@Dimmka69,

 

Тут сложно сравнивать. Во-первых, вы слушали наушники, я - колонки. Во-вторых, у вас стояли 4562 и 720-е - совсем другие операционники. Я же не говорю в абсолютных терминах, а только в сравнении. Кроме того я сравнивал одинаковые конфигурации, чтобы сравнить AD823. Сравнивал с muses01, lme49720-860,opa2132, lm4562 и даже ne5532. И пришел к выводу, что AD823 - лучшие в фильтре. На выходе - ниочем, кстати. А в фильтре - самое оно. А теперь я сравнивал системы, в которых менялись ОУ в i\v, а потом выходные. То есть получилось muses01 vs. lme49990 для i/v конвертера и lme49990 vs. lme 49860 для выхода. Ну и еще OPA2132 vs muses01 для i/v конвертера. И в этих условиях, для моей аппаратуры, моего слуха и моей музыки, таки могу сказать - да, AD823 для фильтра лучшие. На данный момент. Из тех что я протестировал. А в i/v лучше всего lme49990. И ан выход - тоже. Особенно на выход. Да. Как-то так.

@andi_drive,

AD823 очень хороши в фильтре?

 

Ответил dimmka69, а потом взгляд упал на ваш пост Ну собственно я там все расписал, с чем и как сравнивал, к каким выводам пришел. AD823 из протестированных мной лучшая для фильтра ан данный момент. Сейчас морщу моск как протестировать ее в сравнении с lme49990 для фильтра. Вслепую не получается, так как у меня мало 49990.

Пару слов по поводу того, что значит лучшая. Она убирает мягкость, присущую muses01, стоковый Muses выдает звук как сахарный сироп - поначалу неплохо, но долго не послушаешь (имхо), кроме того, не хватает прозрачности тарелочек. Так вот, AD823 эти проблемы исправляет полностью и при этом особо не вредит. Остальные тоже устраняли излишнюю мягкость, но при этом убивали эмоциональность и вовлеченность. За AD823 я такого не заметил, потому и стал ее использовать. Но феерический восторг вызвала у меня lme49990 на выходе и в ток-напряжение. На данный момент - это лучшая связка, из всех, которые я слышал.

 

to Helium:

 

У One алюминиевый корпус, он неплохо защищает от различных помех. Питание я не смотрел как устроено, но по-моему там используется 3 контакта, разве нет? То есть, корпус заземлен (это имеет смысл если у вас есть нормальное заземление в доме).

как раз сняв земляной контакт с разьема внутри у вана удается избавится от помех

 

От каких помех? Где вы их берете?

Реализация идеи (пока) такая - нарезать полосы шириной сант. 2 и обернуть транс на сколько хватит, проводя витки через его отверстие естесственно (прежде его сняв, он насквозь болтом прикручен). Обернутый транс прикрутить штатным способом. Я извиняюсь, вы не поясните что такое короткозамкнутый виток и образуется ли он при способе, какой я описал? Или нельзя допустить контакт пермаллоя нигде с корпусом? Но его ведь вообще заземлять рекомендуется...

Если материал для экрана без изоляции, то при намотке один виток наложится на другой, создастся электрический контакт и образует тот самый короткозамкнутый виток.

Если собираетесь так экранировать трансформатор, то материал нужно иметь изолированный, к концу обмотки подпаять провод достаточного сечения и соединить этот провод с "землей". Но эффективность такого экрана все равно сомнительна, т.к. правильно его было бы расположить между первичной и вторичной обмотками. Правда такое решение тоже обладает недостатками. Лучше сделать качественную изоляцию между первичной и вторичной обмотками за счет чего снизится межвитковая емкость, а как следствие снизится возможность для проникновения помех из сети.

И еще одно замечание по экранированию трансформаторов. Экран мало эффективен, если нет нормального заземления в сети или трансформатор перегружен (работает на пределе возможностей магнитопровода).

