с каких пор кабель стал первичен?! кабель создавался для балансных устройств, а не наоборот! Побеждайте свой стереотип сами!

 

Опять ничего конкретного... Вот вам вики, что ли:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Симметричное подключение (аудио) — метод соединения аудиооборудования с помощью симметричной линии. В отличии от несимметричной линии, где используется один сигнальный провод, в симметричной линии используется пара сигнальных проводов. Этот метод соединения часто используется в звуковых трактах оборудования, для соединения отдельных элементов, или целых блоков. Самое большое распространение получило в звукозаписи, потому что позволяет уменьшить помехи передачи сигнала при использовании достаточно длинных проводов и кабелей.

 

Длинные кабели ловили наводки, аппаратура фонила - не гут, тогда сделали так, чтобы это исключать, при помощи симметричной схемы. Таким образом изначально симметричное подключение было сделано именно из-за кабелей. Потом поняли, что наводки могут быт и внутри корпуса и стали делать полностью симметричные схемы усиления. Вот и вся история. Но если грамотно сделать устройство внутри то наводок не будет и смысла в симметричной топологии нет. Только и всего.

@andi_drive,

 

"и снова, здорово" именно так все и есть. "Найм" перереиграет кучу балансных девайсов. Можно сделать несиметричную схему очень хорошо, но это редкость и дорого. поэтому XLR рулит! даже на плохом питании XLR лучше RCA, а RCA "сливает". вопрос не в длинне провода, в первую очередь, а в сигнале "теплом", "холодном", и отдельно земле. конечно на отдельной и в свое время "дорого" реалезованой "земле" аппаратура переставала фонить.

В первую очередь работа с микрофоном была прблема. (частично и сейчас проблема есть)

 

а вот с посдедней фразой то же все понятно, "но" .... и по тексту... на данном этапе XLR получается дешевле и лучше. А RCA топологии проблем нет, только реализация стала хорошая дороже "лажовинького" XLR... как я вижу сейчас XLR втыкают куда угодно, еще несколько лет назад XLR устройства стоили фантастически дорого... а сейчас от 400 УЕ... а жеские Китайцы еще и дешевле

вот последний штрих

@a-deksix, Спасибо огромное. А еще тебя можно попросить извратиться?

Смотри, генерим тестовый сигнал, загоняем его в foobar. Не знаю какой интерфейс будет работать RMAA, но суть в том что бы посмотреть что получится foobar+E1, foobar+(допустим, Sox 24/96)+Е1, foobar+Sox 24/192+Е1. Думаю тоже будет интересно

foobar+E1 вывод через ASIO (bit perfect) RMAA 6.2.5 только на запись гормкость на всю

теперь тестим ресимплеры

Изменено 28 августа, 201313 г пользователем a-deksix

@a-deksix, Можно тебя попросить, снять АЧХ 24/96 (24/192) при включенном на e1 апсемплинге. Хочу посмотреть где он "резать" начинает.

да легко:

вот 24/96 белый без асимпленга зеленый соответственно с ним

и 24/192 белый без асимпленга зеленый с ним

 

а как меряли? смотрю результаты и они намного лучще моих. неужели у D1 настолько лучщий линейный вход по сравнению в ST?

а померяйте еще в 2 режимаж. первый - режим питания Сбалансированный, а второй - Максимальная производительность. у меня сильно отличаются в них результаты.

отличаются тоже, недумаю что лучше D1 в сравнении ST на ST лучше АЦП может влияние блока питания или материнки шум вентиляторов или винта. У меня SSD под виндой и винт тоже и он работает слышно.

andi_drive

Каковы ваши претенденты на замену ВАНа?

Изменено 29 августа, 201313 г пользователем Fall

andi_drive

Каковы ваши претенденты на замену ВАНа?

 

Топовые ЦАПы на Сабре: Yulong DA8, Matrix X-Sabre и фаворит на сегодняшний день - Audio-GD NFB 7.32. Перечитал всю ветку об Audio-GDпришел к выводу, что наиболее правильный для меня ЦАП - NFB 7. Хотя я бы с удовольствием купил Master 7, но стоит он уж больно дофига. Так что пока NFB 7. И не факт какой из них понравился бы мне больше. One я сейчас пытаюсь реанимировать, может чего выйдет. Но в любом случае есть второй экземпляр, так что сравнительный тест все равно будет.

NFB-7.32 с доставкой ск-ко выходит новый?

ВМоскве есть БУ за 60 т.р.

NFB-7.32 с доставкой ск-ко выходит новый?

ВМоскве есть БУ за 60 т.р.

