@Kiddy,

andi_drive

 

Про так дорогой аудиофилам ламповый выход

Действительно лампа на выходе цапа очень грамотное решение, в моем старньком "аудио ноте" на выходе лампа, цап великолепный! и дальше только но, но. к стати маломощьные лампы типа как для цапов достаточно долгоиграющие. лампа к сожалению делает весь звук одинаковым, и к стати очень многим тако

 

Грамотное решение, да, особенно в условиях предусилителей, или самостоятельных или например в составе ЦАПа. А где еще можно сделать чистый класс и не париться относительно мощности? Только в таких устройствах. А я ерничаю потому, что мне ламповый звук не нравится. Вот что хотите со мной делайте - я считаю его неестественным и все тут. Неправильный я аудиофил. Мне подавай транзистор с обратной связью и чтобы искажения были четвертого порядка, не хуже. Впрочем, готов допустить существование достойных устройств класса А, собранных на полевых транзисторах, где-то я встречал такую схему. Можно даже не чистый А, а какой-нибудь супер-А, эконом-А или еще какой-нибудь, где выходной транзистор не закрывается. Но живьем не слышал ничего такого. У меня один товарищ уже третий год делает такой, никак не доделает... Доделает сравним его с моим АВ.

<p>

<br />Грамотное решение, да, особенно в условиях предусилителей, или самостоятельных или например в составе ЦАПа. А где еще можно сделать чистый класс и не париться относительно мощности?<br />

<br /></p> Добавлю: с минимальными затратами, написать на борту "фор аудиофилс" и влупить ценник. Пипл хавает.<p>

<br />Неправильный я аудиофил. Мне подавай транзистор с обратной связью и чтобы искажения были четвертого порядка, не хуже.<br />

<br /></p> Вполне нормальное желание слушать материал, а не тракт.

Добавлю: с минимальными затратами, написать на борту "фор аудиофилс" и влупить ценник. Пипл хавает.

Вполне нормальное желание слушать материал, а не тракт.

 

Мне еще инженерное образование мешает постичь великую тайну Аудиофилии Что касается класса А, то таки да, в теории есть кое-что хорошее в классе А, что может позитивно влиять на звук. В частности, тот факт, что нет околонулевых искажений, которые возникают при изменении состоянии p-n перехода в транзисторе. Но речь опять-таки о транзисторах, не о лампах! Применение ламп в 21-м веке с моей точки зрения не оправдано ничем кроме мошеннического желания производителей срубить бабла. Поэтому, когда мы с товарищем обсуждали схему усилителя класса супер-А, у которого кпд гораздо выше "чистого класса А", то мне тоже стало интересно, что в итоге может получится. Хотя сама по себе схема содержит и пару спорных моментов. Ну посмотрим, вроде бы он один канал отладил и блок питания сделал. Остался второй канал и тогда можно будет послушать. А то вдруг мне понравится, стану тогда апологетом класса А

Мусес сильно Архипову проигрывает ?

Пока не сильно,как не странно...Звучит почти так-же,только мягко,ничего не режет слух...Но у меня еще лампа не прогрелась (лампа очень старая (50-х годов) и ей нужен прогрев 20-30 часов пока она не войдет в свой режим)...

И кажется Сенхи НD-650 уже становятся слабым звеном (посудите ведь система транспорт-цап-усил у меня стоит более 70 т.р. а наушники 12 т.р.). Но пока слушаю и прогреваю...Недельку послушаю,лампы поменяю (я еще купил philico и rca 6SN7 для экспериментов)...Потом напишу..

Изменено 5 июля, 201313 г пользователем Alexey_1978K

Пока из мега-идей по твику One могу выделить 3:

- подбор-замена ОУ (ну это классика) под свой вкус;

- замена конденсаторов на более качественные;

- исключение из цепи прохождения сигнала центрального регулятора громкости, оставив громкость на максимальном уровне;

- возможно, замена ЦАП на 1792 (тут не вполне уверен, что будет заметна разница, все же 1795 тоже достойная микруха);

 

По крайней мере первые 3 я уверен что дадут прирост в качестве звука, ощутимый на слух в слепом тесте и это то что я собираюсь попробовать сам.

Еще мне пришла в голову идея - изготовить заземленный кожух трансформатора из пермаллоя.

