Жаль, что меня не интересует усилитель для наушников... Я бы прикупил. Сейчас хочу восстановить убитый One и устроить слепое тестирование источников (комп против QA660). ЦАП у меня One ОУ твик, посмотрим, что там будет.

но мои ожидания - NFB 7 разнесет One в пух и прах.

С таким подходом конечно разнесет. Вы хорошо помните звучание ВАНа и легко его отличите от другого, так что сложности в определении ВАН/NFB 7 не будет. А дальше уже подсознательно вам мозг подскажет, что тот, который не ВАН гораздо правильней, музыкальней... играет, не потому, что он правильней и музыкальней, а потому, что это не ВАН, а ВАН вам разонравился и это уже осело подсознательно. Этот тот случай, когда слепое тестирование не поможет. Я заранее могу предположить ваши будущие выводы: у NFB 7 правильней тон. баланс, сцена честнее, ВЧ не выпирают, тарелочки звенят как надо и т. п.).

Интересны были бы выводы по сравнению на свежую голову, до опыта прослушки ВАНа.

Ведь вспомните, в первое время владения ВАНом, он вам вполне нравился, а после подбора ОУ и еще нескольких модов вы были очень довольны им, пока не стали копать и забивать себе голову техническим не совершенством.

Ван несовершенен только по усб

достаточно подключить к нормальному транспорту и вуаля

 

будет слепое тестирование не источников, а входов вана прежде всего

@Fall,

Во многом с вами нельзя не согласиться!

я по другому отнесся бы к этому вопросу. И первое, это "мини-развод" с мюзами, а за эту опцию просят дорого и безсмысслено. И всетаки ВАН, это аудиокарта со своим питанием, апгрейдом и ушным усилком и к стати к усилку притензий минимум. NFB 7 всетаки готовое устройство, а цена у него минимальная. И еще есть фактор продаж по интернету, так, что издержки на "глобалистские" затраты асуса гораздо выше чем у Аудио ГД.

Асус красавец во всех отношениях, и звук хорош, но реально примитивная платка, простое питание, а стоковые ОУ не "поют", апгрейд асуса быстро добегает до +400 долларов, к стартовой цене, вот и получается цена уже не конкурентная... а внутри действительно остается "пшик"

но мои ожидания - NFB 7 разнесет One в пух и прах.

С таким подходом конечно разнесет. Вы хорошо помните звучание ВАНа и легко его отличите от другого, так что сложности в определении ВАН/NFB 7 не будет. А дальше уже подсознательно вам мозг подскажет, что тот, который не ВАН гораздо правильней, музыкальней... играет, не потому, что он правильней и музыкальней, а потому, что это не ВАН, а ВАН вам разонравился и это уже осело подсознательно. Этот тот случай, когда слепое тестирование не поможет. Я заранее могу предположить ваши будущие выводы: у NFB 7 правильней тон. баланс, сцена честнее, ВЧ не выпирают, тарелочки звенят как надо и т. п.).

Интересны были бы выводы по сравнению на свежую голову, до опыта прослушки ВАНа.

Ведь вспомните, в первое время владения ВАНом, он вам вполне нравился, а после подбора ОУ и еще нескольких модов вы были очень довольны им, пока не стали копать и забивать себе голову техническим не совершенством.

 

У меня будет еще один слушатель для которого звучание One хоть и знакомо но не до боли во всех частях тела. И у него нет никакого предубеждения по поводу One, так что ему можно доверять. Мне наверное нет, в этом вопросе. Но вообще, у меня выработалась привычка смотреть на техническое совершенство аппарата. One меня разочаровал именно своей маркетинговой составляющей. Ее в этом устройстве чрезмерно много. У NFB 7 она отсутствует полностью, поэтому это устройство для меня выглядит гораздо привлекательнее.

 

Теперь насчет отношения к One и эволюции этого отношения. Когда я купил One - это было реально самое хорошее устройство которым я когда-либо владел, потому как CD проигрыватели средней ценовой категории - отдыхают. Может за сотню килорублей и можно взять хороший плеер, но я не пробовал, да и от дисков я уже очень далеко ушел - диски составляют всего 10% коллекции, остальное - файлы. Поэтому изначально One, даже стоковый был хорош. Но потом, когда я стал менять ОУ и делать твики, я отметил, что остальной мой тракт легко показывает мне мельчайшие изменения в источнике. Из этого я сделал вывод о том, что мне нужен другой источник, более совершенный. Когда я узнал о пропусках тактовой частоты usb я вообще офигел. Ведь это - звуковая карта! Для нее usb - хлеб насущный! Это NFB 7 позиционируется просто как цап, у него этого входа вообще может не быть, а One без usb - нонсенс! 90% пользователей One используют его через usb и косяк в схемотехнике этого узла - позор. Это была последняя капля, которая добила мое отношение к One. Бестолковое устройство за такие деньги, которые за него просят с учетом твиком, которые делают его звук приемлемым. За 30 килорублей есть просто гигантский выбор ЦАПов, многие из которых разнесут One в пыль(по оптике и коаксиалу).

