pollar

На моножиле или пине меньше вероятность, что ослабнет. По нормам именно моножила или пин должны заходить в зажим... В одну квартиру я по незнанию запустил простого электрика, который все сделал многожилой, из того, что я ощутил на себе - на лоджии стали выгорать похожие клеммы, которые вы фотографировали, (чуть больше по сечению, на освещение), а светильник лоджии разорвало лампой. В следующий раз все электрики пошагали лесом, проводкой занялся самостоятельно. Вибрации от протекающих токов присутствуют везде, поэтому везде могут быть ослабления винтовых зажимов со временем. Дело в общем то не в вероятности, а в том, насколько критично будет это гипотетическое ослабление контакта(а то, что у сотен людей не было проблем, а у "тебя" возникла, навряд ли может служить утешением) По поводу норм... Вы часто видели моножилу, входящую в зажим вилки(именно вилки)? К стати сказать и внутри фильтров - распределителей розетки не редко коммутируются многожилой, зачастую луженой, а вот установленных пинов я вообще никогда не встречал(правда моножилу встречал) Что касается электрика, нанятого Вами, то ведь не все, кто называют себя электриками, на самом деле таковыми являются , а в связи с этим возникает вопрос: а по какой надобности он Вам установил такие клеммы? Ведь их изначальное и основное предназначение - соединение проводов из меди и алюминия, поскольку делать "прямую" скрутку из этих металлов нельзя, т.к. они образуют гальваническую пару, и искрение и отгорание на такой скрутке - всего лишь дело времени. А вот латунь прекрасно принимается как пара и медью, и люминием, и затянув одним винтиком медный провод, а другим алюминиевый(без касания ими друг друга, мы получим абсолютно надёжное соединение. Поэтому, если у Вас не было соединения этих металлов, то он "фантазировал" , но для этих целей она необходима! А то, что искрила... тут может быть два варианта: либо полностью сорванная резьба на гильзочке(такое не редко бывает), а он просто забил на такие мелочи, либо тот специалист тупо поленился закручивать винтики . В любом случае, Вы правильное направление ему обозначили, лесом, только лесом! Не все электрики одинаково полезны Ну и есть старая, проверенная истина: хочешь сделать "это" хорошо - сделай это сам (если конечно есть уверенность, что задача по плечу) Тут я с Вами полностью солидарен!

Так ведь: 1. Если имеется ввиду пайка, то такое термическое воздействие не страшно для металла(правда иногда изоляция бывает легкоплавкая), из которого сделана собственно жила, к тому же, вскрыв аппарат Вы скорее всего увидите, что начиная от инлета и до обмоток тр-ра, есть несколько точек пайки на силовой линии(выключатель, предохранитель и т.д). 2. При этом мы не особо-то переживаем о том, что на пути собственно музыкального сигнала иногда сотни точек пайки имеем... Вернее переживаем, даже стараемся минимизировать количество паек, но ведь миримся с этим обстоятельством, хотя сигнальные линии гораздо более уязвимы в контексте Вашего замечания. 3. Нужно иметь ввиду, что если над многожильным проводом, вставленном в вилку(или розетку) ослабнет винтовой прижим(а на самом деле зачастую так и происходит), то контакт всё равно остается относительно надёжным, достаточным для того, чтобы не было проскакивания искры: как уже писал, я многократно сталкивался с недостаточным прижимом винта на брендовых кабелях фирменной разделки, вернее ВСЕГДА мог на четверть или на пол оборота докрутить винтик, а однажды столкнулся и с совершенно не закрученным винтиком, ну от слова совсем, при этом никогда не сталкивался с признаками проскакивания искры в этих местах. А вот с моножилой(или многожилой обжатой пином) всё гораздо хуже. Если ослабнет винтик, то... наверняка многие знают, что произойдёт, т.к. встречались с искрящей розеткой в стене, а там разводка именно моножилой делается. Но случай, конечно крайний... Так ведь подавляющее большинство брендовых кабелей крепят разъёмы просто на оголённую жилу... (про отечественную разделку всех времен можно и не вспоминать) Но, повторюсь, вовсе не стараюсь отговорить кого-то от применения всего разнообразия пинов, просто нет идеала... везде и плюсы есть, и минусы. Так что, полностью согласен с @Al-ich, выбор способа крепления/соединения - дело хозяйское.