 

Если производитель совсем потерял совесть и сэкономил на трансе все что только можно было, то магнитопровод трансформатора может войти в режим насыщения и тогда не отдаст той мощности на которую рассчитан и даже может вызвать выход каскадов усилителя из рабочего режима. Но, судя по внешнему виду тора One, если там нормального качества железо, то вполне добротный тор там стоит. Вообще, такие вещи как параметры трансформатора и его защита закладываются на этапе проектирования. Если кардинально улучшать, то надо два тора специально сделанных для конкретных целей. Из правильного железа, хорошей меди и правильной конфигурации, да еще с запасом в несколько раз. Тогда будет смысл. Покупать готовые я бы не стал, мотать на заказ, ну вариант. Вот только выхлопа особого может и не быть в звуке, вот в чем незадача. И к этому надо быть готовым.

 

Обертывание мокрыми полотенцами ничего вам не даст, помимо совершенно справедливо указанной MS audio laboratory опасности - межвиткового замыкания. Вообще-то медь покрыта лаком и как бы не должно коротнуть, но если там где-то есть дефект, то коротнет да еще как. А оно не надо бы, вреда будет намного больше, чем пользы.

 

Ну, что, камрады, мне как-то резко стало нечего тестировать, посоветуйте что-нибудь Не дайте помереть со скуки Это в смысле ОУ для One.

Обертывание мокрыми полотенцами ничего вам не даст, помимо совершенно справедливо указанной MS audio laboratory опасности - межвиткового замыкания. Вообще-то медь покрыта лаком и как бы не должно коротнуть, но если там где-то есть дефект, то коротнет да еще как. А оно не надо бы, вреда будет намного больше, чем пользы.

Не ошибается тот, кто не делает. Имеет смысл/не имеет смысл. Хватит уже критиковать, лучше бы по делу что-то сказали (это я про способ обертывания). Я на Muses уже более 60 тыс. руб. потратил (сам Muses + стандартный One для экспериментов + ОУ-шки, да все дорогие по 30 баксов типа 627BM и 2111AM + конденсаторы + паяльное оборудование, вот сегодня только лист пермаллоя заказал за 1500 р.), мог давно готовое изделие купить. И куплю, когда E1 надоест. Пока есть желание с Е1 повозиться. Испорчу - выкину, надоест - на полку поставлю.

Изоляцию тора проверю тщательно. И с чего бы ей быть поврежденной...

 

 

Вообще, E1 - кошмар для самодельщика. И все из-за припоя, который там использован. Он реально нифига не плавится. 60Вт-й паяльник даже не сразу берет. Свежекупленная термовоздушная станция, поставленная на максимум 480С, его не плавит, а печатная плата от такой температуры уже темнеет. Я пока экспериментирую с донором. Начистую, наверное, буду конденсаторы отрывать/срезать, чтобы ножки остались торчащими, и припаиваться к ножкам. Иначе выпаивая 30 конденсаторов, 100% что-то можно испортить.

Изменено 6 июля, 201313 г пользователем Helium

 

Вообще, E1 - кошмар для самодельщика. И все из-за припоя, который там использован. Он реально нифига не плавится. 60Вт-й паяльник даже не сразу берет. Свежекупленная термовоздушная станция, поставленная на максимум 480С, его не плавит, а печатная плата от такой температуры уже темнеет. Я пока экспериментирую с донором. Начистую, наверное, буду конденсаторы отрывать/срезать, чтобы ножки остались торчащими, и припаиваться к ножкам. Иначе выпаивая 30 конденсаторов, 100% что-то можно испортить.

 