 

Вывод у меня такой: One - звуковая карта, с выходом STU он полностью теряет свой смысл, поскольку STU куда более допиленная штука. Использовать его в стационарных системах - невозможно, просто не имеет смысла. Использовать его в системах высокого уровня - также бессмысленно.

За 30 килорублей есть просто гигантский выбор ЦАПов, многие из которых разнесут One в пыль(по оптике и коаксиалу).

Гагантского кол-ва не надо, 3-5 моделей писаните, чтоб купить без проблем и ушной усилок норм и цену возьмем обычного ВАНа, а не который бессмысленный за 30.

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем Fall

Гагантского кол-ва не надо, 3-5 моделей писаните, чтоб купить без проблем и ушной усилок норм и цену возьмем обычного ВАНа, а не который бессмысленный за 30.

 

Ну уж нет! Я написал про 30 килорублей, за них и буду отвечать.

http://doctorhead.ru/product/audiolab_q_dac/ - Sabre, аналог на дискретах, правда не балансный.

http://doctorhead.ru/product/firestone_audio_libby/ - 1793

http://doctorhead.ru/product/teac_ud_501/ - раздельное питание, 1795

 

Ну и хватит пока. Думаю, что любой из этих аппаратов будет лучше твикнутого One. И это только ассортимент 1 магазина. На дальнейшие изыскания нет времени, извините.

но мои ожидания - NFB 7 разнесет One в пух и прах.

С таким подходом конечно разнесет. Вы хорошо помните звучание ВАНа и легко его отличите от другого, так что сложности в определении ВАН/NFB 7 не будет. А дальше уже подсознательно вам мозг подскажет, что тот, который не ВАН гораздо правильней, музыкальней... играет, не потому, что он правильней и музыкальней, а потому, что это не ВАН, а ВАН вам разонравился и это уже осело подсознательно. Этот тот случай, когда слепое тестирование не поможет. Я заранее могу предположить ваши будущие выводы: у NFB 7 правильней тон. баланс, сцена честнее, ВЧ не выпирают, тарелочки звенят как надо и т. п.).

Интересны были бы выводы по сравнению на свежую голову, до опыта прослушки ВАНа.

Ведь вспомните, в первое время владения ВАНом, он вам вполне нравился, а после подбора ОУ и еще нескольких модов вы были очень довольны им, пока не стали копать и забивать себе голову техническим не совершенством.

 

У меня будет еще один слушатель для которого звучание One хоть и знакомо но не до боли во всех частях тела. И у него нет никакого предубеждения по поводу One, так что ему можно доверять. Мне наверное нет, в этом вопросе. Но вообще, у меня выработалась привычка смотреть на техническое совершенство аппарата. One меня разочаровал именно своей маркетинговой составляющей. Ее в этом устройстве чрезмерно много. У NFB 7 она отсутствует полностью, поэтому это устройство для меня выглядит гораздо привлекательнее.

 

Теперь насчет отношения к One и эволюции этого отношения. Когда я купил One - это было реально самое хорошее устройство которым я когда-либо владел, потому как CD проигрыватели средней ценовой категории - отдыхают. Может за сотню килорублей и можно взять хороший плеер, но я не пробовал, да и от дисков я уже очень далеко ушел - диски составляют всего 10% коллекции, остальное - файлы. Поэтому изначально One, даже стоковый был хорош. Но потом, когда я стал менять ОУ и делать твики, я отметил, что остальной мой тракт легко показывает мне мельчайшие изменения в источнике. Из этого я сделал вывод о том, что мне нужен другой источник, более совершенный. Когда я узнал о пропусках тактовой частоты usb я вообще офигел. Ведь это - звуковая карта! Для нее usb - хлеб насущный! Это NFB 7 позиционируется просто как цап, у него этого входа вообще может не быть, а One без usb - нонсенс! 90% пользователей One используют его через usb и косяк в схемотехнике этого узла - позор. Это была последняя капля, которая добила мое отношение к One. Бестолковое устройство за такие деньги, которые за него просят с учетом твиком, которые делают его звук приемлемым. За 30 килорублей есть просто гигантский выбор ЦАПов, многие из которых разнесут One в пыль(по оптике и коаксиалу).

