Volonter

leon23, я их и не советовал, как достойный абгрейд CAL. Вы внимательно читали тему? Он сам сузил выбор кандидатов на замену до " M50vsK242vsHD598". Если выбирать из этого, то М50 лучше подойдут. Но так же не решат проблемы с сибилянтами. Я это тоже говорил. Варианты, предложенные мной: Takstar pro80 и Х1 - были проигнорированны. При том, я так же не считаю pro80 намного лучше CAL. Но они, так же, как и более дорогие Х1 - решили бы главную проблему - сибилянты. Их там нет.

глупость. наоборот я советовал ее всегда тем, кому нужны басовитые наушники в пределах 3-5 тыс. И не считаю, что М50 намного лучше нее. А вот вы видимо не так поняли мою фразу: "У М50 и у 242х присвисты точно будут не меньше чем в CAL. Если выбирать между ними, то все же лучше М50." Имел ввиду, что если выбирать между М50 и 242ми, то лучше М50. Учитывая, что человек привык к "много баса", 242е, наверное не устроят. @Evgeny Voronov, в том посте я просто попытался рассказать о том, какими критериями звука можно охарактеризовать музыкальность. Но это лишь мое понимание теории ... думал, что может оказаться кому-то интересным, раз об этом зашла речь. И все же, стремление к более-менее ровной АЧХ является уходом от крайностей. Другой вопрос, что кому-то ровный звук тоже будет крайностью. Дело привычки\вкусов. Даже если при общем нейтральном частоном балансе (не ярком и не темным) будет хотя бы 1-2 узких пика\провала АЧХ, то это сразу добавит какой-то оттенок\окрас звучанию. И если этот пик\прова будет в районе СЧ, то это неизбежно повлияет на тембры. Зачастую не лучшим образом. Подробнее объяснять тут не вижу смысла. да, а как же ему не быть подчеркнутым, если выделен вокальный диапозон? Но портит общую картину вовсе не это. А очень сильная неравномерность на верхней середине (спад-подъем-спад-подъем). Отсюда и ощущение некой зажатости\урезанности чего-то. Часть какой-то информации подчеркивается в ущерб другой. Такие вещи не проходят бесследно: Ну а кто не слышит или просто привык к таким "особенностям", пусть считают, что так и должно быть. Что это хороший, правильный звук.

ага, ma900 тоже хороши. Как вариант, вписывающийся в ваш бюджет. Но яркость в них выше, чем у Х1, а баса меньше . короче если закрытость не важна, то выбор ma900 vs Х1 в зависимости от бюджета и предпочтений.

У М50 и у 242х присвисты точно будут не меньше чем в CAL. Если выбирать между ними, то все же лучше М50. У 598х ВЧ более мягкие, сибилянтов будет меньше, но не знаю устроит ли вас открытая конструкция (без шумоизоляции), и малок количество баса - в контрасте с CAL баса покажется мало. Если уж брать из открытых, то лучше добавить (докопить) денег и взять Fidelio X1. Это уже на голову более высокий класс звука, отличный баланс частот, и главное, что там совсем нет сибилянтов.

ну и что, что разница в стоимости. Как раз это и интересно, насколько и в чем они обыгрывают фиши

НАДы звучат мутно, откровенно мутно. Там явно слышен завал на верхней середине, а не только на ВЧ. У pro80 звучание тоже несколько упрощенное на СЧ, И ВЧ чуть подзавалены. Но такой мутности там нет точно. Бас - у НАДов только верхний бас, который вообще не пробивает в глубину, а у pro80 хорошо ощущается мид бас и немного уходит в глубину. Возможно, что НАДы несколько лучше в плане построения сцены... Сцена у них вроди показалась адекватной закрытой конструкции. Но в общем, это не компенсирует выше описанных недостатков. @chel_ovek, а у вас и те и другие на руках и вы их сравниваете на прямую?

музыкальность определяется главным критерием: умением наушников целостно и эмоционально выразительно подать музыку, а не звуки отдельно от музыки. Но как интерпретируют звучание конкретный человек - как слитное или разделенное, как выразительное или как навязчивое - вопрос открытый. Кто-как. Это же психология восприятия музыки, а она у всех своя. (для кого то 650е - музыкальные наушники, а для другого они играют кашу и мутные). Целостность подачи выражается и в умении строить цельное пространство сцены, не разбивая его на отдельно звучащие участки сцены. А так же в тональной сбалансированности, где одни частоты являются продолжением других, а не отдельно бас, отдельно СЧ и отдельно ВЧ. А тональный баланс это и есть, по сути, АЧХ. Особенности передачи тембров так же отчасти зависят от вариаций тонального баланса. (если конечно вы не думаете, что тональный баланс бывает лишь темный или светлый, или что-то между этим). Так что АЧХ все же имеет отношение к тембрам. @Evgeny Voronov, а вот интересно, вы в руках держали takstar pro80 и takstar 671 ? по мне так качество сборки и материалов ни чуть не хуже, чем изделия от AT и AKG. Если не держали, то ваши слова по поводу "кЕтайского поделия", относительно данной фирмы не имеют под собой почву.

