FOSTEX TH900

[Genn 441 1 Тракты]

@Valaev71, ну не отражения же звуковой волны от внутренней поверхности чашек обсуждать? Это слышат единицы.

[pollar 8 807]

Можно и научно попытаться. Влияет не материал провода, а его исполнение (экран, витая пара, степень экранирования и т. д.), даже совокупность его исполнения в связке со стойкостью выходного усилительного каскада к высокочастотным помехам, пронизывающим весь эфир, для которых наш провод является антенной, а также последующего входного каскада, если проводок межблочный. Т.е. если устройства! (не провода) спроектированы правильно и в них предприняты адекватные меры по подавлению высокочастотной грязи проникающей на вход и выход и соответствующим образом подобрана элементная база, то и разницу в проводах на нём будет услышать очень сложно. Точно также, учитывая огромную разницу в вышеуказанной области между существующими на рынке устройствами, "голос" конкретного кабеля будет разным в различных конфигурациях и описывать его "звучание" для того, чтобы его порекомендовать кому-то с иным сетапом лишено всякого смысла. Этим можно объяснить порой возникающие диаметрально противоположные мнения о звучании одного и того же кабеля у разных людей.

Согласен полностью со всеми выводами, здесь сделанными(сам много раз в этом убеждался), кроме отсутствия влияния материала проводника на конечный результат. Влияние есть, и пожалуй первостепенное.

[Valaev71 205]

@Genn,

 

Я тут пытался проникнуть в замысел разных звукорежиссеров при записи Литургии Рахманинова оп.31 (на разных дисках/записях). В фостексах очень хорошо можно отметить границы и примерный объем помещения и расположение микрофонов от участников сего действа (песнопения). А как дела обстоят на сенхах 800-х? Правильно я понимаю, что границы тоже есть, но они ЗНАЧИТЕЛЬНО раздвинуты?

 

Вообще, только сейчас начинаю понимать, на каком материале нужно оценивать музыкальный тракт. Все возможности наушников/усиления/коммутации - как на ладони. Не надо ни к чему прислушиваться, выискивать и сильно напрягаться. И конечно, даже самые сильные записи имеют некоторые недостатки, но при хорошей записи вовлеченность такая, что ощущение, как будто тебя как в омут с головой засасывает, и...... время останавливается!

 

Хороший релакс для мозга и ты начинаешь понимать, что растешь (в эмоциональном плане) вместе с ростом качества звука (или записи). Думаю тупик в сознании, это когда на осмысление задумки звукорежисера уходят месяцы/года. Происходит таинство открытия нового в давно знакомом. И поделиться этим можно ТОЛЬКО с тем, кто пришел к этому же САМОСТОЯТЕЛЬНО.

 

 

p.s. стиль написания - сдержанная эмоциональность

Изменено 28 января, 2014 пользователем Valaev71

[Genn 441 1 Тракты]

@pollar, ну не надо с ерундой соглашаться. Сферический конь, правильно спроектированный в вакууме, скакать по зеленой траве не сможет.

[demi 13 1 Тракты]

Слышится существенное различие в характере звучания, часть из которого напоминает разницу в звучании деревянных опор из тех же материалов.

Это называется самовнушение, разницей это можно было бы назвать при совпадении остальных условий.

 

Да это очередной агрессивно-депрессивный тип с иксбити, заимевший чтото вроде нижнего хайфая после музыкального центра, и в жизни не слыхавшего ничего серьезнее. Зато школьный учебник физики постигший, где у проводника 1н основной параметр - активное сопротивление и 2 вскользь упоминающихся дополнительных - емкость и индуктивность. Больше там нет ничего, что моглобы повлиять.У них популярно вставание в позу уперев руки в боки с воплями "ну объясните мне научно где и как влияют". Я если честно не знаю как, да и зачем? Как слепому объяснить что такое оранжевый цвет? Особенно если слепой считает свою слепоту единственно правильной нормой и не желает даже попытаться открыть глаза.

