Volonter

Да нет никаких особых проблем. Кто хочет - покупает. Владельцев на форуме уже достаточно и появляются новые. Да и на прослушку взять реально или приехать послушать. Другой вопрос, что, надо, наверное, проявить инициативу. Кое-кто свои баеры и в другие города отправлял, чтобы дать возможность их послушать. Так что ваши фантазии про невозможность прослушивания и приобретения слишком сильно преувеличены. А технологии, разумеется, на месте не стоят. Вот только в области воспроизведения музыки это далеко не всегда дает положительный результат. Технически качество наушников растет, но толку от этого не много. Точнее будет сказать: растет качество одного - в ущерб другому, более важному для живой музыки. На пример у баеров (как самый яркий пример) выросло качество НЧ в плане их перегрузочной способности, глубины баса... Те же Т1 к примеру... При этом проработка СЧ во всех отношениях существенно упала. А ведь именно они являются основой музыки, где есть вокал и инструменты! Согласен, что они подстраиваются под запросы современной музыки. Но слишком уж большие потери при этом несут. Слишком большая жертва ... Так что, Shiter, вы не правы. Технологии растут, музыкальность (в правильном ее понимании) падает - итог - деградация в способности хорошо воспроизводить живую музыку.

Александр, почему осторожно относишься? потому что они мало техники переслушали ? Но ведь представление о том, как это должно звучать в реале у них сформировано наилучшим образом. По идее а что нет?

все равно, наушники будете менять. Ничто из них не вытянет глубокий бас...

усилитель нужен для согласования входного-выходного сопротивления . в плеерах есть хотя-бы некое подобие усилителя . высокоомным нужно меньше напряжение , но выше сила тока . (поэтому к ним и не подходят дешевые усилители или просто дырка ЗК , т.к. напряжение там может быть высоким , только не иметь достаточной мощности тока) . спасибо, очень познавательно.

полностью согласен. Музыканты как правило не гонятся за хорошим качеством воспроизведения по 2м причинам: 1. у них и правда другие приоритеты в жизни. Для них важнее занятия музыкой вживую: самим играть на инструментах (настоящие,увлеченные музыканты, к слову, занимаются музыкой от 2 до 8 часов - ежедневно!). В свободное время они ходят на концерты, соотвествующие конкурсы, чтобы отдохнуть, пообщаться с единомышеленниками. Общаются они, дружат, соответственно, тоже в "своем кругу" музыкантов. Проще говоря - они живут совершенно другой жизнью, незнакомой нам! Почему я так уверенно это утверждаю? да потому что я много лет сам варился в этой среде (8 лет музыкалки за плечами). 2. Музыканты как правило, очень далеки от техники. Несомненно - дай ты им хороший тракт, объясни - что куда нужно втыкать - конечно они с радостью предпочтут более качественный звук. Самостоятельно же сидеть на аудиофильских и технических форумах у них нет ни времени ни желания (по выше описанным причинам). Даже если бы у них был крутой тракт - и они могли бы максимально приблизиться к натуралистичному воспроизведению - они всё равно редко бы его слушали. Поскольку есть такая вещь, как традиция живого исполнения, живого общения с музыкантами и прочее. Аудиофилы же, как правило - домоседы и единоличники, сами понимаете почему?! П.С. Наш уважаемый Borlebsin - это НОНСЕНС ! Таких как он, совмещающих ярое увлечение аудиофилией и активную музыкальную деятельность, я уверен, в России единицы!!! И очень верно было сказано по поводу: "достраивания" по памяти живого звука. Понятно, что основную гармонию и развитие произведения можно легко уловить даже с кассетника и даже в моно звучании. Тонкости переплетения сюжетных линий и прочее - только в стерео качестве. А вот эмоциональные нюансы, это уже нужен тракт, хорошо передающий эту эмоциональную составляющую.

