@Mexican,

В свое время я фанател от группы Скорпионс, не только от баллад, слушал все подряд, альбомами, балдел от драйва, мощи и лирики. Все было гут, до тех пор, пока я не купил/собрал нормальную систему... С тех пор не слушаю - невозможно. Звукорежиссеру(ам) кто их записывал руки пообрывать и уши. Нет ну все могу понять - в 70-х могло не быть необходимого качества аппаратуры, но блин, свести нормально - можно ведь было? Почему-то Пинк Флойд даже в 70-м более-менее нормально сводился, а Скорпы на 5 лет позже - не могли? Чушь какая. Короче как-то так. Вообще заметил, как только класс аппаратуры поднялся мне уже расхотелось слушать металл, да и музыку я стал слушать по-другому, не так как раньше. Раньше придешь домой, врубишь фоном тот же Crazy World и тащишься между делом. А теперь нет - раз в неделю, выбираешь момент, садишься, выключаешь свет, закрываешь глаза и... СЛУШАЕШЬ. Улетаешь в неведомые дали, так, что после окончания альбома даже не сразу понимаешь где ты и кто ты вообще такой... Это просто нирвана. Теперь я даже против классики ничего не имею, хотя раньше на дух не переносил. Вот вам и техника. Это все мировой заговор оглупления и и духовного обеднения человечества, точно вам говорю!

Приехал DH Labs USB Cable сижу слушаю прогреваю, яркость вана ушла куда то , сборка опов как и ранее 4х2132 2х4562 1х49860. Так же заказал конвертор на ибеях KingRex UC-192. и жду 49990 7 штук .

Приехал DH Labs USB Cable сижу слушаю прогреваю, яркость вана ушла куда то , сборка опов как и ранее 4х2132 2х4562 1х49860. Так же заказал конвертор на ибеях KingRex UC-192. и жду 49990 7 штук .

 

Как я и говорил, качественный usb шнур может отчасти решить проблему с яркостью One. Стоковый кабель совершенно не подходит для этого ЦАПа. Однако, если вы послушаете One через коаксиал, увидите, что яркость ушла еще больше и звучание стало более-менее нейтральным. Только коаксиальный шнур надо взять хороший, чтобы он не портил ничего. А 7 штук 49990 вам как раз хватит попробовать RCA выход.

Изменено 16 сентября, 201313 г пользователем andi_drive

Я в сетевые кабели не верю - объяснение почему они работают, больше похоже на теорию структурированной воды, что ни разу не убеждает. Сейчас я закончу кое-какие циклы и попробую взять послушать какой-нибудь сетевик из дорогих. Но это не очень-то просто организовать. А сейчас еще с деньгами напряг до конца месяца, т.к. не вынесла душа поэта - заказать я себе NFB 7! Эра One заканчивается для меня. Скоро буду слушать топовую сабру от Audio-GD

Чем руководствовались при выборе NFB 7? Отзывов не наити просто интуитивно или по характеристикам?

Какие существенные плюсы в сравнении с Ваняй?

Изменено 16 сентября, 201313 г пользователем a-deksix

Уважаемые форумчане отзовитесь кто через какой вход слушает? Если у кого имееся хороший транспорт пожалуста опишите разницу (конкретно по звуку) так сказать плюсы в спавнении с Usb. Просто после выхода из строя USB незнаю что делать не покупать же снова One. Стою перед выбором очень USb утраивал.

так сказать плюсы в спавнении с Usb.

Сейчас тебе напишут про грязь и яркость

@a-deksix,

Отзывов море, на этом форуме целая ветка есть - Обсуждение ЦАПов Audio-GD. Есть куча буржуйских форумов, типа headfi и ему подобных. Но я никогда не выбираю по отзывам. Есть более сложный путь.

 

Во-первых, я озадачился вопросом, на какой микросхеме взять ЦАП, ведь она задает начальный посыл и накладывает свой отпечаток на весь ЦАП. Хотелось что-то топового, хорошего. Уровень PCM1795, AK4399, Wolfson 87xx и прочее в том же роде меня не устраивал. Я решил, что меня устроит либо dual PCM1792 (как раз то чего я хотел получить тюнингуя One), либо ES9018 Sabre. Мультибитники отмел сразу, поскольку их мутный и эмоциональный звук мне совершенно не нравится. Единственный мультибитник который я бы рискнул приобрести это Audio-GD Master 7, который вообще получился уникальным аппаратом. Но он выходит далеко за пределы бюджета, и вообще пока я к нему просто не готов. А анализируя рынок я пришел к выводу, что проще найти Sabre, чем 2хPCM1792, на нем и остановился. А дальше возник вопрос реализации. Бюджет всего 50 т.р., совсем немного для Sabre. В результате я пришел к выводу, что надо смотреть в сторону китайских аппаратов, которые вполне неплохо звучат, а соотношение цена\качество будет куда выше буржуйских аналогов. И у меня осталось всего три аппарата: Yulong DA-8, Matrix X-Sabre и Audio-GD NFB 7.32.