Написал по-русски "не пытаюсь оспаривать влияние шнурков", может стоило ключевые слова жирным выделить?

Бабушки во дворе примерно так же себя ведут, человек вроде просто мимо прошёл и видят его первый раз, но выводов сделали, словно всю жизнь его знают.

[SAE 1 108]

@Genn, вот что за такая манера общаться? Это вызов пофлудить и померяться размером мозга? Вы меня хотите задавить своими познаниями в физике? Тогда представьте своё объяснение как это делал Максвелл. У меня в подписи стоит мой род занятий. Я не разрабатываю аудио - аппаратуру, я разрабатываю промышленную измерительную и регистрирующую аппаратуру и не публикуюсь в иностранных изданиях, но вся моя аудио - аппаратура собрана и настроена моими руками и не важно, что на ней висит не мой ярлык. Давайте жить дружно.

[pollar 8 807]

@pollar, ну не надо с ерундой соглашаться. Сферический конь, правильно спроектированный в вакууме, скакать по зеленой траве не сможет.

Ну, это ДА!

Но взаимовлияние входных и выходных каскадов и собственных параметров кабеля то-же отрицать не стоит. И то, что один и тот-же кабель в разных системах может давать разные результаты - то-же подтверждено практикой.

Но, прав @Valaev71, не стоит сильно углубляться в эту тему( затягивает)

Изменено 28 января, 2014 пользователем pollar

[Genn 441 1 Тракты]

@SAE, Вы демонстрируете ошибочные познания в физике. Вы декларируете не существенным то, что как раз и важно для звучания.

 

Возможно, что вы правы - а другие, кто делают аудиотехнику и продают ее на Запад - не правы. Поэтому я и просил вас в подтверждение верности вашей позиции дать ссылки на обзоры вашей аудио-продукции на английском языке. Чтобы можно было составить виртуальное предположение о достигнутом уровне ваших результатов.

 

Изготовление своей собственной аппаратуры своими руками - вещь очень хорошая и очень полезная. Однако это ни коим образом не сможет подвердить правильность вашей позиции по отрицанию существенных фактов. Изготовление измерительной аппаратуры подтверждением также не является. Получается, что практически подтвердить вы свою ошибочную позицию не можете.

 

Физике учит некто wizard на Аудиопортале (тема про систему Ю.Макарова).

 

@pollar, ну не надо с ерундой соглашаться. Сферический конь, правильно спроектированный в вакууме, скакать по зеленой траве не сможет.

Ну, это ДА!

Но взаимовлияние входных и выходных каскадов и собственных параметров кабеля то-же отрицать не стоит. И то, что один и тот-же кабель в разных системах может давать разные результаты - то-же подтверждено практикой.

Но, прав @Valaev71, не стоит сильно углубляться в эту тему( затягивает)

И параметры помехозащищенности - только один из факторов в этой цепочке. Некто wizard (на Аудиопортале) увлекается низкими входными и выходными сопротивлениями, например.

[SAE 1 108]

@Genn, ну право не здесь разговаривать про физику. Я хочу обратить Ваше внимание на то, что несмотря на Вашу безусловно более длинную бороду на этом форуме, не надо слёту пытаться показывать своё превосходство (а именно это и произошло). Вы можете слёту проиграть по той же физике (а могу и я), будучи мы не здесь а на специализированном форуме. Вы же меня не знаете, а я Вас. Поэтому не будем засорять тему и примем впредь для себя элементарные правила этики, договорились? Если в дальнейшем Вам есть что сказать, есть ЛС. Без обид.

[Denry 4 058]

Сразу понятно, кто на жизнь зарабатывает продажей шнурков.

Бабушки во дворе примерно так же себя ведут, человек вроде просто мимо прошёл и видят его первый раз, но выводов сделали, словно всю жизнь его знают.

Встречался с Ильей раза три-четыре, хоть бы раз предложил купить шнурок .