Прям напали на меня Классификация несомненно грубая и весьма условная. Но общая тенденция ведь похожая, не правда ли? понятно, что все хотят совместить весь букет прелестей в одних наушниках. Но поскольку это невозможно (не в раю таки ) приходится искать компромиссные решения. Каждый выбирает то, что для него важнее. Басхед, у которого денег кот на плакал - какие-нибудь 990про, или М50, жертвуя проработкой СЧ. Ведь для их музыки - бас важнее, чем СЧ. Винтажисты жертвуют мощным басом, который присутствует во многих современных наушниках, и особенно четок в изодинамике. Ведь для классики - бас менее важен, чем СЧ. А те у кого есть монеты - хотят заплатить и получить все плюсы в одном флаконе, и отчасти они получают то, чего хотят. Не всегда, но часто. Особенно владельцы Орфеев, и верхних стаксов. Но все равно, ради разнообразия, хотят иметь хотя бы 2-3 пары по-другому звучащих наушников. Под настроение. К примеру у кого-то 800е мирно уживаются с 911ми. Оказывается, даже орфеусы могут ужиться с винтажным старьем А придумал я эту "классификацию" только лишь для того, чтобы найти объяснения непопулярности старших АКГ у нас на форуме.

к большому сожалению - да. Баеры просто, грубо говоря, просрали СЧ очень прискорбно даже старые 770е, которые я тоже успел сегодня послушать, в отличии от 770про современных - выдали хорошую, ровную, и проработанную СЧ (и кстати без сухости, присущей 660 мк2 и 801м ! ). Только вот со сценой у 770х беда. Что у современных, что у старых - звук в голове и - каша каша. Плохо разделяют.

Я слушал сегодня бычные винтажные DT880. Без приставок. Бывают винтажные с приставками М и S вроди так. Все они хороши по идее.

Firestarter По степени вовлеченности в музыку, 911м нет равных. Это как будто магия какая-то. Когда вступает вокалист - все ты начинаешь дышать параллельно с ним!

После первой позиции я бы сейчас поставил 880М, 901, 801, 990, 880, 660МкII и т.п. Просто у этих ушек есть та или иная жанровая предпочтительность и по вокалу они стоят за 911-ми. Но всех я поставил бы перед перед 5000-ми и т.д. Ты же сравнивал у меня 801-е с LCD3, не так ли? я сегодня у Вадима послушал 660 мк2, сравнивая их с cd3000. У сонек более красочная середина, но более проваленна нижняя СЧ. у 660х ровная, но чуть суховатая (по памяти как у 801х). И на ВЧ 660е выдали даже больше сибилянтов, чем сони. Вот построение пространства у 660х - отличное для закрытых наушников. Конкурируют с cd3000 по этому параметру! Но самая лучшая (глубокая, широкая и в тоже время цельная) сцена была у 880х. Тембры самые натуральные и приятные. В отличии от 911х - у них нет ни намека на резкость ВЧ - все очень мягко и гармонично. Очень понравились!! Кстати да, градо я не слушал, но стоило бы включить в список - модель PS500. Многие ее хвалят именно под классику. Firestarter 911е тоже красят, но делают это деликатно, в отличии от w5000, cd3000 и градо. Самые некрасящие, с самым ровным звуком, похожим на мониторный, это, как уже говорил, винтажные 880е.

Soviet_Man

вы наверное понимаете, что сами наушники в любом случае - займут меньшую долю цены в тракте ? вам прописан, в идеале, мультибитный ЦАП на 1541 (1540, 1547) в нормальной реализации. и ламповый, желательно, усилок.

варианты: из которых первый уходит в отрыв от второго, а второй от всех остальных. Все имхо. 1. dt911 2. dt880 (винтажные) - за копейки можно купить и полно предложений. Их бы вам и посоветовал ввиду соотношения цена\качество\доступность. Дают очень прозрачный, объемный и натуральный звук. Без явных подкрасов. 4. w5000 5. w3000 3. Mdr-cd3000 Винтаж. Их тоже надо поискать еще... Последние 3 варианта примерно одинаково хороши, со своими вкусовыми особенностями.

