Volonter

Заслушали ЦАП Arcam Black Box TDA1541. Олег (Lukich) сразу посмотрел его схемотехнику. Оказалась на удивление хороша. Видать создатели очень основательно подошли к его реализации. Звучит безукоризненно, с храктерной подачей камня 1541. Если кому-нибудь из москвичей интересно его послушать - могу предоставить.

на счет цен не подскажу. А вот на счет звучания... с деревом, по большей части, изменяться 2 вещи: 1. характер НЧ. Они станут более " обволакивающие" - с особенным таким, деревянным, отзвуком. Не то, чтобы бас от этого становится технически лучше. Он не станет более резким, четким и глубоким. Просто ощущения от него будут чуть-чуть другие. На мой взгляд, он становится более смачным, теплым и мягким. Дерево - это же живой материал, и звучит он приятно! 2. У чашек есть ступеньки и это влияет на то, как формируется пространство звука, его проработка, глубина... Чем больше ступенек, тем, по идее, лучше проработка, сцена становится более слоистая, многоуровневая: легче ощутить, кто стоит ближе, кто дальше.. И вообще. глубина получается более реалистичная, 3д-эффект выше. Это происходит не только за счет ступенек, но и за счет бОльшего объема воздуха внутри чашек. Вот этот второй пункт, на мой взгляд, делает 003е на класс выше стоковых. Такого глубокого, 3д-звучания - встретишь не в любых ТОПовых закрытых наушниках!! (те же ATH-w3000 сливают им по глубине вчистую, не в обиду им будет сказано).

Я не опускал М50 и альт1. За свои деньги они одни из лучших, если не самые лучшие. Скажу вам еще такую вещь. Только с опытом прослушивания разных крутых моделей - вы научаетесь ценить те нюансы звука, за счет которых техника выходит на более высокий класс. Тоесть - понимание хорошего звука приходит лишь со временем и только при условии, что в пользовании есть более высококлассная техника. После продолжительного ее использования - при переходе на более простые модели - вы сразу ощутите ту самую "простоту". К примеру, деноны строят довольно объемное пространство. И это слышно с любого источника. Просто они это умеют делать. А М50 - не умеют Другой вопрос, что кому-то пространство и не нужно. Просто нравится им более плоский, близкий к голове звук и все тут. Это уже дело индивидуальное - дело вкусов. И ранее описанный случай сравнения денонов с М50 - яркий тому пример. Я знаю таких ребят, которым монстры битс нравятся больше, чем наушники от серьезных брэндов. Что нравится, а что нет - об этом же не поспоришь Под деноны лучше всего подойдет усилок 1.2. Связка тоже проверенная. К слову данный усилок отлично сыгрывается с любыми наушниками, не зависимо от их омности. Под 650е - дарковойс. Он хитрее. Под низкоомные наушники (ваши м50) не подойдет. Искажения пойдут. И с лампами там целая эпопея. Они предоставляют возможность играться со звуком, меняя их. Целая ветка о дарквойсе этому посвящена.

вот уж что что а 380е точно хуже расроются на айпаде, чем М50. вот вам варианты, начиная с самого лучшего: 1. http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=2399 2. ATH-М50 3. ATH-ES10 4. Creative Aurvana Live! Выбирайте какие больше понравятся, но если форм фактор вас не смущает - советую все-таки 1 или 2 вариант.

Arcady27 смотрите. м50 не требовательные в плане раскрытия потенциала наушники. там и раскрывать мало чего есть. они звучат "просто". Но им можно при желании - легко добавить мощи баса. он будет вообще чумовой! достаточно их подключить к басовитому усилку. тому же альту1. Другой вопрос - может вам и не нужен еще более мощный бас Покупать альт 1 под возможные будущие деноны - не очень. не справится он с их НЧ как надо. Да и под 650е - альт тоже не подходит. будет темнить их еще больше и бас будет размазанным. С 400ми синергия в плане баланса может и будет. наушники станут динамичнее и не такими яркими но вот качественно (ТЕХНИЧЕСКИ) он конечно сполна не раскроет их не малый потенциал. Если же ваш абгрейд будет заключаться в переходе на 990про, то и альт будет уместен как по синергии так и по классу.