 

Примерно 55 т.р. Так что кто-то хочет навариться немного. Послушать бы его перед покупкой, но такой кайф мне не светит.

colorex, я бы взял у Вас переходники, как Вас найти?

 

andi_drive

Каковы ваши претенденты на замену ВАНа?

 

Топовые ЦАПы на Сабре: Yulong DA8, Matrix X-Sabre и фаворит на сегодняшний день - Audio-GD NFB 7.32. Перечитал всю ветку об Audio-GDпришел к выводу, что наиболее правильный для меня ЦАП - NFB 7. Хотя я бы с удовольствием купил Master 7, но стоит он уж больно дофига. Так что пока NFB 7. И не факт какой из них понравился бы мне больше. One я сейчас пытаюсь реанимировать, может чего выйдет. Но в любом случае есть второй экземпляр, так что сравнительный тест все равно будет.

Как бы за свою большую цену, они не оказались такие же как ASUS One. И заменить ОУ там ведь уже нельзя?

colorex, я бы взял у Вас переходники, как Вас найти?

 

andi_drive

Каковы ваши претенденты на замену ВАНа?

 

Топовые ЦАПы на Сабре: Yulong DA8, Matrix X-Sabre и фаворит на сегодняшний день - Audio-GD NFB 7.32. Перечитал всю ветку об Audio-GDпришел к выводу, что наиболее правильный для меня ЦАП - NFB 7. Хотя я бы с удовольствием купил Master 7, но стоит он уж больно дофига. Так что пока NFB 7. И не факт какой из них понравился бы мне больше. One я сейчас пытаюсь реанимировать, может чего выйдет. Но в любом случае есть второй экземпляр, так что сравнительный тест все равно будет.

Как бы за свою большую цену, они не оказались такие же как ASUS One. И заменить ОУ там ведь уже нельзя?

 

Благодарю! Вы таки сделали мне день! Открою страшную тайну - там нет ОУ. В NFB 7 три питающих трансформатора, полностью балансная схема, двойное моно все на дискретных элементах без обратной связи. Есть своя шина для подключения - ACSS, токовый вход. Тоже очень продвинутая штука. Короче устройство совсем иного уровня, чем One. Юлонг и Матрикс попроще сделаны, но и стоят дешевле. У матрикса алюминиевый юнибоди - тоже неплохо, usb на XMOS, в питании установлен фильтр. Юлонг с технической точки зрения похуже, хотя уж One точно отдохнет. Во всяком случае, там нет левых DSP, шлейфов для сигнальных цепей и Usb вход куда лучше реализован. Впрочем мне на usb уже практически пофиг.

colorex, я бы взял у Вас переходники, как Вас найти?

 

andi_drive

Каковы ваши претенденты на замену ВАНа?

 

Топовые ЦАПы на Сабре: Yulong DA8, Matrix X-Sabre и фаворит на сегодняшний день - Audio-GD NFB 7.32. Перечитал всю ветку об Audio-GDпришел к выводу, что наиболее правильный для меня ЦАП - NFB 7. Хотя я бы с удовольствием купил Master 7, но стоит он уж больно дофига. Так что пока NFB 7. И не факт какой из них понравился бы мне больше. One я сейчас пытаюсь реанимировать, может чего выйдет. Но в любом случае есть второй экземпляр, так что сравнительный тест все равно будет.

Как бы за свою большую цену, они не оказались такие же как ASUS One. И заменить ОУ там ведь уже нельзя?

 

Благодарю! Вы таки сделали мне день! Открою страшную тайну - там нет ОУ. В NFB 7 три питающих трансформатора, полностью балансная схема, двойное моно все на дискретных элементах без обратной связи. Есть своя шина для подключения - ACSS, токовый вход. Тоже очень продвинутая штука. Короче устройство совсем иного уровня, чем One. Юлонг и Матрикс попроще сделаны, но и стоят дешевле. У матрикса алюминиевый юнибоди - тоже неплохо, usb на XMOS, в питании установлен фильтр. Юлонг с технической точки зрения похуже, хотя уж One точно отдохнет. Во всяком случае, там нет левых DSP, шлейфов для сигнальных цепей и Usb вход куда лучше реализован. Впрочем мне на usb уже практически пофиг.

Как говорится - Пусть вам будет хорошо)) прямо с утра)

Дискретные элементы это гуд, но как они реально звучат то? Вот в чём вопрос, и "САБРЫ эти и Юлонги" потом простыми средствами, типа перестановки ОУ не поправишь, а 60 тыр тютю

Дискретные элементы это гуд, но как они реально звучат то? Вот в чём вопрос, и "САБРЫ эти и Юлонги" потом простыми средствами, типа перестановки ОУ не поправишь, а 60 тыр тютю

 

"

- Хочу вот мерседес прикупить.