Так ведь написал же "в основном". Вторая хорошенько маскирует остальные искажения. Помнится, даже на каменные усилители "добавляли" вторую, чтобы покраше, полампевей звучало А то, что мы все не переносим определённого вида искажения, или звуки(или запахи), а к другим относимся вполне лояльно, это, да, факт! Естественно! Но это не исключает возможности услышать влияние разных кабелей на любой(ну почти любой) фонограмме. Всё верно, а если ещё и комната не симметричная При неудачной КдП ни о какой локализации не может быть и речи по определению, поскольку отраженный от многих поверхностей сигнал будет "размывать" основной, и фиг поймешь где источник звука должен быть по замыслу режиссера Но и это никак не исключает изменений в звучании при замене кабелей. Но у нас тут ширики на ушах(правда есть редкие исключения), поэтому кроссоверы и косяки комнаты нам не страшны

При всём желании, я всё-же не могу согласиться с Вами, вот если бы жилки в проводнике были бы вот такой конфигурации Тогда, да, полный бескислородный контакт вполне достижим, но мы имеем вот такую картинку А медь, хоть и достаточно мягкий металл, но для того, чтобы на холодную спрессовать все отдельные жилки до степени полной герметичности, нужно ну ооооочень большое усилие. Дело в том, что наши уши и мозг не все воспринимают так, как показывает отклонение стрелки прибора. К примеру те же гармонические искажения. Они могут заметно окрасить ту или иную часть слышимого спектра, при объективном измерении КНИ триодного однотактника, мы не услышим никакого "криминала" даже при значениях в несколько процентов, поскольку генерируемая им (в основном) вторая гармоника нами воспринимается вполне терпимо, как некоторая добавочная бархотистость, или что-то подобное, но вот, если теже несколько процентов будет иметь какой-то транзюк, наша реакция, скорее всего будет совсем не такой благосклонной. А причина в том, что гармоники высоких порядков наши уши(и мозг) воспринимают "в штыки" Ещё есть такая характеристика, как "групповое время запаздывания". Поскольку разные кабели имеют разные емкость, индуктивность и сопротивление, то и разные частоты тоже будут по-разному восприниматься, да вообще фазовые искажения сильно и на КИЗ влияют, "сцена" может тоже по-разному восприниматься. А т.к. значения емкости, индуктивности и сопротивления у кабелей невелики(в сравнении скажем с фильтрами на колонках), то и все результаты объективных замеров(если их вообще удастся провести), скорее всего окажутся на уровне собственной погрешности измерительного комплекса. Ну а на линейные искажения кабели слабо влияют, тем не менее замена кабеля в системе, как правило, вполне уверенно фиксируется нашим ухом и мозгом(в каких-то случаях с большей очевидностью, в каких-то с меньшей...) ...да и вообще... все ли параметры, влияющие на звук, мы знаем и умеем измерять... Только не подумайте, что я Вас пытаюсь в чем-то переубедить! Вовсе нет. У каждого из нас свой взгляд на вопрос, свои впечатления, сформировавшиеся за время увлечения нашим общим хобби, так что многообразие мнений - это как раз нормально!

Записал эту зачетнуюфразу. На счет "прибора" тоже сакраментально, природа подскажет так сказать. Да это что! Я ещё и не так умею но всё равно подправлю сейчас ЗЫ. Спасибо за подсказку