[borlebsin 2 183]

Ни те ни другие не являются эталоном.....

 

Спасибо, Илья, очень хорошее объективное сравнение, каких сейчас мало!!!

[Genn 441 1 Тракты]

@Genn, ну право не здесь разговаривать про физику. Я хочу обратить Ваше внимание на то, что несмотря на Вашу безусловно более длинную бороду на этом форуме, не надо слёту пытаться показывать своё превосходство (а именно это и произошло). Вы можете слёту проиграть по той же физике (а могу и я), будучи мы не здесь а на специализированном форуме. Вы же меня не знаете, а я Вас. Поэтому не будем засорять тему и примем впредь для себя элементарные правила этики, договорились? Если в дальнейшем Вам есть что сказать, есть ЛС. Без обид.

На этом, как и других форумах существует много троллей, которые стремятся на основе уж не знаю каких знаний доказать вещи, несовместимые с реальными наблюдениями.

 

Но есть уже и другие форумчане (типа sergst), которые просто выдают результат в виде кабелей, который многим нравится. Результат - он важнее теорий. Есть один чел из того же Новосиба, который делает USB-кабели.

 

У вас есть выбор - к какой группе примкнуть.

 

У вас есть в этой связи с учетом вашего опыта по конструированию измерительной аппаратуры уникальная возможность - понять про применение уравнения Максвелла, потом научиться его численным образом интегрировать, научиться измерять необходимые параметры материалов, задействованных в этом процессе и научиться делать еще более качественные кабели. Возможно, окажется, что уравнение Максвелла тут не при чем. USB кабели демонстрируют те же особенности звучания, как и аналоговые межблочники.

 

Или примкнуть к троллям.

 

Вот такой этический и мировоззренческий выбор может быть у вас на дороге.

Изменено 28 января, 2014 пользователем Genn

[hamet 548 11 Тракты]

Кстати, никто не осмелился еще заменить кабель на ТН900?

funky77 говорил, что кому-то заказывал/покупал кабель для TH900, но ни кто не пишет на форуме ( funky77 ему и TH900 покупал на заказ)

[Wladislav26 846]

Кстати, никто не осмелился еще заменить кабель на ТН900?

Что-то пока не очень хочется эксперементировать.

Родной кабель из 7N OFC бескислородной меди.

[SAE 1 108]

Уфф... Брр... опять Вы давите на грани оскорбления. Интерес потерял. Кланяюсь.

[Valaev71 205]

,

 

Андрей, не провоцируй на безрассудство. В данной теме обсуждать кабели "не в почете". Тут лишь сплошные избирательно показательные комментарии по поводу "МНЕ И ТАК ХОРОШО". И я поддерживаю эту направленность...

 

 

диктор:

 

- ... и тут нападающий (чит.музыка) переходит на передний фланг.....

[Wladislav26 846]

Родной кабель из 7N OFC бескислородной меди.

У D7000 тоже из 7N. И как оказалось их кабель - слабое звено.

Сомневаюсь я что-то, что кабель 900х сильно лучше.

Может и будут желающие, когда цена несколько упадет.

Я на 7100 заказывал и использовал серебро, но там все проще с соединением.

Характер изменений мне понятен. Поэтому для 900-х для себя пока не вижу необходимости.

[Genn 441 1 Тракты]

@Valaev71, подтверждаю. Мне и так хорошо.

[Volonter 8 341]

Ни те ни другие не являются эталоном.....

 

Спасибо, Илья, очень хорошее объективное сравнение, каких сейчас мало!!!

и вам спасибо, что оценили. Правда не всем воспевателям th900 понравилось, что какие-то старые не-доТОПы могут тягаться по киким-то параметрам звучания с этими ЛУЧШИМИ закрытыми наушниками в мире.

Напомню, что стоимость cd3000 в 2000х годах была порядка 400 с лишним долларов (примерно так).