@Kryl007, поздравляю! будет интересен ваш сравнительный обзорчик с фишерами.

В том то и дело, что большинство людей могут ощутить тембральное богатство звука только при условии его приукраса\видоизменения АЧХ, на каком-нибудь участке СЧ. Кто привык к подобным подкрасам, или просто им так нравится. Те же 911е - чуть приукрашивают СЧ, делая это очень аккуратно и в сочетении с высокой прозрачностью СЧ, достигают особенно изысканной СЧ, выразительности, сверх эмоциональности. Закрытая Audio-Technika (cерия A и W) красит СЧ по-своему - очень сильно и нагло. Это делает их очень вкусовыми. Кто-то очень проникнется таким звуком, а у других вызовет отвращение (как у меня). Но когда звук крайне нейтральный, выверенно ровный, как у dt250(250) или 940х, то многим не хватит той самой "легкой оживляющей подкраски". Однако, настоящее богаство и красота СЧ достигается вовсе не "подкрасками", а ее разрешением, прозрачностью (чистотой) и тембральной достоверностью. Тембральная достоверность достигается, отчасти, за счет тональной верности. А тональная верность достигается ровной АЧХ на СЧ (от нижней до верхней 250-5000 гц). Так вот, у 250 (250) тональная верность - вернее некуда. Но это не значит, что другие наушники, пусть даже с чуть меннее ровной СЧ, не могут быть богаче на СЧ. Могут. И это достигается за счет 2х других факторов - прозрачность (чистота) и разрешение. Я хоть на прямую пока не сравнил 940е и 250е, но по памяти у 940х СЧ прозрачнее, чище. @10 парсек, в этом так же заключается их более высокий класс. А так же в намного более объеменой сцене. Скажу честно, мне всегда импанировала тоналка 250х, и я пару раз даже собирался их купить. Но после каждой предпрослушки - раздумывал. Отсутствие вменяемой сцены отталкивало. Как бы музыка тембрально достоверно не звучала, но если она звучит в голове, то такие наушники я расцениваю, как "не пригодные для прослушивания музыки". увы . Возможно я просто слишком большое значение придаю сцене... Предугадаю, что HD800 вас впечатлят ошеломляющим 3х мерным пространством. Но вот из-за неравномерности АЧХ в области СЧ, в частности легкого провала 1-3 кгц, они вам покажутся тембрально остраненными. У 250х тоналка ровнее, а значит тембра достовернее. Но вот по разрешению и прозрачности там даже и сравнивать нечего. hd800 намного выше, что не мешает им звучать холодно. А 250(250) по параметру тембральной достоверности и правда приближаются к стаксам 009. @pinh0le, а у вас, 250 омная версия? (это принципиальный момент, тк сильные отличия в звуке).

у 380про очень сильно выраженный подкрас СЧ, и по АЧХ в целом. Их звучание многие воспринимают как антимузыкальное. Хотя нет, оно просто специфичное. А у 280про - еще более специфичное. Технически же та и другая модели выдают довольно приличный звук, на мой взгляд. Просто вкусовые они. CAL среди подобных басовитых моделей, на рынке закрытых наушников в пределах 5-6 тыс имеет не много конкурентов. Вот щас появились pro80, ну М50 еще можно достать за 5-6 тыс.

Присвисты - это болезнь 85% всех наушников, трудно найти модель любых фирм, чтобы ВЧ были действительно мягкими и комфортными. CAL между прочем, еще не самые сибилятивные наушники. Большинство баеров, аудио-техники, АКГ и прочие бренды еще более резкие на ВЧ. как раз в магазине сравнивал pro80 и Custom One Pro. Pro80 понравились больше, не столько по классу, сколько по музыкальности. Серединка звучнее, басы собранее. Сцена объемнее.

@yxo, брендовое еще не значит хорошее, к сожалению. проверено. А дешевые китайские фирмы тоже как правило "так себе". Но бывают исключения, фирмы и модели, которые кто-то случайно откопал, и дал им жизнь, расказав про них на форумах. Конкретно фирму Такстар успели оценить аудиофилы, тк они создали ряд уникальных моделей по соотношению цена\качество. Вы думаете я бы стал столь уверенно утверждать про их уровень "просто так", не послушав? конечно я их послушал, и подверэдаю все хорошее, что оних писали. У такстаров есть, по меньшей мере, 2 уникальные модели: pro80, которые точно лучше сбалансированы, чем CAL, и по уровню звука даже чуть выше. И 671, которые я вообще приравнял по уровню к полу-топовых открытых наушников, таким как K702, GMP400 и пр. И конечно же мне есть с чем сравнить. Не доверяете, ваше дело, Только тогда зачем было спрашивать совет, если для вас бренд прежде всего. Если хотите из брендовых наушников в пределах 6к. то возьмите Bose AE. (новая их версия AE2 судя по АЧХ тоже будет сибилявить). В AE сибилянтов нет. Но боюсь, что в качестве вы точно не выиграете по сравнению с CAL, тк последние одни из лучших закрытых в пределах тех же 6к.