Вообще говоря, полного бескислородного контакта, при обжиме пучка проводничков не может быть даже теоретически, поскольку кривизна радиуса будет оставлять зазоры между жилами. Бескислородный контакт будет (при правильном обжиме) в определённых точках. Но, если подходить с позиции перфекциониста, то со временем, под действием вибраций вызванных протекающими токами(усушка, утряска ), количество этих точек(как и в случае с винтовым соединением) вполне может уменьшиться. Если Вы действительно хотите бескислородного контакта - то это пайка, или сварка. Вы правы, винтовой зажим со временем вполне может ослабеть. Бывает такое, и не редко бывает. Я неоднократно сталкивался с тем, что на брендовых силовиках(да ещё и не в китаях сробленых) винтовые зажимы были ослаблены, а однажды встретил даже вообще не закрученный винтик. Но причина этому(кроме, к примеру, пиндосовской халатности) "обычные" вибрации, которые будут работать и внутри гильзы. Это напрасно. При таком раскладе - только пайка К стати сказать, не всегда дорогие кабели, оказываются субъективно предпочтительнее относительно бюджетных(уж не раз об этом говорил). Да и напрасно Вы недооцениваете "прибор", дарованный нам Создателем, ставя его ниже, чем те железки со стрелочками, которые мы сподобились собрать как раз при помощи того, основного "прибора", дарованного нам свыше . Шучу, шучу... но как и полагается, в каждой шутке... ЗЫ. Сравнивая соединения непосредственно пинов с соединением вилка-розетка, я имел ввиду наличие дополнительных(мне лично не нужных, ещё и за мои же деньги ) дополнительных контактов.

Фиг его знает... 220В пробьёт ту хлипкую плёночку окисла, которая за несколько лет может образоваться на жиле. Не припомню случая, чтобы когда-то скрутка(простая, безо всякого усиления винтами ) перестала бы фунциклировать на 220 вольтах из-за простой оксидной плёнки(естественно в какой-то мере загерметизированная изоляционным материалом). Причем это применимо и к производствам, где достаточно агрессивная среда, Что касается изменения со временем, то, да, есть такой "фактор". Попробуй просто вытащить и снова воткнуть какой-нибудь кабель(любой), который давно не вытаскивался, думаю, что заметишь изменения в звуке. Так что, да, "феномен" известный. Ничего вечного и совершенного не существует, "всё течёт, всё изменяется" Повторюсь, то, что я "говорил" о том типе соединения(скрутка под винт), это не теория, это результат многих экспериментов. Я и сейчас, когда начинаю корректировать звучание систем, надеваю на силовики вилки/розетки для большей мобильности, но когда получаю приемлемый результат, снимаю их, скручивая и зажимая винтами скрутки. Мне так нравится больше(правда из-за изменений после снятия вилок, приходилось пару раз ещё корректировать ). ЗЫ. К стати, почти все коннекторы на силовиках, заводской разделки, установлены простым прижатием винтом оголённого участка провода. Конечно, допускаю(вернее уверен), что есть силовые кабели с загерметизированными местами подключения коннекторов, но это редкость.

А это, как раз хуже, чем гильзование. Если учесть, что сетевик сделан из многожильного провода, то при подключении его к терминалу при помощи прижимных пластин будет неполный контакт в месте соединения (точечный контакт, при котором не все проводки многожильного кабеля попадут в зону контакта с пластинами), а со временем будет происходить окисление этих поверхностей со всеми вытекающими. А если поставить медную с золотым покрытием гильзу (они продаются по нужному сечению и стандарты обжимных инструментов), то контактная поверхность проводков в многожильном проводе будет больше и при этом ещё это место не будет окисляться со временем так, как это произойдёт с поверхностью из "оголённой" меди. А что касается лужения, то думаю это не лучший способ, когда между медными проводками (а там их может быть и не мало) добавяться слои не очень хорошего проводника, в случае с моножилой, это ещё куда не шло, но в многожильном... Я свои многожильные межблочники загильзовал медными с золотым покрытиями гильзами Furutech (обжал спец. клещами), а края гильзы "залил" оловом, как защита от окисления медных проводников в гильзе. Привет, Андрей! Оголённая часть провода может быть предварительно очень плотно скручена, при этом наружная часть будет практически гладкая, а небольшие неровности придавятся винтами. Но мне и этот вариант не нравится. Я уже говорил, что мне больше всего по-душе именно "живая" скрутка, в которой винт имеет, как основную, фиксирующую функцию(конечно не только её), а площадь контакта обеспечивает сама скрутка. Все дополнительные переходники будут "звучать", плюс их ещё и покупать надо, а понравится ли их влияние - это 50/50... Да и полностью бескислородный контакт обжим не даёт. Есть только определённые участки, на которых он достигается(как и под винтом). То, что ты "законопатил" входы для воздуха - это правильно, но воздушные полости внутри всё равно остались. Ты попробуй хорошенько прогреть сам пин, и всё олово, которым запаял торец пина, вольется в него. Но это всё мелочи на самом деле. Нет идеального решения, везде компромиссы. Просто многое в своё время перепробовал, и для себя остановил выбор именно на том варианте, о котором писал выше. Но можно и пины ставить, можно на них коннекторы устанавливать, можно и просто их между собой соединять. Но на мой взгляд лучшим вариантом является пропаянная непосредственная скрутка оголённых жил, а как компромиссный вариант, предпочитаю простую скрутку под винтом. Но это всего лишь моё мнение, правда я много экспериментировал, и эти выводы(опять же не более, чем субъективные) основаны на результатах экспериментов.