понимаете, я сейчас не могу позволить себе купить и новые наушники и усилок. Если купить сейчас дорогие наушники то без усилка они не шибко заиграют, поэтому хочу купить усилок, подходящий к М-50 и улучшающий их звук, но при этом и подходящий к более высококлассным ушам (d2000, d5000, sennheiser 650, аудиотехника 1000 градиозо). Пригляделись следующие варианты: Альт, darkvoice 336, schiit asgard,matrix m-stage(клон лемана), возможно M^3. Что из этого посоветуете? ну почему же не заиграют? дырка под наушники в сидюке есть? те же грандиозы и деноны - заиграют и не плохо. Но с усилком просто они полностью дораскроются. А вот 650е, GMP400 - нет. А потом, если вы не хотите потерять в драйве, то имейте ввиду, что 650е все-таки имеют бас чуть более умеренный. Его не мало и не много... в меру. М50 же качают (прыгают аж на ушах) посильнее. Но все-таки 650е круче звучат, что говорить) Усилок под них самый лучший (из ламповых) будет дарквойс336. Проверенная связка. Деноны звучат более тяжеловесно, монолитно и брутально, чем 650е. Бас качает сильнее, а вокал в них более отдален. Лучше передают мощь стадиона, его глубину. Тоесть для рока, метала и клубняка они хороши. А вот джаз, блюз, даже попсу 650е отыграют интереснее, живее. Видите, все опять же упирается в ваши предпочитаемые жанры. Вообще пока сами не послушаете те и другие - точно никто не скажет - что будет лучше для вас Под деноны нужен такой усилитель, который будет хорошо контролировать их мощный бас. К таким относятся FHA 1.1 и FHA 1.2. У нас на форуме их время от времени продают. Уходят от 12 до 15 тысяч. (Сам такой собираюсь брать). Про грандиозы... тут риск еще больше. Во первый, имеют динамичный, но не такой глубокий бас как в М50. Зато с деревянным таким прикольным оттенком Ну это ладно. Их характерный окрас (подчеркивание) СЧ может прийтись не по вкусу. А может наоборот очень даже прийтись Без прослушки их брать - риск грубо говоря 50\50.

уже советовал - Denon D2000 у нас на форуме их человек продает за 11 тысяч. viewtopic.php?f=54&t=18250 Если не смутит проваленная СЧ, то можно 990про взять с усилком, типа лаконика 06про viewtopic.php?f=46&t=18111 (ламповый) или альт 1 (транзисторный) viewtopic.php?f=46&t=16687 Бас в 990про более объемный и раскатистый, чем в М50. Прозрачность звука в целом выше. Высоких правда больше (звон на тарелочках и сибилянты будут)

viperest1 а как вам звучание самих наушников? что нравится что нет ? делитесь впечатлениями

FiiO E 10 в бюджете 3 тысячи вполне не плох.

Да нет никаких особых проблем. Кто хочет - покупает. Владельцев на форуме уже достаточно и появляются новые. Да и на прослушку взять реально или приехать послушать. Другой вопрос, что, надо, наверное, проявить инициативу. Кое-кто свои баеры и в другие города отправлял, чтобы дать возможность их послушать. Так что ваши фантазии про невозможность прослушивания и приобретения слишком сильно преувеличены. А технологии, разумеется, на месте не стоят. Вот только в области воспроизведения музыки это далеко не всегда дает положительный результат. Технически качество наушников растет, но толку от этого не много. Точнее будет сказать: растет качество одного - в ущерб другому, более важному для живой музыки. На пример у баеров (как самый яркий пример) выросло качество НЧ в плане их перегрузочной способности, глубины баса... Те же Т1 к примеру... При этом проработка СЧ во всех отношениях существенно упала. А ведь именно они являются основой музыки, где есть вокал и инструменты! Согласен, что они подстраиваются под запросы современной музыки. Но слишком уж большие потери при этом несут. Слишком большая жертва ... Так что, Shiter, вы не правы. Технологии растут, музыкальность (в правильном ее понимании) падает - итог - деградация в способности хорошо воспроизводить живую музыку.

Александр, почему осторожно относишься? потому что они мало техники переслушали ? Но ведь представление о том, как это должно звучать в реале у них сформировано наилучшим образом. По идее а что нет?

все равно, наушники будете менять. Ничто из них не вытянет глубокий бас...