 

После этого я стал читать и сравнивать эти три аппарата. Matrix отвалился первым - он и дешевле и сделан менее тщательно конкурентов и звук по отзывам темноватый и мягкий, ближе к мультибитам, чего мне не понравилось. Ну а сравнение двух оставшихся показало мне преимущество NFB7. Он тщательно сделан, никакого сверхплотного монтажа, три транса(отдельно цифровая часть, отдельно аналоговые, у каждого канала свое питание), никаких smd элементов, никаких даташит-схем на ОУ, все дискретно и по оригинальной схеме Кингвы (разработчик), никаких проходных конденсаторов в цепях сигнала. Широкие дорожки, нормальные резисторы, достаточно большие платы (очень удобно разводить, так чтобы ничего не фонило даже на уровнях ниже 120 дБ!) - нигде нет следов технологической экономии, как в One. Короче своим устройством он меня впечатлил. И ничего лишнего - это просто ЦАП и все. Ни наушников, ни лишних регуляторов ничего такого там нет. В общем понравился он мне, да и отзывы очень неплохие и самое главное - судя по отзывам он играет именно так как мне надо. И даже те кто его ругает, показывают мне, что как раз для мне-то он подойдет в самое яблочко!

так сказать плюсы в спавнении с Usb.

Сейчас тебе напишут про грязь и яркость

Я понял по USB слушаешь?

@a-deksix,

А что у вас случилось с usb? В самом One погорел?

У меня QLS QA660 в качестве транспорта в колоночном сетапе. По сравнению с usb звук стал нейтральный, тональный баланс пришел в норму, повысилась детальность и микродинамика. Тарелочки стали менее бархатные, зато улучшилась сцена. В целом восприятие гораздо более комфортное, чем по usb(даже через Furutech gt2, молчу о стоке!). И даже больше скажу, самый тугой альбом Пинк Флойд - Энималс теперь не слушается глухим, хотя и ушла яркость, просто из-за детальности - те звуки и послезвучия, которые тонули в яркости теперь хорошо слышны и скрадывают ощущение глухоты. Мне вообще нравится нейтральный и отстраненный звук, я весь тракт собирал именно под такой саунд.

Я понял по USB слушаешь?

Да.

@a-deksix,

Отзывов море, на этом форуме целая ветка есть - Обсуждение ЦАПов Audio-GD. Есть куча буржуйских форумов, типа headfi и ему подобных. Но я никогда не выбираю по отзывам. Есть более сложный путь.

 

Во-первых, я озадачился вопросом, на какой микросхеме взять ЦАП, ведь она задает начальный посыл и накладывает свой отпечаток на весь ЦАП. Хотелось что-то топового, хорошего. Уровень PCM1795, AK4399, Wolfson 87xx и прочее в том же роде меня не устраивал. Я решил, что меня устроит либо dual PCM1792 (как раз то чего я хотел получить тюнингуя One), либо ES9018 Sabre. Мультибитники отмел сразу, поскольку их мутный и эмоциональный звук мне совершенно не нравится. Единственный мультибитник который я бы рискнул приобрести это Audio-GD Master 7, который вообще получился уникальным аппаратом. Но он выходит далеко за пределы бюджета, и вообще пока я к нему просто не готов. А анализируя рынок я пришел к выводу, что проще найти Sabre, чем 2хPCM1792, на нем и остановился. А дальше возник вопрос реализации. Бюджет всего 50 т.р., совсем немного для Sabre. В результате я пришел к выводу, что надо смотреть в сторону китайских аппаратов, которые вполне неплохо звучат, а соотношение цена\качество будет куда выше буржуйских аналогов. И у меня осталось всего три аппарата: Yulong DA-8, Matrix X-Sabre и Audio-GD NFB 7.32.