Если у вас эти кабели постоянные рабочие, советую обжать оконечники гильзами, и потом уже соединять это в гильзе под винт. Я не слышу никакой разницы от звука от кабелей, но эта копеечная процедура имеет прямую пользу, надолго отложит окисление концевика и у вас не будет ослабляться винтовой зажим. Тут есть некоторые нюансы. Чтобы обжимать правильно (чтобы получился бескислородный контакт), нужно спец. инструмент,все кабели разного сечения, поэтому нужно иметь кучу разных пинов. К тому же теряется главное преимущество того способа соединения, о котором шла речь: отсутствие дополнительных переходных контактов. По сути предложенный Вами способ - это вариация на тему вилка-розетка, со всеми вытекающими... Можно, конечно и озаботиться и устанавливать такие пины, но качество этих переходников должно быть на достаточном уровне, ну и в данном случае, я бы применял пины-лопатки и не применял бы те соединительные гильзы, о которых шла речь, а соединял бы их винтом, а в качестве внешнего короба-изолятора использовал бы совсем другую конструкцию. В общем-то есть и другой способ избавиться от возможного окисления(которое, в известных пределах, для силовой разводки проблем не составляет, другое дело слабосигнальные линии) - это старое, доброе лужение, а в идеале пайка скрутки. Но мне пайка не подходит, поскольку у меня кабели частенько меняются местами, или вообще заменяются(в запасе всегда есть несколько штук), как правило приобретение нового аппарата требует некоторой коррекции кабельного сета(но это другая тема). Поэтому, для себя, уже много лет назад определил наиболее приемлемый способ соединения силовых кабелей. Его достоинство в непосредственном контакте проводников и максимальной его(контакта) площади, при полном отсутствии доп. финансовых вложений. Да и чисто теоретически это более предпочтительно, чем любая связка вилка-розетка.

На предыдущей страничке было обсуждение этого релиза. Там весь цимус в другом мастеринге, некий "альтернативный" вариант, при этом тоже оригинал. Хотя слегка потрескивает...

Ну, почему же "никто не пишет"? Писалось, и не раз, что иногда система звучит лучше, если какой-то компонент(компоненты) включены именно в противофазе. Причем совсем не обязательно транспорт. Это и отдельный ЦАП может быть, и предварительный усилитель, а иногда и усилители мощности даже. Так что, да, многими такой эффект отмечался. Но это "работает" далеко не всегда.

Не совсем понятно... Но если для себя разобрались - то всё отлично!

Вот третья фотка (вернее её фрагмент) Все три контакта инлета задействованы Вы на своём аппарате видите не задействованный контакт? Если "да", то сфоткайте, причем важна вся цепочка от розетки до выводов трансформатора. Ну а если всё так, как на фото, то всё у вас по стандарту .

