Volonter

700е сенхи это вопиющая кривизна и искажение тембров. Они на мой взгляд вообще неадекватные наушники. Очень специфичный продукт. В 660е же наоборот гипер ровные и универсальные.

Есть такая чебурашка.И зачастую не немного навязчиво. Cначала грешил на усилитель и цап.Пытался как то смягчить эту яркость на СЧ , но потом махнул рукой. Видимо такое поведение наушников в самой чувcтвительной части спектра. Похоже придётся 650-ые в будущем менять на другую модель, более спокойную в середине. Осталось выбрать какую среди средняков выбор не велик: 712е, 660s (самые ровные), и 880про. Это первое что приходит в голову. Если не устраивало именно яркость на середине, то наиболее логичный выбор (если без возможности прослушки) именно 660s. Они ничем не хуже, а вот бас лучше, и яркости на СЧ нет.

Главной целью вчерашней поездки в ДокторХед было прослушивание и сравнение 660s с 650ми и по возможности с Focal ELEAR (как апгрейдом концепции звучания 650х, (так говорят)). К чему подключалось: сначала к комбайну Pioneer U-05. Но как оказалось впоследствии, этот комбайн не может обеспечить расслоение сцены в глубину, дальние планы "размазаны" в пространстве непонятно где, и так на всех наушниках. Попросил подключить к рядом стоящему burson audio conductor v2+. Со слов Димы Родионова, он выше классом, чем первая версия "кондуктора" (объемнее и детальнее). И впрямь, периферийные музыкальные планы сразу заняли свое место, делая пространство масштабным, глубоким. Да и в целом, комбайн показался вполне пригодным для тестирования наушников: сам по себе нейтральный, достаточно детальный и воздушный. С первых же секунд звучание понравилось. Гитары, барабаны, вокал зазвучали натуралистично, правдиво и довольно ясно. Для меня это очень ценные качества. Обратил внимание на то, насколько четко и рельефно отрабатываются басовые партии. Далее, решил подключить 650е. И что же? Сразу услышал привычный окрас на вокале, инструментах - в виде некого подсвечивания образов, из-за чего они делаются более выпуклыми, плотными и яркими, а "на пиках" становятся слегка надрывными. Вокал звучит немного навязчиво, но и по-своему более эмоционально. По басу тоже картина типичная: смягченная атака, эдакий "плюшевый" бас. Итак, снова переключаюсь на 660s и четко слышу, что середина стала более нейтральная, равномерная. Там, где вокал и гитары в 650х "покрикивали" - здесь звучат спокойнее, размереннее и естественнее, но в тоже время без ухода в излишнюю смягченность или приглушенность. Ясность достаточная. Тональная наполненность средних частот на мой слух такая, как должна быть, на всем диапазоне, от нижней СЧ до верхней. Ни капли больше, ни капли меньше. Эталон ровности, нейтральности. Тембры естественные, красивые, без выхолощенности, без формальности. На любом жанре музыки, если трек записан ровно - звучание очень гармоничное и достоверное, "живое". От вокала и инструментов по-настоящему "веет реализмом". Для меня это, образно говоря, как глоток свежего воздуха в мире аудио, окончательно смывающий "налет вкусовщины", и избавляющий мое сознание, перегруженное засилием концептуальных форм - от каких-либо условностей звучания: подач, концепций, характеров и т.