 

Вывод у меня такой: One - звуковая карта, с выходом STU он полностью теряет свой смысл, поскольку STU куда более допиленная штука. Использовать его в стационарных системах - невозможно, просто не имеет смысла. Использовать его в системах высокого уровня - также бессмысленно.

да как можно делать такие выводы- вы же по натуре практик, а не блаблабла. У вана такой же позор, как и у других в том числе в разы более дорогих , вы сравниваете по картинкам и по ценникам, что не имеет никакой практической ценности. Откуда вам знать разнесет или нет, если вы кроме как усб не подключал.и Именно ценность вана в использовании в нормальной стереосистеме, а не с компьютером(а не наоборот как вы вывод сделали).в том числе и весьма дорогой, тем более по балансу. В чем вы можете сами убедится практически, как вы это хорошо умеете, кстати.

 

многим например нравится больше как ван играет по сравнению с м-дак. а вы тут про ухудшенную версию кю-дак ,тик это тот же ван только в профиль правда с правильным усб(только нафиг он сдался в правильной системе(без ПК))

Гагантского кол-ва не надо, 3-5 моделей писаните, чтоб купить без проблем и ушной усилок норм и цену возьмем обычного ВАНа, а не который бессмысленный за 30.

 

Ну уж нет! Я написал про 30 килорублей, за них и буду отвечать.

http://doctorhead.ru...audiolab_q_dac/ - Sabre, аналог на дискретах, правда не балансный.

http://doctorhead.ru...ne_audio_libby/ - 1793

http://doctorhead.ru...ct/teac_ud_501/ - раздельное питание, 1795

 

Ну и хватит пока. Думаю, что любой из этих аппаратов будет лучше твикнутого One. И это только ассортимент 1 магазина. На дальнейшие изыскания нет времени, извините.

Я вот тоже ругал свой One Muses пока не купил Arkhipovs DAC 1541...Потом у меня к нему (к One) появилось уважение,т.к. связка DAC 1541+Burson HA-160 стоимостью 67 т.р. (это без учета стоимости конвертера USB-coax,межблочного кабеля,коаксиального кабеля,смены стоковой выходной лампы цапа на более продвинутую) играет хоть и музыкальней,интересней,более аналогово по сравнению с One,но совершенно не стоит той разнице в цене.По моему мнению она не стоит и половины разницы в цене... Так что One Muses если смотреть с позиции цены/качества вполне достойный агрегат (особенно при подключении по коаксиалу и небольших твиках ОУ в наушниковом усилителе)....Но для тех кто строит хай-енд систему ультимативно высокого качества и готов вкладывать большие средства за любые положительные изменения в звуке,One конечно же не вариант...One хорош для меломанов,которые не желают тратить огромные средства на звук и не желают постоянно быть в теме hi-fi аппаратуры,а просто хотят достаточно качественно слушать любимую музыку..

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем Alexey_1978K

@Alexey_1978K,

 

1541 - это же мультибитник! Мне они вообще я подозреваю не понравятся, я привык к другому звуку. Если вы привыкли к мультибитнику то вариантов вообще нет - только мультибитник а то еще и с ламповым выходом. One вообще из другой вселенной и по технике и по звуку, их нельзя сравнивать.

 

@colorex,

Asus One позиционируется как внешняя саундкарта. Не как ЦАП, как саундкарта, понимаете? Для компа. И в качестве единственной возможности подключить его к компу используется usb порт. И этот единственный порт для подключения к компу внешней саундкарты реализован из рук вон плохо. И то, что в ряде более дорогих устройств это сделано так же плохо ни разу не утешает. Просто потому что эти устройства позиционируются как внешние ЦАПы, а внешний ЦАП не обязан вообще иметь usb. А внешняя саунд-карта обязана. Улавливаете разницу?

По коаксиалу подключил One и очень хорошим шнуром, правда еще не тестировал, но уже послушал, звук реально другой. Субъективно не могу пока сказать какой мне нравится больше, но совсем другой, будто другое устройство играет, вот вам и цифра.