Эм, разве её написал не Ray Charles? Рэй Чарлз всего лишь один из её исполнителей, исполнил её через много лет после её написания, как и ещё не менее нескольких десятков других исполнителей. Вот, глянул в нет: авторы Хоги Кармайкл и Стюарт Горрелл, написана в 1930-ом.

Очень странное описание распиновки Вообще, есть, конечно кабели, в которых на каждую линию используется и по два, и даже большее количество проводников(как и разная медь используется на разных жилах) Но всегда они по цвету маркируются, как раз чтобы не было путаницы, да и подключение, если двухпроводное, то "верхний" контакт(это заземление) как раз и не используется. В Вашем случае, если пользоваться "классической" цветовой маркировкой, то - желтый - это заземление, он, по Вашим словам на верхнем контакте, это правильно - красный - это фаза, он должен быть на правом нижнем контакте(как на фото из поста №2885) - черный - это нейтраль(хотя черный и на фазу иногда пускают, но при наличии красного, черный всё-же должен быть именно нейтралью) А, если учесть, что, по Вашим же словам, третий нижний контакт вообще свободен, то получается, что ноль и фаза закорочены! Такого быть, конечно не может. Что-то оооочень странное есть в Вашем описании... Если бы Вы фотки сделали, обязательно и вилки, и разъёма, который в аппарат втыкается, тогда, может быть что-то и прояснилось бы. А так, просто мистика какая-то (да ещё и на двух аппаратах!) ЗЫ. Если это внутри самих аппаратов, тоже фотки были бы интересны.

Ещё не нужно забывать и о "стыковке" источника с усилителем. В частности и впечатления о связке ВУ с 650-ми такие разные могут быть(как и о многих других связках) именно по этой причине. сам не раз сталкивался с тем, как аппараты, хорошо проявлявшие себя в разных системах вместе не хотят играть...(и дело не в соотношении входного/выходного импеданса, или уровней(перегрузок) выхода/входа) Вообще, конечно, как уже не раз говорилось, лучшего способа, чем подбирать девайс, слушая в собственной системе(и собственными ушами ), ещё не придумано.

Точно! Похожий эффект!

Да, с фазировкой, вернее её проявлениями в звучании не всё просто и понятно... да, в подавляющем большинстве случаев неправильная фазировка на слух воспринимается, как "двухмерное" пространство с недостаточно телесными образами, "истеричными нотками" и несколько "вылинявшее", со слабоватой энергетикой. Но вот, что примечательно: не все аппараты одинаково чувствительны к перевороту вилки... вернее разницу почти всегда уловить можно, но она может быть и на уровне "показалось", это собственно не только фазировки касается, но и собственно кабелей. Не все аппараты одинаково явно реагируют на замену кабелей(некоторые на замену силовых, некоторые - межблочных), к тому же иногда система с одним из компонентов в противофазе дает субъективно наиболее гармоничное звучание... так что обобщать наверное смысла нет. Но помнить о том, что фазировка может заметно подправить звучание не лишне. А по поводу "заводской" распиновки... я уже несколько раз приводил вот это красноречивое фото(вернее два ) ЗЫ ...а коммутация вторичек...

Позволю себе небольшой комментарий касаемо ламповой техники: не стоит оставлять её без присмотра включенной. Есть аппараты в которых лампы работают в запредельных режимах... чревато... А о надежности системы питания мы, к сожалению узнаем только после ЧП, и не всегда она (система) оказывается надежной. А в остальном полностью согласен!

Ваша безграмотность может сравниться только с вашей самоуверенностью. Все верят во что хотят, просто надо иногда разбавлять ложь правдой, чтобы неокрепшие аудиофилы могли задуматься. Ой, да не берите Вы в голову Не всем ведь дано так знать предмет, как Вам ( вот только у таких грамотных знатоков почему-то никогда ничего не играет может стоит к своим, вычитанным непойми где познаниям, ещё и практики поднажить )

Да, на мой взгляд, одна из лучших их композиций как раз из "Ночного полёта" Молодой Стиви Винвуд (Spencer Davis Group)

Тогда Вам имеет смысл прошерстить весь этот раздел.