д. Да, это именно те наушники, в которых нет "своей харизмы", "своего характера" "своей подачи". Нет, не считаю вкусовые фишки чем-то плохим. Если они благоприятно ложатся на слух, то с удовольствием слушаю разные интересные подачи. Но считаю важным иметь возможность послушать музыку и в отрыве от этого. Как есть на записи. И эти наушники предоставляют такую возможность. Это выверенный референс гармоничного, достоверного звука. Это и есть то, чем меня зацепили 660s. Своей беспристрастностью и реализмом. Теперь подробнее про сравнение с 650ми. Бас.Так же, как и середина, он предоставляется в максимально "правдивой" форме. На слух максимально линеен. Ни капли не приподнят и не провален ни на каком участке АЧХ. Очень хорош по качеству. В отличие от 650х там нет и намека на мягкость, вальяжность. Четкие атаки, затухания, артикуляция. В качественном отношении такой бас это шаг вперед после 650х. Середина у 660s на мой слух не стала более прозрачной, детальной и пр. Примерно на том же качественном уровне. Но при этом избавлена от окраса (для кого паразитного, а для кого любимого). Высокие не отличаются. По крайней мере, я сколько не пытался уловить разницу в количестве или качестве ВЧ, не смог этого сделать. Сцена тоже похожа. Возможно, у 660s она самую малость более широкая (а может и такая же), и чуть менее глубокая. Т.е. и в этом отношении прогресса не заметил. Объективно технически улучшился только бас. Ну и тембры все же более естественные, но это вкусовой момент. Кому-то может больше понравится более окрашенная, выделенная середина у 650х... Хотя и бас кому-то тоже больше понравится мягкий, не смотря на то, что информативность и скорость его ниже. Поэтому, если рассматривать 660s чисто с точки зрения класса звука, разрешения, сцены, то апгрейда особо и не получилось (за исключением НЧ). А если рассматривать их с точки зрения тембральной достоверности, сбалансированности и жанровой универсальности, то эти наушники могут стать откровением. Я не смог найти того жанра музыки, где бы они мне не понравились. От оперы, джаза, до рока и электроники. Только лишь криво записанные треки слушать было не приятно. Эти наушники могут представлять большой интерес тем, кто ищет мониторную подачу: максимально ровный, честный, достоверный звук среди средняков. И оставят равнодушными тех, кто ищет большую сцену, топовую детальность и разрешение, или какой-либо окрас. Они ни теплые и ни холодные, ни яркие и не темные. В целом. А ВЧ по-прежнему ближе к темным. Для кого-то могут стать находкой (как для меня), а для кого-то станут безликими средняками. Все зависит от приоритетов, предпочтений. Очень важно отметить, что 660s спокойно (а может быть даже и позитивно,) относятся к ярким трактам и записям, так же как и 650е, ведь они совершенно не ярчат ни на середине ни на ВЧ (на середине, как уже писал, даже спокойнее 650х). Уверен, что их, как истинные мониторы, можно сделать как эмоциональнее, теплее, при помощи музыкальных (может быть ламповых) трактов, а можно и отклонить в сторону прохлады и сдержанности, если тракт будет таковым. Т.е. гибко подстроить их под свой вкус будет очень легко. А еще и рекаблинг предоставляет кучу радужных возможностей. Пару слов о требовательности к раскачке. Они при своих 150 омах, немного более чувствительные, чем 300 омные 650е и 600е. К примеру, при переходе на 660s убавлял громкость на V2 с 50 ед. до 46 ед. Выводы делайте сами. П.С. внешне мне они тоже больше нравятся, чем 650е. Более строгая темно-серая (почти черная) расцветка, без поблескивающего глянца как-то солиднее выглядит, имхо. Краткое сравнение с 600ми и элерами напишу чуть позже.