усилитель нужен для согласования входного-выходного сопротивления . в плеерах есть хотя-бы некое подобие усилителя . высокоомным нужно меньше напряжение , но выше сила тока . (поэтому к ним и не подходят дешевые усилители или просто дырка ЗК , т.к. напряжение там может быть высоким , только не иметь достаточной мощности тока) . спасибо, очень познавательно.

полностью согласен. Музыканты как правило не гонятся за хорошим качеством воспроизведения по 2м причинам: 1. у них и правда другие приоритеты в жизни. Для них важнее занятия музыкой вживую: самим играть на инструментах (настоящие,увлеченные музыканты, к слову, занимаются музыкой от 2 до 8 часов - ежедневно!). В свободное время они ходят на концерты, соотвествующие конкурсы, чтобы отдохнуть, пообщаться с единомышеленниками. Общаются они, дружат, соответственно, тоже в "своем кругу" музыкантов. Проще говоря - они живут совершенно другой жизнью, незнакомой нам! Почему я так уверенно это утверждаю? да потому что я много лет сам варился в этой среде (8 лет музыкалки за плечами). 2. Музыканты как правило, очень далеки от техники. Несомненно - дай ты им хороший тракт, объясни - что куда нужно втыкать - конечно они с радостью предпочтут более качественный звук. Самостоятельно же сидеть на аудиофильских и технических форумах у них нет ни времени ни желания (по выше описанным причинам). Даже если бы у них был крутой тракт - и они могли бы максимально приблизиться к натуралистичному воспроизведению - они всё равно редко бы его слушали. Поскольку есть такая вещь, как традиция живого исполнения, живого общения с музыкантами и прочее. Аудиофилы же, как правило - домоседы и единоличники, сами понимаете почему?! П.С. Наш уважаемый Borlebsin - это НОНСЕНС ! Таких как он, совмещающих ярое увлечение аудиофилией и активную музыкальную деятельность, я уверен, в России единицы!!! И очень верно было сказано по поводу: "достраивания" по памяти живого звука. Понятно, что основную гармонию и развитие произведения можно легко уловить даже с кассетника и даже в моно звучании. Тонкости переплетения сюжетных линий и прочее - только в стерео качестве. А вот эмоциональные нюансы, это уже нужен тракт, хорошо передающий эту эмоциональную составляющую.

Прям напали на меня Классификация несомненно грубая и весьма условная. Но общая тенденция ведь похожая, не правда ли? понятно, что все хотят совместить весь букет прелестей в одних наушниках. Но поскольку это невозможно (не в раю таки ) приходится искать компромиссные решения. Каждый выбирает то, что для него важнее. Басхед, у которого денег кот на плакал - какие-нибудь 990про, или М50, жертвуя проработкой СЧ. Ведь для их музыки - бас важнее, чем СЧ. Винтажисты жертвуют мощным басом, который присутствует во многих современных наушниках, и особенно четок в изодинамике. Ведь для классики - бас менее важен, чем СЧ. А те у кого есть монеты - хотят заплатить и получить все плюсы в одном флаконе, и отчасти они получают то, чего хотят. Не всегда, но часто. Особенно владельцы Орфеев, и верхних стаксов. Но все равно, ради разнообразия, хотят иметь хотя бы 2-3 пары по-другому звучащих наушников. Под настроение. К примеру у кого-то 800е мирно уживаются с 911ми. Оказывается, даже орфеусы могут ужиться с винтажным старьем А придумал я эту "классификацию" только лишь для того, чтобы найти объяснения непопулярности старших АКГ у нас на форуме.

к большому сожалению - да. Баеры просто, грубо говоря, просрали СЧ очень прискорбно даже старые 770е, которые я тоже успел сегодня послушать, в отличии от 770про современных - выдали хорошую, ровную, и проработанную СЧ (и кстати без сухости, присущей 660 мк2 и 801м ! ). Только вот со сценой у 770х беда. Что у современных, что у старых - звук в голове и - каша каша. Плохо разделяют.

Я слушал сегодня бычные винтажные DT880. Без приставок. Бывают винтажные с приставками М и S вроди так. Все они хороши по идее.

Firestarter По степени вовлеченности в музыку, 911м нет равных. Это как будто магия какая-то. Когда вступает вокалист - все ты начинаешь дышать параллельно с ним!