Что касается моих ожиданий, то они конечно не всегда оправдываются. Но! Все же я думаю, что NFB 7 разорвет на части не только One, но многие устройства сильно дороже. Просто потому, что никто не делает ЦАПы так, как их делает Audio-GD. Удивительно самобытная команда во главе с господином Kingwa. Поэтому я обязательно куплю ентот ЦАП и сравню его с One. В нем очень маленькая накрутка, в нем нет усилителя для наушников, нет оверсэмплинга, нет регулировки громкости, только селектор входов. Нет даже специального дизайна который бы отличал этот аппарат от других моделей. Ничего нет, только начинка. И она стоит в 3(!) раза дороже One'а у которого это все есть! Как вы думаете - должно играть лучше? Я вот чисто логически думаю - должно. И об этом говорю. А уж как реально будет на моем тракте - посмотрим в слепых тестах. Может музыканта пригласим, если он найдет время.

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем andi_drive

Хм.. вроде по характеристикам TEAC UD-501 интересный аппарат и USB тоже поддерживает. Как сказал мой отец, Asus - фирма никогда не занимавшаяся хай-фаем и хай ендом и как у неё типа вообще что-то может получится.

 

Впрочем вот в этом обзоре, по мнению автора Тик сливает Асусу http://ip.k-42.ru/IP/127.0.0.351

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем firewheel

Хм.. вроде по характеристикам TEAC UD-501 интересный аппарат и USB тоже поддерживает. Как сказал мой отец, Asus - фирма никогда не занимавшаяся хай-фаем и хай ендом и как у неё типа вообще что-то может получится.

 

Впрочем вот в этом обзоре, по мнению автора Тик сливает Асусу http://ip.k-42.ru/IP/127.0.0.351

Есть форумчанин с ником jedie. У него был сначала One Muses а потом он его сменил на TEAC 501. Он утверждает что Teac звучит заметно лучше,более нейтрально и совершенно не резко....Но никакие твики он не делал и слушал через USB...Кому интересно можете у него поспрашивать...

 

P.S. У меня в усилителе One Muses стоят lme 49860 и подключен он через коаксиал...One перестал ярчить и жесткость значительно снизилась,так что сейчас не знаю как теперь твикнутый One соотноситься с Teac....

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем Alexey_1978K

Хм.. вроде по характеристикам TEAC UD-501 интересный аппарат и USB тоже поддерживает. Как сказал мой отец, Asus - фирма никогда не занимавшаяся хай-фаем и хай ендом и как у неё типа вообще что-то может получится.

 

Впрочем вот в этом обзоре, по мнению автора Тик сливает Асусу http://ip.k-42.ru/IP/127.0.0.351

 

Статейка явно ангажированная. Выдаю перлы:

"Поэтому рассматривалось множество других вариантов за аналогичные финансы от таких именитых брендов, как TEAC, ArCam, PS Audio, Hegel и даже NAD. В итоге выяснилось, что по крайней мере с технической стороны конкурентов у ASUS нет." Гы.

 

"В частности, в плюсы ЦАП можно записать качественный блок питания с тороидальным трансформатором, огромный тяжеленный алюминиевый корпус, крутилки — отдельная для тюльпанов/XLR и отдельная для наушников, очень мощный усилитель для наушников, возможность работы без компьютера, возможность подключения к ноутбуку, идеальные драйвера и кнопку экстренного глушения. В любом случае у ASUS Xonar Essence One Muses Edition в данный нет конкурентов на рынке ЦАП." Два раза гы. Прочитав это у меня тут нарисовался в воображении монстр типа Master 7 (размер 430х430, вес 15 кг). Конкуренты есть и в большом количестве, если мы о рынке ЦАП. Вот среди внешних двухканальных саундкарт - таки да, то есть нет.

 

"При этом за TEAC на момент публикации этой записи просили почти вдвое больше — и это за бугром." Ложь. В конце января этого года на аудиомании он уже был по цене 31500 рублей за килограмм.

 

Ну и рассуждения о конденсаторах, нагреве и кабелях выдают человека мало знакомого с темой. Отводить тепло через толстый алюминиевый корпус - это отличная идея, он имеет большую площадь поверхности и хорошо охлаждается(обдувается), если пользователь не накрывает работающее устройство. Так делают многие и это нормальная практика. И эстетично и практично, и только нубам такая идея не по душе - греется скотина такая! Ну так пусть лучше греется корпус чем микросхемы и транзисторы внутри, не так ли?