Может, смотаюсь на Юнону, посмотрю прокат пермаллоя.

А вообще, штатный трансформатор нельзя заменить на два, выдающие нужные напряжения с вторичных обмоток?

 

Кто-нибудь, объясните на пальцах (я нуб в этом): Штатный трансформатор выдает +12, -12 и +5 Вольт.

Смотрю в каталогах Диджикея, Маузера и Ньюарка, там нигде нет трансформатора, выдающего отрицательные напряжения. Есть трансы вида: Parallel XX Вольт, Series Y Вольт. Или +/-12 Вольт и есть Parallel 12V? Т.е. я правильно понимаю, что надо искать Parallel 12V, Series 5V, или это вообще другое?

Изменено 5 июля, 201313 г пользователем Helium

@Alexey_1978K,

Наушники у тебя стоят 12 тыр. потому, что выпускаются они в промышленных масштабах. А если их лепить тиражом как у устройств Архипова, то стоимость их была бы гораздо больше. Так что никакого слабого звена.

Можешь посчитать наоборот. <p>

 

<br />Кто-нибудь, объясните на пальцах (я нуб в этом): Штатный трансформатор выдает +12, -12 и +5 Вольт.<br />

<br /></p> Это блок питания выдает. Блок питания получает напряжение с трансформатора. Трансформатор должен иметь три вторичные обмотки. Две по ~15-18 вольт и одну ~7-10 вольт

 

 

Off

что за шняга, почему при цитировании лепятся всякие ненужные символы <br /></p> <p>

Изменено 5 июля, 201313 г пользователем Dimmka69

 

Еще мне пришла в голову идея - изготовить заземленный кожух трансформатора из пермаллоя.

Может, смотаюсь на Юнону, посмотрю прокат пермаллоя.

А вообще, штатный трансформатор нельзя заменить на два, выдающие нужные напряжения с вторичных обмоток?

 

Кто-нибудь, объясните на пальцах (я нуб в этом): Штатный трансформатор выдает +12, -12 и +5 Вольт.

Смотрю в каталогах Диджикея, Маузера и Ньюарка, там нигде нет трансформатора, выдающего отрицательные напряжения. Есть трансы вида: Parallel XX Вольт, Series Y Вольт. Или +/-12 Вольт и есть Parallel 12V? Т.е. я правильно понимаю, что надо искать Parallel 12V, Series 5V, или это вообще другое?

 

Все трансформаторы, которые предназначены для питания ОУ, всегда мотаются с так называемой средней точкой. То есть делаются две одинаковые обмотки только с разным знаком относительно середины. Те самые + и - 12 вольт. Видимо -5 вольт не используется, потому для экономии обмотку просто не намотали, не нужно симметричное питание на 5 вольт. Но у меня возникает вопрос- а зачем менять трансформатор на 2? Два транса в том же объеме дадут меньшую мощность, которой может не хватить, если же делать все в соответствии с мощностными параметрами, то не полезет в корпус. А прирост в качестве звука вы вряд ли получите.

 

Когда я собирал свой усилитель мощности у меня был выбор - два трансформатора или один. Так-то он собран по схеме двойное моно, но вот транс я поставил 1. Во-первых у меня был 1 правильный тороид. Настолько грамотно сделанный, что большего и пожелать нельзя. Во-вторых, экономия места. Ну и в-третьих, все же два блока питания могут быть не вполне симметричны в своих характеристиках. Для усилителя - это важное обстоятельство, для цапа не очень. Но в любом случае, если уж дорабатывать One до такой степени, то проще его продать и купить Teac ud-501, у него как раз два тора стоит и места побольше, для экспериментов Это один из вариантов, который я рассматриваю для себя.

andi_drive

 

 

Солидарен с Вами!

"А класс" в оконечниках имел в разных вариантах. Для лампы в "А классе" все просто лампы чем "толще" (выше тем лучше), выжать 25 ват из лампы на 6 Ом это супер!!! (звук будет в порядке) про стоимость хороших ламп умолчим, что бы не будоражить... про транзистор: берем трансформатор на 750 ват и от него начнаем плясать (это на один канал) и того 1500 ват на стеререо усилитель. Последний трехканальный Просид который у меня остался весит 30 кило (или около того, очень тяжелый) дальше все просто и диоды и транзисторы, конденсаторы все дешовое равно "никакое". (схем в интернтернете море)

в общем дешевый класс А не получается. в ламовиках меняем лампы в тарнзисторе от перегрева начинают сыпаться дорожки и текстолит. Я бы сказал, что для не самой "тугой" акустики 250 Ват на 8 Ом усилителя в АВ классе вполне достаточно.