Сегодня ознакомился с этой моделью в ДХ, в результате чего понял, что по ней нужна отдельная тема. Позже напишу по ним обзор, в сравнении с HD650, HD600 и Focal ELEAR. На мой взгляд модель 660s одновременно и уникальная и безликая. Одновременно и апгрейд и нет. Тут все будет зависеть от угла зрения, предпочтений и пр. Но однозначно достойна обсуждения. И да, скажу прямо, меня кое-чем порядком зацепило, иначе бы не был инициатором создания темы.

Наиболее глубокие амбушюры у : сенхов: 380про, шд569 Баеров: 770, кастом про/студио. Маранс mph-2 / isk 9000. Присмотритесь к каждой из них. Наверняка что-то из этого себе подберете.

Эти модели АТ уступают баерам в уровне. Из баеров больше всех подходит под ваши пожелания к звучанию кастом студио. Не знаю правда как там с быстрой электроникой. Но "электронная музыка (с примесью живых инструментов)" будет слушаться отпадно.

@AlexMi,да, если нет неприятия резковатых ВЧ, то 600е фостексы самое вкусное что можно купить из закрытого в пределах 30к. При том, что они стоят более чем в 2 раза дешевле 900х, они наступают им на пятки в плане уровня звука. Да и характером многим похожи, разве что 900е попевучее и поизящнее на середине и самую каплю прозрачнее. Но цене в 2 раза отличается. Если концепция этих фостексов "прет", то и думать нечего. Правда, как попрет у вас, предсказать трудно...

Лично мне 900х не нравятся, что-то в них не то, что мне нужно, но это все вкусы. 1а самые заводные, меломанские. Открытые, я так понимаю, не рассматриваете? Если рассматриваете, то посоветовал бы hd580, для вашей музыки лучше не придумаешь. Правда винтаж... но это такой винтаж, что понадежнее некоторых современных моделей. И звук - потрясающе музыкальный, теплый, прозрачный, живой.

D7000 те же яица, что и D2000, только в профиль) а 900е фостексы действительно очень круты, если нет аллергии на ярковатый верх. Если это так, то покупка 900х будет лучшее, что только можно придумать. Будет большой вау-эффект. А последующий прирост тракта даст пропорционально лучший результат (если трпкт будет синергичным к ним)

Точно не знаю чем в звуке отличаются лтд от простых 900х. Вполне вероятно, что там стоят одинаковые драйверы и в целом уши похожи. Но может так оказаться, что лтд чем-то получше Перед покупкой надо слушать. В вслепую лучше ничего не покупать, ибо кто бы что не сказал - результат вашего восприятия может оказаться несколько (или даже сильно) другим. Стоило послушать 840е шуры, сони 1а ле, custome studio,

@Soundslave, во-первых, спасибо вам за эту тему. Одна из самых нужных на форуме. По наушникам. Я так понимаю, нужны именно закрытые. В таком случае, присмотритесь к custom studio. Одни из самых лучших в своей цене и имеющих оптимальный баланс частот, без пилящих ВЧ/СЧ и без проваленной середины. Сцена, разрешение вполне приличные. Кто-то тут их даже умудрялся с топами сравнивать. Достойные, универсальные закрытые средняки.

Сложный вопрос на самом деле. Во-первых, если к прослушиванию музыки подходить критически, анализируя звук, то никогда не будет так, что бы в одних и тех же наушниках (будь то хоть топы) ЛЮБАЯ музыка звучала идеально. Да, записи разные, жанры разные и в этом причина. Но это так, отступление на тему того, что вы написали по "замечаниям" к текущему сетапу. По наушникам. 545е и правда хороши, и звучат, имхо, на 15-20 тыс. Так я оцениваю их уровень. При этом звучат достаточно сбалансированно. Под вашу музыку в бюджете 20 тыс. они пожалуй одни из лучших закрытых. Что будет если добавить денег до 30к? Например, те же х00 (сравнивал их с 545ми довольно много). Вы получите несколько иную интерпретацию материала. Более телесную, слитную нижнюю середину, что хорошо для рок-направлений. Чуть прозрачнее середину, но не намного. И одновременнно получите более линейную (не глубокую сцену). Да, в 545х дальние планы уходят дальше, чем в х00. На самом деле, в чем-то х00 лучше 545х, но не во всем. И я бы не сказал, что это звук прям на целый класс выше. Это видно из описания выше. Если прибегнуть ко вторичке, то в пределах 30к можно найти фостексы покруче. Могучие th600. Да, они классом явно выше, чем 545 и х00. Но и более нелинейные. Там сильнее подчеркнут бас и область нижних ВЧ. Т.е. они более басовитые и более резкие, чем 545е и х00. Но мало кто так же критично относятся к видоизменению тон.баланса, как я. Может вам ляжет на слух удачно... Если же вы точно знаете, что вам нужен ровный, правильный звук, но при этом хочется более высокого уровня, чем у 545, то наиболее логичный, закономерный вариант будут 712е акг. Они, конечно же выше уровнем. Наблюдается классная синергия их с бюджетным комбайном xduoo 05. Вот вам и вариант для апгрейда. Но если хочется агрессивных басов, ярких ВЧ, масштабной панорамы, то 600е фостексы будут первым претендентом до 30к (бу). Можно еще рассмотреть фостексы 610 (тоже до 30к на вторичке). Они спокойнее на басах и верхах, чем 600, но куда объёмнее и детальнее, чем х00. Но они такие по характеру... скорее созерцательные, несколько отстраненные. По поводу того, что важнее, тракт или наушники, то скажу следующее. Если выбирать среди легко раскачиваемых наушников, то и источник можно временно не менять, прибавка в классе звука будет все равно явно заметна. А если выбирать среди "тугих" ушей, то тут без достаточного для них усиления они просто не зазвучат так как должны. В этом случае необходимо параллельно апгрейдить и тракт. Поэтому, мой совет, при ограниченном бюджете, лучше купить наушники выше классом, и обязательно при этом не тугие. 712е тоже не такие и требовательные до усиления. Тот же хдуо их качает круто. А с нормальным внешним усилком, там добавится по меньшей мере глубины сцены и динамики НЧ. Но и даже на этом хдуо они уже показывают уверенный средний уровень. Я в свое время (2012г) тоже стоял перед таким же выбором: во что целесообразнее вложить деньги, в крутые низкоомные уши, или в тракт под средненькие уши. Сделал выбор в пользу наушников, и совершенно правильно сделал. Прибавка сразу чувствовалась колоссальная даже на слабом источнике.