Да какая там, к чертовой матери, утонченность/эмоциональность??? Акцент на пространство и внешние эффекты. И все! И еще! С каких это пор т.н. "винтажисты" дружно стали "баеролюбами"? ну так, Саш, относительно дуболомных современных баеров, с проваленной СЧ - у АКГ хотя бы СЧ на месте. И ровная. Про тембры и другие нюансы - не говорю. Что вижу то и говорю: тема про винтаж процентов так на 90 посвящена именно баерам. я об этом.

По теме: непопулярность на форуме топовых АКГ объяснить легко. Тут люди делятся на 3 категории, грубо говоря - басхедов, любящих драйв. Винтажистов-баеролюбов, которые любят утонченность, эмоциональность, изысканность в звуке. И богатеньких буратин, которые готовы выложить кругленькую сумму на ТОПовые наушники. А теперь скажите - к какой категории лучше всего подошли бы 701 (601 702) ? К басхедовской - точно нет, к ТОПовой - тоже нет (все-таки они кое в чем уступают ТОПам ) К любителям утонченности и эмоциональности? ну допустим. На фоне современных баеров они бы на такую роль могли бы претендовать. Но у нас есть еще современные АТ, славящиеся своей красочной серединой, за которую многие их любят, и которая отсутствует в 701х. А если человек пообщался с "сектантами", то он мечтает купить некоторые модели винтажных баеров. Которые и вправду очень хороши, и именно тем, за что их любят винтажисты. В этом убедился сам. АКГ оказались не у дел "Но ведь в пределах одной конторы/сайта/"измеряльщика"(как называть-то?) сравнить одни наушники с другими можно?" Вот именно что МОЖНО. Это покажет относительную разницу, как уже писал.

да вы правы ребят. Поэтому нужно не просто дать человеку посмотреть АЧХ, но и уточнить, какие наушники из известных нам он слушал раньше. И чтобы он сделал поправку, чтобы он хотел изменить относительно уже знакомый для него наушников. Тогда мы, зная разные варианты и градации по АЧХ - сможем посоветовать ту или иную модель - уже более адекватно. а не наобум. Но это уже нужно "работать" с человеком, немного напрячься... открыть измерительную базу, и подбирать модели.

vncnt вы бы для начала указали, какую музыку слушаете (жанры в %), и какие качества от звука хотите получить - простыми словами - басовитый, звонкий, чтобы голос был выделен, или наоборот, бас гитара, и тп, понятно? Потому что все наушники играют очень по разному. разный баланс частот. И от цены это не зависит. Нужно подбирать под ваши вкусы.

pinh0le

потому же, почему женщины, зачастую, оценивают крутость любовника по размеру его ч...а. Видать для них это наиболее важный фактор. Хотя у мужчины есть еще и другие части тела, и даже более крупного размера. Рука, нога, мозг... Но для них это второстепенно. Так же для большинства людей, которые слушают драйвовую музыку, если у наушников мало баса - наушники в топку, не смотря на другие их достоинства. Бас не долбит - нет драйва - нет нужного воздействия на психику. все просто