- А будет ли он лучше жигулей? Бампера для девятки на него ведь не подходят!

"

Изменено 29 августа, 201313 г пользователем andi_drive

@andi_drive,

 

мне то же нравятся Audio-gd производитель потрудился на славу! и реально аппараты очень интересные. и конечно 7.32 красавец! Дизайн конечно "китайцо", но мне реально пофиг! единственное, что смущает, это конечно "Сабр"! теоретически ЦАП хорош, а практически из за того, что "сабры" пихают в не очень качественные изделия, звук получается не очень. Возможно в реализации Audio-gd все получится. вполне возможно и куплю 7.32. Почитал тесты 7.32, а толку никакого, пока сам не послушаю не поверю!

В NFB 7 три питающих трансформатора, полностью балансная схема

http://www.hifizine.com/files/2011/03/Audio-GB-NFB-7-DAC-top.jpg

Аudio-GD не конкурент ВАНу, хотя бы из-за другой ценовой категории.

Все-таки 2-3 кратная разница в цене должна чем-то оправдываться, не отрывом в звуке, так хоть техническим превосходством.

@andi_drive,

балансные устройства и балансные провода(передача)

не одно и тоже! и могут использоваться не зависимо друг от друга

Яркий пример балансный усилитель (мощник) Ямаха 1000 не имеет хлр входов!

Аudio-GD не конкурент ВАНу, хотя бы из-за другой ценовой категории.

Все-таки 2-3 кратная разница в цене должна чем-то оправдываться, не отрывом в звуке, так хоть техническим превосходством.

 

Во всяком случае Audio-GD подавляет любое устройство своим техническим совершенством. Я просто не видел ничего подобного больше нигде - чтобы все что я мог бы придумать для улучшения звука уже было воплощено и при этом еще много чего сделано из того, что мне в голову просто не приходило. И это не может не отразиться на звуке. Да и сам по себе Sabre это практически самый лучший на данный момент дельта-сигма ЦАП. Даже если не совсем правильно его приготовить, все равно он уделает 179х по всем параметрам. А там он приготовлен довольно правильно, может не идеально, но вполне ничего так. За совсем правильно приготовленное устройство на Сабре придется заплатить в разы больше, чем за Audio-GD а выхлоп при этом, возможно выйдет далеко за пределы возможностей остального моего тракта - нет смысла пока. Так что на данный момент покупка NFb 7 представляется мне оптимальной. Сейчас просто жду денег, и в сентябре закажу.

Изменено 29 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Аudio-GD не конкурент ВАНу, хотя бы из-за другой ценовой категории.

Все-таки 2-3 кратная разница в цене должна чем-то оправдываться, не отрывом в звуке, так хоть техническим превосходством.

 

Во всяком случае Audio-GD подавляет любое устройство своим техническим совершенством. Я просто не видел ничего подобного больше нигде - чтобы все что я мог бы придумать для улучшения звука уже было воплощено и при этом еще много чего сделано из того, что мне в голову просто не приходило. И это не может не отразиться на звуке. Да и сам по себе Sabre это практически самый лучший на данный момент дельта-сигма ЦАП. Даже если не совсем правильно его приготовить, все равно он уделает 179х по всем параметрам. А там он приготовлен довольно правильно, может не идеально, но вполне ничего так. За совсем правильно приготовленное устройство на Сабре придется заплатить в разы больше, чем за Audio-GD а выхлоп при этом, возможно выйдет далеко за пределы возможностей остального моего тракта - нет смысла пока. Так что на данный момент покупка NFb 7 представляется мне оптимальной. Сейчас просто жду денег, и в сентябре закажу.

Слова не мальчика, но мужа) Осенью значит ждать теста?

 

Прикупил я этих переходников с баланса на RCA - вот здесь http://www.avc.ru/e-store/xml_catalog/detail.php?SECTION_ID=5494&ID=161600.

Будет на вечер развлечение)

Дискретные элементы это гуд, но как они реально звучат то? Вот в чём вопрос, и "САБРЫ эти и Юлонги" потом простыми средствами, типа перестановки ОУ не поправишь, а 60 тыр тютю

 

"

- Хочу вот мерседес прикупить.

- А будет ли он лучше жигулей? Бампера для девятки на него ведь не подходят!