Если вопрос так стоит, то, как говорится, базара нет, отвечу. Надо сделать так, чтобы то, чем вы будете обертывать ничего не коротнуло. В идеале было бы взять с односторонней изоляцией, но раз ее нет, ее придется изобрести самому. То есть, сначала что-то наклеить на изолирующий материал, потом обертывать. Обертывать можно по-разному, но тороид все равно снимать и полностью отсоединять от всего. В каком направлении вы будете обертывать неважно, главное закрыть его весь, иначе просто нет смысла. Еще учтите, что он будет больше греться, так как ваша изоляция будет мешать теплообмену, но я думаю, что это не так важно. Изоляция, которая может быть повреждена - это слой лака на медном проводе, когда вы его гнете, он может осыпаться, поэтому на сгибах надо проверять очень тщательно. Как проверять? Берете тестер, включаете режим омметра на зум (проверяет кз), одним щупом садитесь на начало витка, вторым аккуратно ведет по витку, если пискнуло - значит изоляция повреждена. Но вообще, надо всегда предполагать, что она повреждена и вести себя соответственно, хотя в большинстве случае это и не так, но избавляет от тупых проблем вида "что-то перестало работать\работает хуже, чем раньше". Пока, навсккидку вроде все. Если есть конкретные вопрос, как и что сделать - отвечу, если смогу.

У кого нибудь была возможность сравнить асус с schiit bifrost в качестве цапа?

Изменено 6 июля, 201313 г пользователем allex23

@andi_drive,

Насчет изоляции от самого транса я понял. Это в принципе и так известно, вопрос во внимательности и везении. Меня более волнует другой вопрос: допускать ли, чтобы пермаллой касался корпуса цапа (т.е. по сути заземлить его), или наоборот, изолировать? По идее, надо заземлить.

Вот тут это кратко описывается:

http://myelectrons.ru/toroidal-ny-j-transformator-dlya-usilitelya-pomehi/

@andi_drive,

Насчет изоляции от самого транса я понял. Это в принципе и так известно, вопрос во внимательности и везении. Меня более волнует другой вопрос: допускать ли, чтобы пермаллой касался корпуса цапа (т.е. по сути заземлить его), или наоборот, изолировать? По идее, надо заземлить.

Вот тут это кратко описывается:

http://myelectrons.r...litelya-pomehi/

 

Надо пробовать и так и этак. Просто все зависит от того какие именно помехи вам мешают. Если это эфирные помехи, то не надо, если это от наводок в сети 220 вольт, то надо. Общий подход надо, в конкретном случае - не уверен.

Вообще, E1 - кошмар для самодельщика. И все из-за припоя, который там использован. Он реально нифига не плавится.

Апдейт по технике выпаивания на E1. Там применен бессвинцовый припой с высокой температурой плавления. Я поначалу пытался мощным паяльником на 60Вт разогревать его и (по-возможности) максимально убирать оловоотсосом. Ничего не получалось, вернее, получалось очень неаккуратно. Приходилось сильно надавливать жалом в дырку, коцалась плата и т.д. И все равно все шло очень туго. А 25Вт паяльник припой вообще не брал. Хотел уж за 100-Ваттнымм ехать.

Так вот, чтобы выпаять элементы с такой платы, надо не убирать припой, а наоборот добавлять его, самый обычный ПОС-61 с низкой температурой плавления! Он смешивается со штатным и получается низкотемпературный сплав. Греть получившуюся каплю припоя на ножке с обратной стороны платы и тянуть конденсатор с другой. И хватает 25-ваттного паяльника! Жало фактически печатки вообще не касается, контакт только с каплей припоя. После этого конденсаторы выпаиваются отлично. И постоянно добавлять ПОС-61, по мере того, как припой уходит вслед за ножками кондера в дырку.

Запаивать обратно аналогично.

Есть даже такой сплав, основанный на этой технике:

http://www.chipquik.com/store/prod_template.htm

Буржуи хвалят его.

Изменено 6 июля, 201313 г пользователем Helium

Добрый день! Полгода уже слушаю музыку через Asus Essence One. Последние месяца три - 4*LM4962- 2*LM4972- RCA LM4962. Пробовал в фильтре AD823 - не понравилась, что то не так..как будто кусками вырезает. Помогите граждане! Купил тут LME49990

(2*SOIC - DIP8) на переходнике, хочу поставить на выход RCA, но вот блин засада: не знаю какой стороной вставлять вместо обычной ОУ. Если у обычной ОУ точка-выемка в одном из торцов, то как этот переходник ориентировать?

@Юрий Ра,

Там где на ОУ стоит вдавленная точка, это первая нога. На переходнике рядом с ней просто нарисована еденичка.