450е одни из немногих накладных наушников, у которых отстюгивается кабель. Попробуйте взять неубиваемые и проверенные временем dj1210. техникс. Они кстати и по звуку будут на голову выше, чем 450е. Это очень серьезные проф. наушники. И звучат классно - быстро, четко, сочно ! недавно их послушал, по достоинству оценил. По сути лучшеи накладные уши в этой цене, да и не только в этой. es7 курят.

@MasterLin, они не в голове звучат, как custom one pro. Чуть выносят образы вперед. Но звучат драйвово, сочно и формируют крупные образы. Отсраненности в них точно нет.

ну вот как думаете, хорошие это наушники или плохие, если они одного уровня с Pro80 (постом выше писал о них) ? При этом сони намного менее рвоные, красят звук сильно. Наверное это pro80 просто слишком хороши для своей цены, а сони - наоборот, переоцененные. ведь "хорошесть" познается не в чистом виде, а относительно цены, ваших требований в звуку\конструкции, так ? теперь я всем буду советовать pro80, ибо это лучшие закрытые наушники за минимальную цену, универсальные по жанрам, и хорошей сборки.

@yxo, клевый ник значит так. Я отвественно заявляю, что TakStar pro80 точно не имеет никаких сибилянтов, и при этом оченть качественный бас (его чуть меньше, чем у CAL, но он четче). И более сочную, неполненную СЧ, чем у CAL., Т.е. эти наушники 100% избавят вас от сибялянтов и при этом дадут лучшую СЧ, что важно для акустических жанров. мне эти наушники в целом понравились, хотя и не без претензий. Но за такую цену, как закрытые и универсальные - лучших нет. Еще конструкция довольно качественная, в отличие от CAL.

вот по поводу сходств с 8.35 - соглашусь. Вроди там СЧ похоже акцентирована. Только баса у 8.35 намног меньше, поэтому наушники кажутся яркими. а учитывая проблемы со слабым прилеганием, тем более.

а количественно его тоже не больше, чем у М50?

его тоже можно измернить через програмку, что у нас активно и делали: разные люди сравнивали свои субъективные АЧХ одних и тех же наушников.

этому придумали название тут, на форуме - субъективная АЧХ

да, главное, чтобы музыка не уходила на второй план перед железками\кабелями и пр.

не исключаю, что у 250 (250) АЧХ ровнее, ведь там уже практически линия... Но 940е тоже очень ровные, и при этом классом выше. Все-таки сравните их по-возможности. Субьективно ровная имется ввиду, что такой ему кажется на слух. Т.е. особенность ее восприятия на слух.

@dreamerr, попробуте Pro80 - за 100 баксов получить такой адекватный, сбалансированный звук в закрытом корпусе - удача. Самое интересное, что сами ВЧ у pro80 тоже мягкие и не сильно проработанные, но вот нормальная верхняя СЧ вытягивает и получается хороший в целом звук. Ну и бас, конечно, намного лучше. в общем то pro80 похохи по тоналке на филипсы Х1. У Х1 тоже ведь ВЧ не сильная сторона, но звучат адекватно. Так же и pro80, только не с такой масштабной сценой. Да, еще СЧ у pro80 чуть сильнее подкрашена, посочнее будет, чем у Х1. Т.е. как натипод D600 будет интересно. Но интересно именно как закрытый\портативный вариант. Ведь для дома уже есть Х1, которые выше классом.

уверен на 100%, что 940е уж точно не ниже разрешением, чем 250е. А сцена точно лучше. Вот только бас, пожалуй, у баеров250 будет получше. по памяти. А может и нет...

те HP50, что слушал я были такие: из баса присутствовал только верхний бас, пробивного толчка не было и в помине. Средина выделенная, сочная, подкрашенная. Верхняя середина и верха напрочь завалены. Получается сочно звучащие инструменты и вокал и при этом смягченные (у d600 все наоборот - мощный бас, проваленная сочность и тело, а яркость на вСЧ присутствовала). Особенно ватными на HP50 кажутся малые барабаны, эл гитарты (нет характерной резкости) и тарелочки. Короче ни глубокого баса (хотя закрытые наушники такого класса должны были бы его выдавать), ни ясности и эксперссивность на вСЧ и ВЧ. Остается сочная центральная середина в сухом остатке. Разрешение низкое. D600, не смотря на проваленную СЧ, ощутимо выше разрешением. Да и сцена, конечно, будет поглубже. Согласен с тем, что по тонакле HP50 - антипод D600. 2 крайности скажем так. На мой взгляд, даже pro80 выдает звук выше классом, и с более адекватной тоналкой и плотным, но не забиващем СЧ басом.