ИМХО: "А класс" конечно вещь, но хороший очень и очень дорого и не очень долговечно

ИМХО: "А класс" конечно вещь, но хороший очень и очень дорого и не очень долговечно

 

Чистый класс А - это ..опа. А вот вариации на тему супер-А, или эА (экономичный А), мне кажутся достойными внимания. И по деньгам не так уж и дорого выходит, и звучать должен неплохо т.к. объединяет преимущества класса А с высоким кпд. Но пока я не слышал. Была в свое время серия усилителей на полевых сборках у Техникса, они писали class AA на них. Это была одна из реализаций экономичного класса А, но играло оно не то чтобы очень. Хорошего качества АВ уделывал сии чудеса техники на раз-два. Но сказанное не означает, что эта схема никуда не годится, возможно просто реализация подкачала, кто знает. Короче на данный момент считаю наиболее целесообразным использовать класс В или АВ, поскольку все равно ток покоя отличный от нуля, так что, строго говоря, чистого В все равно не бывает.

Снова подниму свой вопрос.

Имеет ли смысл замена ОУ в Asus EO для "расширения сцены" и уменьшения деградации звука при повышении громкости?

А зачем расширять сцену? Она в One итак максимально широкая. Смените лучше наушники. Те же AKG 601/701, German Maestro GMP400 дадут максимально широкую сцену.

Грешите на HD650?

На средней громкости(2\5) уже начинают звуки сливаться, если пойти выше, том сплошной фон звука, без намёка на детали. Очень сильно начинают вырываться верхние частоты, резать ухо, средние частоты немного придавлены, бас зачастую просто есть, как я слышу.

Опять же я абсолютно не знаю слэнга. Претензию со смазанным звуком я слышал пару раз и от других пользователей.

@andi_drive,

Спс за объяснение. А вообще, вы согласны с Dimmka69 касательно того, что это транс с выходами: два по ~15-18 вольт и один ~7-10 вольт?

И еще, так и не понял, слова Parallel и Series к этому трансу имеют отношение? Вот что я имею ввиду (по ссылке видны трансы, где в описании фигурируют parallel и serial:

http://www.digikey.com/product-search/en/transformers/power-transformers/786735

 

 

И еще, так и не понял, слова Parallel и Series к этому трансу имеют отношение?

Это имеет отношение к способу подключению вторичных обмоток. При параллельном подключении возрастает ток в 2 раза, при последовательном - напряжение в 2 раза и появляется средняя точка.

Первичная обмотка должна быть рассчитана на 220 В.

@MS audio laboratory,

Короче, штатный транс менять на два с нужными выходами не вариант, верно?

А что скажете насчет такого варианта (гипотетического): взять второй транс такой же (у меня есть с донорской E1), оба параллельно подключить к одному сокету входного напряжения, с одного взять +5В и пустить на силовую платку E1, а со второго +12/-12. Т.е. часть вторичных обмоток обоих трансов будет неиспользоваться.

И насчет того, чтобы обернуть фольгированным пермаллоем и заземлить его?

Изменено 6 июля, 201313 г пользователем Helium

to Helium:

 

У One алюминиевый корпус, он неплохо защищает от различных помех. Питание я не смотрел как устроено, но по-моему там используется 3 контакта, разве нет? То есть, корпус заземлен (это имеет смысл если у вас есть нормальное заземление в доме). Что касается питания ЦАПа вообще, то всегда и везде делают так: устраивают отдельное питание цифровой и аналоговой части. То, что вы написали смысла не имеет (это про два трансформатора разделенных по 12 и 5 вольт). Запитать отдельно цифровую и аналоговую часть в One не выйдет т.к. оно все на одной плате, так что тут отбой со вторым трансом. Сделать экран и заземлить - да, пожалуй можно, но на звуке скорее всего не отразится.