Изменено 28 января, 2014 пользователем Zontik

[Volonter 8 341]

@SAE,

то, что вы описали - имеет место быть и влияет приемущественно на качественную сторону звука. На качество сигнала. Но вы отрицаете, что есть четкая закономерность влияния вида метала на характер звучания. К примеру, всем известно, что посеребренная медь - всегда имеет банально больше высоких и обеспечивает лучшую микродетальность. Медь - как правило более медленная, мягкая, с более тягучим, плотным звуком. Серебро звучит мягко, нежно, и в целом светло и очень прозрачно.

 

Но самое интересное, что ВСЕ (и скептики и легковерные) - кто хоть раз сравнивал кабеля из разных металлов - знают о существовании тенденции, которую я описал. Почему? Потому, что эти закономерности, не зависимо ни от чего, в той или иной мере - есть !

 

Генн прав в том, что вы вместо того, чтобы подвергать сомнению сий факт, лучшее послушали бы разные металы, и тогда сами бы убедились бы в наличии закономерности. Учитывая ваш опыт и знания - при желании вам будет намного проще найти научное объяснение. И тем самым помогли бы аудиофильскому сообществу не быть голословными, а иметь научно обоснованную базу в этом аспекте.

Ну и самому - вы же "в теме" - разве не интересно?

 

[DragonOwen 2 450 22 Тракты]

,

 

ИМХО, по моему нынешнему опыту, чем выше ценник кабеля, тем меньше закономерностей по материалу проводника кабеля... мои медные межблоки Шуньята Анаконда ЗиТрон за явным преимуществом самые прозрачное и сфокусированное звучание имеют из всех межблоков что я слышал... сейчас у меня гостят еще Силтечи 700 серебряно-золотые, они значительно хуже по прозрачности, пространству, фокусировке, по сути мутными можно считать кажутся в сравнении с Анакондами моими... в общем могу ошибаться, но на текущий момент у меня такое мнение исходя из моего опыта... вот когда "жил" в сегменте кабелей стоимостью менее 1000 долларов за кабель, там действительно озвученные вами закономерности имели место быть, можно было что то спрогнозировать, с более дорогими кабелями все сложнее, так что я очень рад что нашел "свой звук" в кабелях в лице Шуньят ЗиТрон... все ИМХО

 

[Genn 441 1 Тракты]

@DragonOwen, поздравляю с переходом в следующую лигу.

[Volonter 8 341]

,

 

ИМХО, по моему нынешнему опыту, чем выше ценник кабеля, тем меньше закономерностей по материалу проводника кабеля... мои медные межблоки Шуньята Анаконда ЗиТрон за явным преимуществом самые прозрачное и сфокусированное звучание имеют из всех межблоков что я слышал... сейчас у меня гостят еще Силтечи 700 серебряно-золотые, они значительно хуже по прозрачности, пространству, фокусировке, по сути мутными можно считать кажутся в сравнении с Анакондами моими... в общем могу ошибаться, но на текущий момент у меня такое мнение исходя из моего опыта... вот когда "жил" в сегменте кабелей стоимостью менее 1000 долларов за кабель, там действительно озвученные вами закономерности имели место быть, можно было что то спрогнозировать, с более дорогими кабелями все сложнее, так что я очень рад что нашел "свой звук" в кабелях в лице Шуньят ЗиТрон... все ИМХО

 

спасибо, очень важная информация для аудиофилов, стремящихся в высший сегмент. Очень ценный опыт! Хотя и тянет за собой неоднозначность в подборе "своего" межблока.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Zontik

[Jaster 634 5 Тракты]

Вот! Зонтик еще не слушал, а уже ВЕРИТ.

[Hiss 12]

Получил 4 дня свой TH900. Прогрел около 70 часов. Довольно странно пока мне гораздо больше нравятся мои Beyerdynamic T5p. Гораздо больше свободы в музыке, в голосе. Хотя они намного более яркие. Критичной разницы в басе не слышу. Стал задумываться может Beyerdynamic и есть мой звук?

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Hiss