По поводу АЧХ - не согласен, что оно не имеет никакого значения. Оно с той или иной погрешностью, все-таки отражает баланс частот. Хотя бы общую закономерность - точно отражает! К примеру, новичок не знает как звучат наушники. Но ему нужен к примеру мощный бас. И слушает он Электронику. Он откроет графики и увидит, что у 701х бас не задран, а в глубину - быстро идет на спад. Далее он откроет график 990про, где совершенно очевидно приподнят бас. И подумает: "наверное в 990про больше баса - надо бы их и взять". Но потом он зайдет на форум (из любопытства), и наткнется на ЭТУ тему, где сказано, что АЧХ - полных лохотрон. И подумает - какой я наивный, что смотрел эти графики. Далее - начитается про более ровный, мониторный звук, и решит: "это, вероятно, круто. Звук как в студии! Надо бы взять 701е..." Возьмет. И в итоге, что он получит ? жидкий бас, отсутствие ударности и драйва. И широкий звук как в поле, который никак не сможет скомпенсировать нехватку напора на басах. Тогда он снова начитается обзоров про крутую карту Асус ксонар. Купит ее, надеясь что хоть она исправит ситуацию. Послушав эту "связку" - он почувствует головную боль от резкого звука. И подумает: "блин, бас стал чуть лучше, но, что за фигня, почему так режет слух!?" Решит, что с картой что-то не так. Снова зайдет на форум за помощью экспертов. Ему посоветуют купить усилок к карте. басвИтый. лакОник. И вот уже и паровоз "пыхтит" у него под столом. Звук станет чуть менее резким, а баса побольше. Чувак подумает: "Все. я выжал максимум из того, что было возможно, чтобы вписаться в свой ограниченный бюджет". Успокоится и будет слушать свой клубняк. Через некоторое время он вдруг узнает, что один его знакомый - звукорежисер - купил для работы со звуком 990про. И вспомнит: "Во, кажется я именно эти наушники собирался купить, рассматривая их басовитый график АЧХ." Интересно было бы их сравнить с моими. Одевает, включает клубняк, с замиранием сердца вслушивается. и происходит следующее Мысли только одни: "какой же я придурок, почему я не купил именно ИХ. Это лучшие наушники, что приходилось слушать, у них лучший бас, такой, как я всегда мечтал! К чертям эти 701е. буду копить на 990про!". Этот мой рассказик отражает очень часто складывающуюся ситуацию - среди новичков в аудио. И связки подобные (ессенс+лаконик+701) уже не раз встречал. (Я это говорю вовсе не в укор 701м. Наоборот, считаю, что 701е нормальные наушники со своими особенностями, которые одним нравятся другим - нет. Лично мне 601 понравились даже больше ). О чем это говорит? о том, что люди не знают, что существуют графики АЧХ. Либо знают, но не считают нужным научиться их интерпретировать. Ведь подчас натыкаются на мнение, что АЧХ - это лохотрон и нет смысла его смотреть. Только слушать самому - другого способа нет. Хоть это ваше мнение отчасти верно, а отчасти нет - оно вредит новичкам. Лишает их возможности иметь хоть одну опору в непонятном им мире аудио. Для тех, кто может послушать наушники в ДХ - АЧХ позволит сузить выбор. К примеру, отсеять малобасовые наушники. И отложить для сравнения только басовитые. Я тоже считаю, что изучение и анализ АЧХ, конечно, не является залогом того, что звук понравится. Особенно если человек не имеет опыта его правильно интерпретировать. Но если у человека, нет возможности послушать наушники, график АЧХ является одной из опор, которая сможет дать информацию о степени басовитости\яркости звучания. А ведь это основа : кому-то нравится много баса, кому-то нет. В зависимости от личных вкусов и жанров музыки... Понятно, что на разных ресурсах АЧХ меряются по разным методикам и на разном оборудовании. Поэтому сравнивать АЧХ наушников: одни с одного ресурса - другие с другого - не имеет смысла. Новичку нужно выбрать какой-то один ресурс и сравнивать наушники только на нем. Тем самым он увидит насколько баланс частот одних моделей отличается от других и в какую сторону. Тоесть получит информацию об относительной разнице в балансе.

смотря что нужно. В Cal будет в разы больше баса, чем в ваших бывших 280х. Но зато СЧ не такая подчеркнутая.

я бы взял куб. Или FiiO E 17

в XB500 можно слушать метал и электронику. хип-хоп всякий. Инструменталка, вокал, джаз и прочее - не для них. Аурвану лайв вам правильно посоветовали как лучший вариант в этой цене.

если вам мало баса в аурване - то самый простой способ его получить - купить ath-pro700. вот там его столько что опупеете. а аурвану оставить как запасные (или вообще продать).

то не хватает драйва, то наоьборот перебор... не угодишь послушайте es10. Там и вокал красиво подчеркнут, и баса в меру. Интересные наушники. Особенно их подкрас может прийтись в тему после М50 (имхо). Это если для портатива. А если как домашний вариант: А900х.