 

После этого я стал читать и сравнивать эти три аппарата. Matrix отвалился первым - он и дешевле и сделан менее тщательно конкурентов и звук по отзывам темноватый и мягкий, ближе к мультибитам, чего мне не понравилось. Ну а сравнение двух оставшихся показало мне преимущество NFB7. Он тщательно сделан, никакого сверхплотного монтажа, три транса(отдельно цифровая часть, отдельно аналоговые, у каждого канала свое питание), никаких smd элементов, никаких даташит-схем на ОУ, все дискретно и по оригинальной схеме Кингвы (разработчик), никаких проходных конденсаторов в цепях сигнала. Широкие дорожки, нормальные резисторы, достаточно большие платы (очень удобно разводить, так чтобы ничего не фонило даже на уровнях ниже 120 дБ!) - нигде нет следов технологической экономии, как в One. Короче своим устройством он меня впечатлил. И ничего лишнего - это просто ЦАП и все. Ни наушников, ни лишних регуляторов ничего такого там нет. В общем понравился он мне, да и отзывы очень неплохие и самое главное - судя по отзывам он играет именно так как мне надо. И даже те кто его ругает, показывают мне, что как раз для мне-то он подойдет в самое яблочко!

ES9018 Sabre как раз обвеняют в не музыкальтости с деализацией у нее выше всех похвал а во с целосностью звучания проблема, очень капризна в плане реализаций. Цап ведедь не только микросхема, есть примеры на AK4399 такие как Lynx_D60 и даже студийный LynxStudio Aurora 8 цап Cirrus-Logic cs 4398 проверены временем. С питанием согласен без хорошего раздельного ни как. Ну а дискреты и на One можно постанить где-то читал продаются готовые решения.

andi_drive а почему не рассматривали б/у аппараты топовые прошлых лет? Тот же PS Audio Ultralink сейчас можно взять за гуманные деньги, практически в стоймость вана. а ведь когда то 3000$ стоил.

И даже больше скажу, самый тугой альбом Пинк Флойд - Энималс теперь не слушается глухим, хотя и ушла яркость, просто из-за детальности - те звуки и послезвучия, которые тонули в яркости теперь хорошо слышны и скрадывают ощущение глухоты.

Я, когда-то просил, что бы каждый выложил свое определение яркости во избежании непонимания терминов и соответствия их определенному восприятию, например за яркость можно принять "визгливость" и "крикливость".

Начну с себя: за яркость овечает - участок частот в районе 12-15 кГц, подъем и обработка именно этих частот придает звуку воздушности, легкости, разборчивости. И когда говорят что ушла яркость, я понимаю что ушла легкость воздушность и разборчивость.

Другое дело, когда уменьшается "визгливость" но при этом все остальное остается на месте.

Я к сожалению, в своих отзывах допустил грубейшую ошибку обозвав яркостью не тот диапазон частот. Правильнее в моих отзывать читать не яркость а резкость, крикливость частоты 1-3 кГц.

Так что Анди с терминами засада. Если охарактеризовать Энималз с моей точки зрения, то альбом был резким и глухим, но никак не ярким и убрав яркость детальность не повысится.

 

Почему "яркость" и 12-15 кГц? Потому что этот термин при мастеринге является общепринятым и именно с этими частотами работают для придания инструменту, голосу и треку легкости, воздушности, разборчивости.

@a-deksix,

"Обвиняют" Это делают любители ламп и мультибитов, им вообще дельта-сигму лучше не слушать, для них всегда будет плохо. А мне - нравится! Что касается реализации, я думаю, это будет вполне достойная. Может не лучшая из возможных, но вполне на уровне.

А насчет остального, перечисленного вами - я же говорил, что не нравится мне. Это ЦАПы среднего уровня, при любой обвязке они не прыгнут выше головы. Почитав о звуке Sabre я решил, что мне это подходит.

Изменено 17 сентября, 201313 г пользователем andi_drive

@Must,

 

Хотел обязательно новый, а то б/у неизвестно какое состояние, да и инфы бывает не найдешь. Конденсаторы опять же могли подсохнуть, короче мало ли. Обзоры-то и тесты делаются новых аппаратов, а как повлияли прожитые годы - неизвестно. Можно получить вовсе не то что ожидаешь. А кроме того ультралинк - это же мультибитник! Зачем он мне?