После первой позиции я бы сейчас поставил 880М, 901, 801, 990, 880, 660МкII и т.п. Просто у этих ушек есть та или иная жанровая предпочтительность и по вокалу они стоят за 911-ми. Но всех я поставил бы перед перед 5000-ми и т.д. Ты же сравнивал у меня 801-е с LCD3, не так ли? я сегодня у Вадима послушал 660 мк2, сравнивая их с cd3000. У сонек более красочная середина, но более проваленна нижняя СЧ. у 660х ровная, но чуть суховатая (по памяти как у 801х). И на ВЧ 660е выдали даже больше сибилянтов, чем сони. Вот построение пространства у 660х - отличное для закрытых наушников. Конкурируют с cd3000 по этому параметру! Но самая лучшая (глубокая, широкая и в тоже время цельная) сцена была у 880х. Тембры самые натуральные и приятные. В отличии от 911х - у них нет ни намека на резкость ВЧ - все очень мягко и гармонично. Очень понравились!! Кстати да, градо я не слушал, но стоило бы включить в список - модель PS500. Многие ее хвалят именно под классику. Firestarter 911е тоже красят, но делают это деликатно, в отличии от w5000, cd3000 и градо. Самые некрасящие, с самым ровным звуком, похожим на мониторный, это, как уже говорил, винтажные 880е.

Soviet_Man

вы наверное понимаете, что сами наушники в любом случае - займут меньшую долю цены в тракте ? вам прописан, в идеале, мультибитный ЦАП на 1541 (1540, 1547) в нормальной реализации. и ламповый, желательно, усилок.

варианты: из которых первый уходит в отрыв от второго, а второй от всех остальных. Все имхо. 1. dt911 2. dt880 (винтажные) - за копейки можно купить и полно предложений. Их бы вам и посоветовал ввиду соотношения цена\качество\доступность. Дают очень прозрачный, объемный и натуральный звук. Без явных подкрасов. 4. w5000 5. w3000 3. Mdr-cd3000 Винтаж. Их тоже надо поискать еще... Последние 3 варианта примерно одинаково хороши, со своими вкусовыми особенностями.

Да какая там, к чертовой матери, утонченность/эмоциональность??? Акцент на пространство и внешние эффекты. И все! И еще! С каких это пор т.н. "винтажисты" дружно стали "баеролюбами"? ну так, Саш, относительно дуболомных современных баеров, с проваленной СЧ - у АКГ хотя бы СЧ на месте. И ровная. Про тембры и другие нюансы - не говорю. Что вижу то и говорю: тема про винтаж процентов так на 90 посвящена именно баерам. я об этом.

По теме: непопулярность на форуме топовых АКГ объяснить легко. Тут люди делятся на 3 категории, грубо говоря - басхедов, любящих драйв. Винтажистов-баеролюбов, которые любят утонченность, эмоциональность, изысканность в звуке. И богатеньких буратин, которые готовы выложить кругленькую сумму на ТОПовые наушники. А теперь скажите - к какой категории лучше всего подошли бы 701 (601 702) ? К басхедовской - точно нет, к ТОПовой - тоже нет (все-таки они кое в чем уступают ТОПам ) К любителям утонченности и эмоциональности? ну допустим. На фоне современных баеров они бы на такую роль могли бы претендовать. Но у нас есть еще современные АТ, славящиеся своей красочной серединой, за которую многие их любят, и которая отсутствует в 701х. А если человек пообщался с "сектантами", то он мечтает купить некоторые модели винтажных баеров. Которые и вправду очень хороши, и именно тем, за что их любят винтажисты. В этом убедился сам. АКГ оказались не у дел "Но ведь в пределах одной конторы/сайта/"измеряльщика"(как называть-то?) сравнить одни наушники с другими можно?" Вот именно что МОЖНО. Это покажет относительную разницу, как уже писал.

да вы правы ребят. Поэтому нужно не просто дать человеку посмотреть АЧХ, но и уточнить, какие наушники из известных нам он слушал раньше. И чтобы он сделал поправку, чтобы он хотел изменить относительно уже знакомый для него наушников. Тогда мы, зная разные варианты и градации по АЧХ - сможем посоветовать ту или иную модель - уже более адекватно. а не наобум. Но это уже нужно "работать" с человеком, немного напрячься... открыть измерительную базу, и подбирать модели.