"

С авто сравнение не подойдёт... В мерседес я ездил и знаю где его можно посмотреть на новый, а также и прокатиться на нём, а Ваш будущий "NFb 7" - как не покупая его, послушать у себя в тракте?!

@Юрий Ра,

 

поздравляю с приобритением Нютриков! напишите ваше впечатление от них

@a-deksix, Можно тебя попросить, снять АЧХ 24/96 (24/192) при включенном на e1 апсемплинге. Хочу посмотреть где он "резать" начинает.

да легко:

вот 24/96 белый без асимпленга зеленый соответственно с ним

и 24/192 белый без асимпленга зеленый с ним

 

а как меряли? смотрю результаты и они намного лучще моих. неужели у D1 настолько лучщий линейный вход по сравнению в ST?

а померяйте еще в 2 режимаж. первый - режим питания Сбалансированный, а второй - Максимальная производительность. у меня сильно отличаются в них результаты.

отличаются тоже, недумаю что лучше D1 в сравнении ST на ST лучше АЦП может влияние блока питания или материнки шум вентиляторов или винта. У меня SSD под виндой и винт тоже и он работает слышно.

 

 

хм, значит ни у одного меня так. интересно что именно влияет на результаты? а измеряли каким образом? я делал измерения на 2-х компьюторах (не нагруженные ничем кроме 1 ссд) и результаты намного ниже ваших.

 

@Юрий Ра,

 

поздравляю с приобритением Нютриков! напишите ваше впечатление от них

 

да да, очень интересно и в первую очередь измерения в RMAA. вдруг они будут лучще нежели в RCA. ну и субъективно о звуке тоже хотелось бы почитать.

Дискретные элементы это гуд, но как они реально звучат то? Вот в чём вопрос, и "САБРЫ эти и Юлонги" потом простыми средствами, типа перестановки ОУ не поправишь, а 60 тыр тютю

 

"

- Хочу вот мерседес прикупить.

- А будет ли он лучше жигулей? Бампера для девятки на него ведь не подходят!

"

С авто сравнение не подойдёт... В мерседес я ездил и знаю где его можно посмотреть на новый, а также и прокатиться на нём, а Ваш будущий "NFb 7" - как не покупая его, послушать у себя в тракте?!

 

Я имел в виду только техническое совершенство. А так-то мерседесов вообще нет нигде - я вот вообще ничего послушать не могу до покупки. Москвичам и питерцам везет больше, а в регионах вообще глухо - таких вещей как ЦАП тупо нет, отсутствует как класс, потому что основная масса при слова "звук" представляет себе музыкальный центр, а не hi-end систему.

 

А тесты всяко будут. Я постоянно чего-то тестирую. Был бы доступ к аппаратуре - баловал бы вас обзорами и слепыми тестами, но увы, мне удается протестировать только то что я или мои знакомые прикупили. А поскольку все мы не миллионеры, то покупки бывают редко и обычно не топовых моделей.

Изменено 29 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Дискретные элементы это гуд, но как они реально звучат то? Вот в чём вопрос, и "САБРЫ эти и Юлонги" потом простыми средствами, типа перестановки ОУ не поправишь, а 60 тыр тютю

За тесты в таких условиях Вам бы медаль и грамоту!

"

- Хочу вот мерседес прикупить.

- А будет ли он лучше жигулей? Бампера для девятки на него ведь не подходят!

"

С авто сравнение не подойдёт... В мерседес я ездил и знаю где его можно посмотреть на новый, а также и прокатиться на нём, а Ваш будущий "NFb 7" - как не покупая его, послушать у себя в тракте?!

 

Я имел в виду только техническое совершенство. А так-то мерседесов вообще нет нигде - я вот вообще ничего послушать не могу до покупки. Москвичам и питерцам везет больше, а в регионах вообще глухо - таких вещей как ЦАП тупо нет, отсутствует как класс, потому что основная масса при слова "звук" представляет себе музыкальный центр, а не hi-end систему.

 

А тесты всяко будут. Я постоянно чего-то тестирую. Был бы доступ к аппаратуре - баловал бы вас обзорами и слепыми тестами, но увы, мне удается протестировать только то что я или мои знакомые прикупили. А поскольку все мы не миллионеры, то покупки бывают редко и обычно не топовых моделей.

Продолжаются попытки реанимировать One. Были пропаяны\прогреты цапы, эффекта не дало. Странно что не работает переключалка входов, хотя синий светодиод на передней панельке горит, то есть питание она получает. Завтра хочу прогреть остальные микрухи, если не починится перепаяю цапы назад -1795. Если и после этого не заработает, значит аминь.

Изменено 29 августа, 201313 г пользователем andi_drive