хорошая звукоизоляция - и - велюровые амбушуры слабосовместимы. варианты - либо купить уши с кожзамом и заменить из на велюровые, заранее проштудировав возможность замены и покупки оных. либо если ничего не хотите менять - взять 250е баеры на 250 ом. ну и это, почему бы не заняться этим? по моему имеет смысл, если наушники нравились.

вообще "забил" на это. Изредка слушал/слушаю черные, у них амбуши пока впорядке. Но мысли поискать амбуши в голову время от времени приходят. Если найду - отпишусь.

@algato77, могу сказать только, что хоть тех.параметры непосредственно и формируют класс звука, но мы то музыку слушаем и оцениваем этот "класс" своими ушами и головой. И, умея отличать вкусовые особенности звука от качественных - можем дать субъективную оценку по возможности и "характера" и "уровня". Теория (анализ измерений и технического устройства) без практики (анализ звука на слух) просто бессмысленна, не актуальна. Это как рассуждать про секс, но не заниматься им. .В конечном счете все это делается для того, чтобы слушать, оценивать, и наслаждаться услышанным. Моя теория классификации связана именно со слуховой практикой, восприятием звука. И вполне логически обоснована.

Поясните, почему именно не подойдет. По каким критериям отсеивали?

Нет, Олег меня совершенно правильно понял. Считаю открытые акг серии 6-- и 7-- именно технически более совершенными. В них лучше многие аспекты, отвечающие за класс звука. Т.е. они звучат "дороже", "круче", в них слышно больше разборчивой звуковой информации, т.е. выше разрешение. Но при этом, они на мой вкус звучат менее тембристо и сочно, менее тепло и вовлекающе, чем сенхи 650. Т.е. музыкальность на большей части муз.материала у них ниже, чем у 650. На мой вкус. Для меня музыкальность достигается теми средствами, которых больше в 650х, нежели в 702/612. Но это субъективно. Для кого-то будет наоборот. А вот технический уровень звука и соотношение цена/класс звука у АКГ объективно выше, это уже не вкусовщина, а факт. 650е в стоке звучат как средняки. Акг 702 и 612 звучат как топы/предтопы. В стоке) Слушал их на протяжении многих лет, в основном в ДХ (не с плееров естественно), и пару раз на прослушках на домашних трактах. Поэтому говорить про плеера и прочие не подходящие источники не надо)

А900х тоже слегка истончают нижнюю СЧ, но меньше, чем w1000x. В ad2000x во многом благодаря их амбушюрам, телесности достаточно и нижняя СЧ слегка выделена даже. И еще более телесный звук выдают R70x. Но для ат это скорее исключение.