 

@Dimmka69,

Яркость, я определяю, как нарушение тонального баланса на частотах уровня 1-4 кГц, когда выпирается голос и самые низкие гармоники тарелочек, тонкие струны гитар, правые клавиши пианино и т.д. Когда этого всего слишком много и звук воспринимается очень уж "задорно", "с блеском в глазах". Да с таким блеском что уши режет. Когда чрезмерно много 12-15 кГц тарелочки воспринимаются грубовато, и только. На свой слух, я предпочитаю подъем выше 18-20 кГц, тогда тарелки играют волшебно, а на все остальное это не влияет.

Изменено 17 сентября, 201313 г пользователем andi_drive

Яркость, я определяю, как нарушение тонального баланса на частотах уровня 1-4 кГц, когда выпирается голос и самые низкие гармоники тарелочек, тонкие струны гитар, правые клавиши пианино и т.д. Когда этого всего слишком много и звук воспринимается очень уж "задорно", "с блеском в глазах". Да с таким блеском что уши режет. Когда чрезмерно много 12-15 кГц тарелочки воспринимаются грубовато, и только. На свой слух, я предпочитаю подъем выше 18-20 кГц, тогда тарелки играют волшебно, а на все остальное это не влияет.

Ну да, все правильно, как я и предполагал. Если за "яркость" принять "резкость" и "крикливость" 1-4 кГц тогда все сходится.

Буду дальше придерживаться терминологии принятой в данной ветке.

@andi_drive,

а пучему вы не рассматриваете цапы дискретные без чипов

на матрице например над51 есть -там програмно можно менять мягкость - твердость -хвалят шибко

 

сразу видно что вы не в теме по электрике и тем сильнее у вас будет эффект от силовых

Непонятна логика. Чем больше не в теме, тем сильнее эффект от замены сетевых?

чем хуже электросеть тем ярче эфект

а раз она у него плохая, значит он не в теме

тк кто в теме вместо того чтобы жаловаться, уже давно все исправил -заменил

@colorex,

 

Не очень вас понял, что означает "ЦАПы без чипов"?

@a-deksix,

"Обвиняют" Это делают любители ламп и мультибитов, им вообще дельта-сигму лучше не слушать, для них всегда будет плохо. А мне - нравится! Что касается реализации, я думаю, это будет вполне достойная. Может не лучшая из возможных, но вполне на уровне.

А насчет остального, перечисленного вами - я же говорил, что не нравится мне. Это ЦАПы среднего уровня, при любой обвязке они не прыгнут выше головы. Почитав о звуке Sabre я решил, что мне это подходит.

для меня лучше целостность звука готов пожертвовать даже детальностью, двоиное моно ее(целостность) как раз и дает, а слушать хоть тембрально верные и стирильно чистые но разрозненные ( не построинных в общую картину) звуки наверно не смог бы. И кто решает среднего уровня или из высшей лиги цап даташит или чьи то золотые ухи, кто палач который дает им ранги?

По всему видно что слышат все по разному, и об одном и том же говорят на разных языках, и что еще усугубляет обилие не совсем верной информации от произвадителей что еще больше все запутевает. При условии идеального анолога можно разлечить на слух какая микра ЦАП лучше, а аналог идеальным быть не может, любая микросхема, транзистор, конденсатор, привносят свои маленький окрас тем самым искажая всю картину.

по поводу Usb прошивал и завис теперь не определяется(хоть втыкай, хоть вкл./выкл.) сама СМ 6631 наверно целая видемо что-то стерлось а новое не прописалась. Как теперь вдохнуть в нее жизнь ума не приложу. Оптика и кокс так же работают.

Если есть у кого какие идеи буду очень признателен.

@a-deksix,

Я не просто так спрашиваю. У меня есть плата которую я запорол. Так вот, могу поделиться с вами ПЗУшкой или CM6631 или чем угодно еще. Может вас спасет? ПЗУшка кстати реально работает, я проверял. Насчет CM6631 не так уверен.

 

Насчет звука и информации вы правы. А вот по поводу разрозненного звука - это дело вкуса. Но! Тот аппарат, который я беру, там почти двойное моно и есть - аналоговые цепи в двойном моно, а чип один, но это уже не так сильно влияет. Звук кстати сочетает в себе достоинства дельта-сигм (детальность, сцена, локализация) и мультибитов (эмоциональность и слитность). Хотя, конечно Sabre ближе к дельта-сигмам по звуку, чем к мультибитам. Посмотрим что получилось и сравним с Марканом и One. А чтобы мои посты были информативны я постоянно оффтоплю, пытаясь объяснить о чем идет речь.