Сегодня устроили полуслепой тест One в различных модификациях. Слушали два человека, а я подключал. Слушатели видели, что происходит коммутация устройства, но не знали какой именно вариант они сейчас слушают. При перемене ОУ я уносил аппараты в другую комнату. Слушали Pink Floyd - Division Bell (Marooned и High Hopes), Pink Floyd - The Wall (Hey you), Emma Shapplin - Macadam Flower - Nothing Wrong, Dire Straits - Love over gold - Telegraf Road, Archagelica - Like a drug - Intro unknown.

 

Варианты тестирования:

1. i/v: muses01; фильтр: AD823; выход: lme49860

2. i/v: OPA2132; фильтр: AD823; выход: lme49860

3. i/v: LME49990; фильтр: AD823; выход: lme49860

4. i/v: LME49990; фильтр: AD823; выход: lme49990

 

Варианты перечислены в порядке включения. Тестирование проводилось на акустике, наушники не использовались. В двух последних вариантах в i/v были использованы только два ОУ, влияющих на RCA выход (у меня к сожалению их не так много, всего 3 штуки).

 

Итоги.

После включения первого устройства слушатели охарактеризовали звук как "хороший, мягкий, детальный, с хорошей пространственной локализацией и натуральными тембрами инструментов"

После включения второго устройства слушатели единодушно пришли к выводу, что звук стал "более бедным, зажатым, исчезла прозрачность верхнего регистра"

Третий вариант слушатели приравняли к первому, высказывалось даже мнение, что это та же самая конфигурация.

Четвертый вариант собрал самые восторженные отзывы, общий вердикт: " На голову выше, совсем другой звук, как будто сняли покрывало". От себя могу добавить (хоть и не вслепую делал) что с ними согласен - таки да, LME49990 ничем не хуже Muses01 в конвертере и просто великолепна на выходе. А OPA2132 - шлак везде, куда ни воткни, не рекомендую.

Вот такие пироги.

Изменено 6 июля, 201313 г пользователем andi_drive

@andi_drive, Не, я имел ввиду не защиту всего Е1 от внешних помех, а защиту начинки Е1 от его же транса (т.е. обернуть транс, в принципе это совсем не сложно).

На Юноне в СПб не нашел. На ибее есть, но что-то совсем недешево за фактически сплав железа с никелем (поиск по Utraperm и Mumetal).

Изменено 6 июля, 201313 г пользователем Helium

@andi_drive, Не, я имел ввиду не защиту всего Е1 от внешних помех, а защиту начинки Е1 от его же транса (т.е. обернуть транс, в принципе это совсем не сложно).

На Юноне в СПб не нашел. На ибее есть, но что-то совсем недешево за фактически сплав железа с никелем (поиск по Utraperm и Mumetal).

 

Наводки от тора? Не думаю, что овчинка стоит выделки. Я это на усилителе проходил - сделал из кровельной жести короб для тора и еще один для всего блока питания. Так вот оно все точно также работает и без такого тюнинга, на слух разницы не заметил. Но раз сделал - поставил, теперь оно там есть. Защищает наверное от помех, ага. Это при том, что я про мощник, там тор киловаттный.

@andi_drive,

AD823 очень хороши в фильтре?

<p>

<br />AD823 очень хороши в фильтре?

 

<br />

<br /></p>

Дело вкуса, слуха, наушников, усилителя и акустики.

 

Для меня звук AD823 показался слишком "темным", "тихим" и зажатым. На любителя. Убирает сибилянты, в то же время приглушает самый верх.

Это заметно не сразу (о чем говорит мой первый восхищенный отзыв ). В моем случае, каждый раз после длительного перерыва (сутки) между прослушиванием, включая музыкальный материал была заметна эта ватность, которая проходила через минут пять (слух адаптировался) и казалось что связка играет нормально, нет моментального ВАУ, я заставлял себя слушать. В конце концов это мне надоело.

 

4*lm4562na - 2*ad823an (наушники - 2*lme49720na) - пожалуй эта пара вобрала в себя все достоинства (на мой нетренированный слух) второй и третьей пары: баланс полный; голос без завалов вверх или вниз; духовые (труба, корнет) резкие, яркие, "блестящий" тембр, но слух не напрягает, так же соло-гитара; интересный звук у высоких, тарелки и тарелочки "кристальные", получился интересный эффект, кода восринимается не звук, а сама звучащая тарелка, ее масса, материал, каждая проволочина кисточки; при ударе палочкой по ободу барабана, чувствуется его размер. Детальнось впечатляет, сцена без недостатков все инструменты на своих местах, додумывать ничего не надо. Большой барабан точен и напорист.