Мощь , т.е. мощные НЧ для меня не тоже самое, что телесность. Это запрос скорее к нижней середине. К примеру, w1000x, имеют довольно мощный мид бас, но телесности в них мало. Нижняя середина провалена, звук довольно светлый и изящный (в плане голосов, их тембров, не басы)

А кто хочет и то и другое берут АТ не согласен. Ат покуют те, кто хотят сладкого/нежного/певучего. Не сказал бы, что телесность и комфортная мягкость - это ключевые особенности их фирменной концепции. Скорее, наоборот. Тогда уж баеры (полу-открытые модели). Они телеснее, чем акг, но так же довольно детальны, аналитичны. А вот так, что бы одновременно и телесные и мягкие и теплые - это только сенхи.

Вроди вы уже создавали подобную тему и спрашивали. Вопрос не был решен? Писали бы уж сразу в старой теме.. Зачем нужна новая подобная тема, если уже была создана и там получены ряд советов: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=35735#entry1000492

Ну, вообще-то он просто рассказал о том что услышал, и как воспринял этот звук в сравнении с другими фирмами, и сопоставив цену, акг вообще вырываются очень далеко вперед. Это и логично. Акг и вправду делают высокотехничный звук за скромные деньги и это их большой козырь над многими другими фирмами. А сенхайер 600-650 явно по техничности до акг 612, 702 и пр. недотягивают. Зато они многим кажутся более музыкальными, всеядными, телесными ... В общем, совсем по-другому акценты расставлены. Тут уж кому что. Кому свежий фруктовый салатик с лесными ягодами, а кому - наваристый бульенчик! Что лучше? Ничего не лучше) Не стоит их сравнивать, просто каждый выберет то, что ему на данный момент больше по душе. Кто постигает музыкальность через воздушность и детальки - будет всецело за акг. Кто постигает музыкальность через слитность, теплоту, телесность - за сенхи.

Знаю такстар про80. Не плохие уши в своей цене. Не плохо сбалансированны, Но без изюминки скажем так. Изоляции, достаточной ДЛЯ СЕБЯ вы в них тоже не получите. Один выход - затвчки с плотной посадкой и хорошей пассивной шумкой. Хороший активный шумодав, например как в bose 35 - стоит слишком дорого для вас.

Эээ... вы наверное не в курсе, что такую звукоизоляцию, как вы хотите получить (лучше чем в 770) в наушниках без активного шумодава вы не получите. Когда в наушниках не звучит музыка вы по любому будете слышать разговоры, разница лишь в том - более приглушенно или менее. Даже с хорошим активным шумодавом будут слегка пропускаться определенный диапазон средних частот. Лучшим же пассивным шумоподавлением обладают как раз затычки, с хорошо подобранными насадками. 770е баеры еще довольно хорошо изолируют, Марансы, такстары точно не лучше в этом отношении. Говорят, что 770е версии М имеют изоляцию еще лучше. Эта версия вроди для барабанщиков. Но я лично не проверял. Еще сильно изолируют сенхи 280pro и 380pro. Но там звук специфический. В плане баса там как раз все хорошо, он не зашкаливает, но четкий и глубокий. Там вся специфика в средних частотах, они имеют сильно выраженный окрас, который кому-то нравится, но у многих вызывает отторжение. П.С. раз вас в плане изоляции не устраивают 770е баеры и даже затычки, то боюсь, что вас спасет только изготовление индивидуальных кастомных насадок. Может вам и стоит этим заняться.

Эти варианты наиболее оптимально проходят под ваши запросы. Думаю, можно закрыть глаза на весь ассортимент наушников и выбирать именно из этих двух. Краткое описание звука, сильных сторон, фишек я привел, дпльше лишь осознайте, что вам может быть ближе (в теории) и примите решение.