 

Что касается рангов, и уровней аппаратов, то это зависит от того как они сделаны. То есть смотрите какое дело. Хотим сделать ЦАП. Берем burr brown 1795 (одну штуку), ценой 5 баксов мешок, и делаем схему на дешевеньких ОУ(NE5532 - подойдет!) точно по даташиту. Прикручиваем пару входов на столь же недорогих микрухах(CM6631 вам в помощь или еще чего подешевле для usb и столь же дивного качества на оптику и коаксиал), делаем плотный монтаж с использованием дешевых smd резисторов, по 100 рублей за кило и получаем аппарат бюджетного класса. А потом тюнеры-энтузиасты меняют конденсаторы, подбирают шнуры и вопят на весь интернет какое получилось дешевое и хорошее устройство. Да, чуть не забыл - берем еще дешевенький трансформатор и простейший фильтр для него с китайскими нонейм конденсаторами малой емкости. А то еще и с вынесенным импульсным блоком питания. Ага. И это устройство играть нормально не будет ни при каких условиях, это т.н. бюджетное устройство за $150-200 не больше.

 

А можно взять две 1795, сделать балансную схему, обвязку по даташиту, поставить тороид, красивый корпус, грамотный маркетинг и получить One - аппарат среднего уровня.

 

А еще можно сделать грамотное питание на двух-трех торах, двойное моно, схему сделать самому и не по даташиту, а на дискретных элементах хорошего качества, грамотно развести плату, все везде экранировать, поставить хорошие цифровые входы, точные клоки и т.д. А в качестве ЦАПа взять скажем два 1792 в моно или одну Сабру(NFB 7) или две Сабры(Mirus Invicta) или что-то такое же крутое. Или вообще 8(!) pcm1704 как в Master 7. И получить аппарат, заведомо более качественно звучащий, чем менее технически совершенный.

 

Я всегда смотрю на потроха и читаю техническое описание - меня интересует как он сделан, а не чьи-то мнения. И как показывает практика - это более верный подход.

Изменено 17 сентября, 201312 г пользователем andi_drive

@colorex,

 

Не очень вас понял, что означает "ЦАПы без чипов"?

без микросхем сабре, бурбраун, цирус, вольфсон. аналогд и тд, тоесть дискретный

@colorex,

1. Скажу честно, не знал, что вообще возможны такие схемы. Покурил немного тему и вот какое впечатление у меня сложилось. Судя по принципиальным требованиям к устройствам цифро-аналогового преобразования практически невозможно построить ЦАП на дискретных элементах. Я не буду вдаваться в технические тонкости, если интересно покурите тему самостоятельно. Вот тут кое-что есть например http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/au1a2004.pl/noframes/read/97676

 

2. Даже если и удастся создать такой ЦАП он будет во-первых очень дорогой, во-вторых только и исключительно 16 битный(а вообще-то 14 битный, 16 - уже ОЧЕНЬ сложно реализовать на дискретах)

 

3. NAD M51 - не является примером дискретного ЦАПа. Более того, там применены такие решения, которые у меня вызывают просто оторопь. Дивная фиговина на которой красуется гордая надпись "ZETEX DDFA" - это ни что иное как аналоговый усилитель класса D! На одной микрухе! Вот вам и ЦАП высокого уровня, ага. Не, нам такой хоккей ЦАП не нужен. А микросхема, которая там применена, скорее всего AK411x 44-pin dac микросхема. Ну и глядя на монтаж, мне стало грустно. Нет, явно не мой девайс.

 

4. То, что 100500 человек хвалят, это для меня - лишь ветер. "Верь своим глазам, а не чужим словам." (с)

4. То, что 100500 человек хвалят, это для меня - лишь ветер. "Верь своим глазам, а не чужим словам." (с)

А вы что уже Сабру(NFB 7 послушали и оценили лично в живую в вашем тракте?Тож получается с чужих слов и эмоций.

Изменено 18 сентября, 201312 г пользователем atlon12

Даа, NAD умеет по хитрому экономить и пытаться выдавать свои изделия больше, чем они есть. Я бы причислил к NAD еще и КембриджАудио. Когда я себе выбирал второй усилитель для новых колонок, самые негативные воспоминания остались именно от Кембриджа, даже не смотря на то, что он играл с родным для него СД плеером Кембридж. Думаю НАД не далеко ушел от Кембриджа.

@Fall, ушел не ушел

ниочем -тк оперируете брендами а не изднлиями

 

@andi_drive, так он первый доступный матричный

есть и другие, но они дороже гораздо