Теперь о плохом: бас-гитара и контрабас - бубнят, не сильно но достаточно что бы обратить внимание. На GMP250 - почти не заметно, на Fostex t50rp выраженно в большей степени. Думаю из-за особенностей наушников, к сожалению открытые 595 отдал. (9,0)-пока, даже 8,5 из-за бубнения.

и в продолжение:

 

Предпоследний мой восхищенный отзый о паре 4*4562+2*823, а также дальнейшие в паре сомнения viewtopic.php?p=435879#p435879 , оказались не без основания. С ней мне не удалось получит вменяемого звука на ушном выходе (t50rp) ни с какими операционниками, вдобавок пара тихая. (блин, не могу сделать замеры). Хотя на линейном (2132) (Onkyo A9377 + Mission m51) отыгрывает нормально, если бы не ушной выход, оставил бы ее.

 

ЗЫ. кто в теме что за идиотские символы: <br /></p>

@Helium, оставьте на аналог один (12 В+12 В), а на цифру поставьте второй (5 В). Посмотрите что это даст. Если эффекта не будет, то в питании более рыться не стоит. Надо смотреть непосредственно аналоговые цепи.

От экранирования трансформатора эффект может быть, но только в случае, если трансформатор низкого качества, на магнитопроводе сэкономили или он перегружен. При оборачивании тороидального трансформатора следите за тем, чтобы случайно не образовался короткозамкнутый виток.

@MS audio laboratory,

Спасибо. Оставлю один. Про 2 тора спрашивал из теоретических (как уже понял) соображений. Как бы возможность заморочиться есть, но знаний не хватит.

Насчет оборачивания - заказал лист Муметала 30x45 БЕЗ ИЗОЛЯЦИИ (хотя у продавца были варианты и с двусторонней изоляцией, и с изоляцией с одной стороны/липкой основы с другой стороны). Поиск по sstech55 на Ё.

Будет с нашей почтой нескоро.

Реализация идеи (пока) такая - нарезать полосы шириной сант. 2 и обернуть транс на сколько хватит, проводя витки через его отверстие естесственно (прежде его сняв, он насквозь болтом прикручен). Обернутый транс прикрутить штатным способом.

Я извиняюсь, вы не поясните что такое короткозамкнутый виток и образуется ли он при способе, какой я описал? Или нельзя допустить контакт пермаллоя нигде с корпусом? Но его ведь вообще заземлять рекомендуется...

Изменено 6 июля, 201313 г пользователем Helium

Реализация идеи (пока) такая - нарезать полосы шириной сант. 2 и обернуть транс на сколько хватит, проводя витки через его отверстие естесственно (прежде его сняв, он насквозь болтом прикручен). Обернутый транс прикрутить штатным способом. Я извиняюсь, вы не поясните что такое короткозамкнутый виток и образуется ли он при способе, какой я описал? Или нельзя допустить контакт пермаллоя нигде с корпусом? Но его ведь вообще заземлять рекомендуется...

Если материал для экрана без изоляции, то при намотке один виток наложится на другой, создастся электрический контакт и образует тот самый короткозамкнутый виток.

Если собираетесь так экранировать трансформатор, то материал нужно иметь изолированный, к концу обмотки подпаять провод достаточного сечения и соединить этот провод с "землей". Но эффективность такого экрана все равно сомнительна, т.к. правильно его было бы расположить между первичной и вторичной обмотками. Правда такое решение тоже обладает недостатками. Лучше сделать качественную изоляцию между первичной и вторичной обмотками за счет чего снизится межвитковая емкость, а как следствие снизится возможность для проникновения помех из сети.

И еще одно замечание по экранированию трансформаторов. Экран мало эффективен, если нет нормального заземления в сети или трансформатор перегружен (работает на пределе возможностей магнитопровода).

to Helium:

 

У One алюминиевый корпус, он неплохо защищает от различных помех. Питание я не смотрел как устроено, но по-моему там используется 3 контакта, разве нет? То есть, корпус заземлен (это имеет смысл если у вас есть нормальное заземление в доме).

как раз сняв земляной контакт с разьема внутри у вана удается избавится от помех