@Юрий Ра,

 

Скажите пожалуйста, источник вашей микрухи на фото - аукцион ибэй? Если нет, то где купили?

to Helium

Прочитал вашу ссылку по поводу трансформаторов, в принципе все правильно, хотя и написаны очевидные вещи. Однако самый правильный пункт вынесен последним - это про ВЧ помехи в сети 220 вольт. Вообще, надо конечно ставить фильтр, прежде чем подавать напряжение на любую звуковоспроизводящую аппаратуру, потому как ВЧ помеха частотой хоть в 100 кГц, испортит все впечатление от музыки, пусть даже вы не поймете почему вам неприятно ее слушать. Я слышал аппараты, которые возбуждались на такой частоте - вроде и все на месте а слушать очень неприятно, хочется скорее выключить и больше не включать. Ну это так, тема для размышлений, раз уж мы тут взялись теоретизировать. Посмотрите ВЧ-фильтры от Epcos, типа такого http://lib.chipdip.ru/258/DOC000258229.pdf

У меня в усилителе стоит нечто подобное, и 220 вольт для One я снимаю с выходов этого фильтра. Наверное поэтому у меня и не возникают мысли об экранировании тора

@andi_drive,

Тут: http://cimarrontechn...erpn020302.aspx можно заказать уже распаянные или просто переходник. Отправляют только обычной почтой, очень долго идут. Я там opa627au заказывал.

Обертывание мокрыми полотенцами ничего вам не даст, помимо совершенно справедливо указанной MS audio laboratory опасности - межвиткового замыкания. Вообще-то медь покрыта лаком и как бы не должно коротнуть, но если там где-то есть дефект, то коротнет да еще как. А оно не надо бы, вреда будет намного больше, чем пользы.

Речь идет не о межвитковом замыкании в имеющихся обмотках трансформатора, а о замыкании в дополнительной экранной обмотке. Чтобы при указанном способе экранирования не произошло межвиткового замыкания в экранной обмотке материал экранной обмотки должен иметь изоляцию.

@andi_drive,

Тут: http://cimarrontechn...erpn020302.aspx можно заказать уже распаянные или просто переходник. Отправляют только обычной почтой, очень долго идут. Я там opa627au заказывал.

У меня просто вопрос возник - я тут с аукциона заказал 49990 и теперь не знаю настоящие или нет. Играют хорошо, не греются больше обычного, но тут товарищи всякие ужасы рассказывали, вот я и захотел убедиться. Про это сайт (по ссылке) знаю, но там все в 2 раза дороже, чем на аукционе. А учитывая что ОУ надо много, то и сумма вылезает больше. Оно и понятно - американцы получают больше зарплату, чем китайцы, но вот результат скорее всего такой же будет. Сижу и думаю обо всем этом.

 

Обертывание мокрыми полотенцами ничего вам не даст, помимо совершенно справедливо указанной MS audio laboratory опасности - межвиткового замыкания. Вообще-то медь покрыта лаком и как бы не должно коротнуть, но если там где-то есть дефект, то коротнет да еще как. А оно не надо бы, вреда будет намного больше, чем пользы.

Речь идет не о межвитковом замыкании в имеющихся обмотках трансформатора, а о замыкании в дополнительной экранной обмотке. Чтобы при указанном способе экранирования не произошло межвиткового замыкания в экранной обмотке материал экранной обмотки должен иметь изоляцию.

 

Кстати верное замечание, это же тоже виток будет, если его пропустить через центральное отверстие тора. Но если этого не делать, а сделать конструкцию типа банки, то есть цилиндр, а сверху и снизу - крышечки, то витка не будет. Зависит от способа наложения изоляции.

@Helium,@andi_drive, можно экранировать тор вот таким кожухом

Изменено 7 июля, 201313 г пользователем MS audio laboratory

@MS audio laboratory,

Я все-таки до конца не понял. Уж простите.

Допустим, давайте примем как данное, что транс без повреждений, изоляция в полном порядке, в идеальном состоянии.