 

Короче такие вот статьи на помойку выкидывать а не формировать свое мнение на их основе. Тем более, что никаких сравнительных тестов человек не проводил, и поэтому утверждать что Тик там чему-то слил - некорректно. Вы это откуда почерпнули-то?? В этой статье ничего такого не утверждается. У Тика лучше: питание, топология и Usb. Хуже ОУ и их, вроде как, нельзя заменить. В общем и целом, как максимум для One, они могут иметь паритет при подключении не по usb, и то еще неизвестно.

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем andi_drive

P.S. У меня в усилителе One Muses стоят lme 49860 и подключен он через коаксиал...One перестал ярчить и жесткость значительно снизилась,так что сейчас не знаю как теперь твикнутый One соотноситься с Teac....

 

Вот это, кстати, подтверждаю - яркость присуща не One в целом, а его ущербному usb-порту. Стоит подключить его к любому иному источнику кроме usb и яркость куда-то улетучивается.

Есть форумчанин с ником jedie. У него был сначала One Muses а потом он его сменил на TEAC 501. Он утверждает что Teac звучит заметно лучше,более нейтрально и совершенно не резко....

Мне достаточно было в Тике увидеть конденсаторы Teapo, чтобы перестать его рассматривать.

И вообще, внутри он больше похож на эдакую хорошую компьютерную железку. Плотнейший поверхностный монтаж, куча SMD-элементов. Как-то не по аудиофильски все это хозяйство выглядит. Впрочем, One тоже недалеко ушел.

@Helium,

Вы еще гляньте внутрь НАД 51 а потом на ценник Что брать из цапов вообше вопрос, может точно STU?

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем algato77

@Helium,

Вы еще гляньте внутрь НАД 51 а потом на ценник Что брать из цапов вообше вопрос, может точно STU?

Там нет дуал моно. Выносной БП как у ноутбука. Ну и все прелести One вроде потов Alpha, не лучших конденсаторов и т.д.

@Helium,

Вы еще гляньте внутрь НАД 51 а потом на ценник Что брать из цапов вообше вопрос, может точно STU?

 

Если любите глядеть внутрь - посмотрите на Audio-gd NFB 7 или Master 7. Я как увидел - сразу влюбился! А STU обычная дешевенькая железяка, небалансный One с допиленным usb.

Изменено 4 сентября, 201313 г пользователем andi_drive

@Helium,

Вы еще гляньте внутрь НАД 51 а потом на ценник Что брать из цапов вообше вопрос, может точно STU?

Там нет дуал моно. Выносной БП как у ноутбука. Ну и все прелести One вроде потов Alpha, не лучших конденсаторов и т.д.

какая разница если регулировка в диджитал онли

 

http://pult.ru/upload/iblock/afa/afa10cd753ff3d75d68b620baa0fadc4.jpg

где там БП?

http://pult.ru/upload/iblock/afa/afa10cd753ff3d75d68b620baa0fadc4.jpg

где там БП?

Я не понял, что это за устройство, но точно не обсуждаемая STU.

off

Вау, сколько тут понаписали.

Изменено 5 сентября, 201313 г пользователем Dimmka69

Я не понял, что это за устройство, но точно не обсуждаемая STU.

NAD M51

 

Мне достаточно было в Тике увидеть конденсаторы Teapo, чтобы перестать его рассматривать.

Надо было все таки послушать. С тем же усилителем от SPL или Sennheiser.

Вы похоже о разных ЦАПАх говорите и путаете ТИК с СТУ.

Изменено 5 сентября, 201313 г пользователем Fall

Отпишусь о связки SPL Phonitor и Essence One Muses. Проблема яркости (у меня подключение по USB) осталась для стокового MUSE. однако засчёт фонитора звук проясняется и как нестранно яркость эта уже напрягает не так сильно ибо высокие частоты звучат почище. Небольшие нюансы звучания корректировал с помощью твиков ОУ - мне удавалось смягчить звук (2111 в LPF) но низы становились более дряблыми, после этого, когда ставил на выход XLR - 49860, мид басс поднимался, но инфра-басс наоборот пропадал. Вот теперь не знаю может оставить везде Muse и подключить по оптике, как тут говорят. Но у меня cейчас источник цифры будет - Asus Xonar D1.

В целом фонитор раскрывает звук Asus'a, звук становится более чистым воздушным... Но опять эти пляски с подбором ОУ.

Изменено 5 сентября, 201313 г пользователем firewheel

@firewheel, А не пробовал 2111 на выхлоп ставить?