Подойдет ли в таком случае способ обертки транса витками фольги пермаллоя полосами по 2 см, как я описал? Т.е. витки фольги пропускать через отверстие тора. Верхнуюю и нижнюю круглые шапки транса одеть после этого штатно (там есть подкладки из резины сверху и снизу), т.е. НА ПЕРМАЛЛОЙ.

И нужно жи заземлять фольгу пермаллоя?

Вот фотография транса E1.

Изменено 7 июля, 201313 г пользователем Helium

Не MS Audio Laboratory, но отвечу

 

Можно сделать так, как вы говорите, но! Каждый виток пермаллоя не должен образовывать короткозамкнутый контур. То есть вам нужно изолировать края пермаллоя которые будут нахлестываться друг на друга. И шайбы штатные потом можно одеть туда. Насчет заземления этой фольги - я бы не стал, во всяком случае это самый вероятный вариант, да и чел по вашей ссылке об этом же пишет. Если вы его заземлите, то он будет как бы одно целое с корпусом, а корпус и так металлический. А еще вы не прояснили ситуацию с заземлением - оно у вас в доме есть? Нормальное? От этого многое зависит.

Допустим, давайте примем как данное, что транс без повреждений, изоляция в полном порядке, в идеальном состоянии. Подойдет ли в таком случае способ обертки транса витками фольги пермаллоя полосами по 2 см, как я описал? Т.е. витки фольги пропускать через отверстие тора. Верхнуюю и нижнюю круглые шапки транса одеть после этого штатно (там есть подкладки из резины сверху и снизу), т.е. НА ПЕРМАЛЛОЙ. И нужно жи заземлять фольгу пермаллоя?

Обмотать можно. Но если листовой пермаллой не изолирован, то нельзя допускать наложения витков фольги. Иначе будет короткозамкнутый виток на трансформаторе со всеми негативными последствиями. Насколько я понял у вас пермаллой без изоляции, поэтому его поверхность нужно надежно изолировать. В домашних условиях хотя бы скотчем обклеить фольгу перед намоткой полосы на трансформатор.

С креплением тора проблем не возникнет, если использовать стандартные изоляционные резиновые прокладки.

Заземлять фольгу нужно обязательно, но только с одного конца экранной обмотки. В противном случае экран вообще сколько-нибудь действовать не будет.

Мм, как раз я без изоляции заказал. Был выбор и с изоляцией.

Просто не понимаю, а что страшного, что витки фольги контактируют и накладываются друг на друга? Допустим, я достал бы цельный кожух, как на вашей картинке пара сообщений выше, из пермаллоя. Ну так сплошная обертка из фольги и представляет из себя КАК БЫ сплошной кожух, разве нет? С фольгой с изоляцией это будут уже ВИТКИ. Без изоляции - сплошной экран.

А кто-нибудь интересовался как в One подключен центральный регулятор громкости - можно его как-то не фатально вырубить, а сигнал пустить через перемычку? Давно руки чешутся, но пока ни соберусь... Может подскажете? Я бы слепой тест бы заделал.

@andi_drive,

Я думаю, как раз можно. Сзади идет такой кабель. От LPF до потенциометра и обратно (я его буду менять, подпаиваться напрямую к плате моножилой OFC).

Думаю, если замкнуть нужные контакты на левой части разъема, это как раз выключит потенциометр из пути прохождения сигнала.

Прозвоните/попробуйте, я тогда тоже у себя так сделаю

 

Вот потенциометр:

http://www.alphapotentiometers.net/html/9mm_pot_21.html

Сможете отследить дорожки?

Изменено 7 июля, 201313 г пользователем Helium

Вынул шлейф - звука нет.

Скорее всего, ряды контактов надо замкнуть попарно. Замкнул бы, но джамперов нет.

Замкнул попарно по колхозному. Звука нет ни в наушниках, ни на RCA, карта в системе нормально определяется. Вроде ОУ в LPF греться стали сильнее.

Есть еще предложения? Может, в другой комбинации замыкать надо...

Изменено 7 июля, 201313 г пользователем Helium