snorry

удалено... надоело спорить об элементарных вещах.

Там еще и воздух и реверберации помещения, отражения от потолка/стен и проч высокозвучащих инструментов. Для хороших концертных записей критично. Эффект присутствия пострадает. БСО слушать будет не так кайфово. И тарелки будут не православные совсем. Если сильный срез действительно имеет место быть...

К этим же 2-4 кГц. Не очень хорошо, что подъем цепляет уже 3 кГц. Для многих слушателей, у кого анатомия ушей как раз под 3-3,5 кГц резонанс, будет уклон в ту самую "крикливость". Может, поначалу и не заметно на фоне вау-эффекта от других параметров, но постепенно при длительных прослушиваниях может начать бесить (((

Но это не нормально для наушников: спад на 2кГц делает голос менее живым, окрас на 500-700 Гц делает звук слегка пустотелым http://rlu.ru/1s6q http://rlu.ru/1s6r Спад в районе 2 кГц обязан быть, в соответствии с кривыми равной громкости и плавным вхождением в зону "ушного резонанса" 3-3,5 кГц, если мы хотим слышать "субъективно ровную" АЧХ. Этот спад имеется практически во всех флагманах, и не только изодинамических. Посмотрите измерения на иннерфиделити тех же Сенхов 800, АКГ812, Стаксов Вопрос лишь в величине этого спада. Можно бы чуть плавнее, конечно.. Но на STAX SR-009 он тоже есть и даже величина его бывает больше. Но что-то мне неизвестны владельцы стаксов, которые жаловались бы на то, что голос "неживой". Такие неровности 500-700 Гц - это не "пустотелость", а именно окрас, который воспринимается как несколько ненатуральные тембры именно вокала, но не сильно.

не сказал бы... сопосотавимы. на экземпляре 500-х разброс между каналами сбивает с толку. На 100дБ у 500 искажения ниже. У 560 с увеличением громкости предсказуемо растут больше всего искажения на НЧ. Но предсказуемо проигрывают изодинамам с двусторонней системой. Ну а в целом согласен - хорошие наушники, достойная смена HE-4. Для односторонней системы результат выдающийся. 2кГц - это нормально для изодинамики. Есть на всех. Меня больше беспокоит окрас на 500-700 Гц. Самый вокал...

@svas, это сложно не заметить. 500 воспринимаются как довольно темные наушники, и с достаточно хорошо компенсированным участком в районе 3 кГц, где резонанс ушного канала и нехорошее место в "кривых равных громкостей"... Указанный же вами график имеет в этом месте конкретный пик вровень с 1 кГц. Все другие базы измерений (персоналаудио, headphone.com, иннерфиделити) в этом очень важном участке показывают спад. На слух здесь у 500 тоже все нормально. И какой из этого можно сделать вывод? Правильно, "противоречий нет" . Тут хоть какое сглаживание делай, чтобы не заметить - надо сильно постараться. Если даже АЧХ измерена не вполне корректно, то на графики искажений смотреть уже особого смысла нет. И значит - стоит подождать других измерений 560-х... Тем, что в формировании звукового сигнала у наушников имеется акустическая камера, ограниченная амбушюром. У нее есть определенные акустические свойства, у уха, которое там находится, когда наушники на голове - тоже свои свойства и резонансы, ушной канал - тоже... Однако алгоритмы компенсации применяются совершенно разные и ко всем есть вопросы. И самая большая проблема здесь, что уши у всех разные, и совсем не такие по свойствам, как у манекена для измерений.

Кстати, я один заметил, что эти графики выглядят, как от совершенно разных наушников?

Он несколько противоречит измерениям из других источников.

Анатомические особенности кого? У меня голова диаметром 62 см и уши в длину 70 мм, а у жены - 50 см и 5 см. У нее Аудези и ХиФимены все с головы сваливаются и невозможно прижатие к голове по всему диаметру амбушюр сделать толком. Она слышит ультазвук за закрытыми дверями, когда я наушники на стенд ставлю. Я после 16 кГц глухой. Нет двух людей с одинаковыми ушами, если вы не в курсе. Это как отпечатки пальцев. Так что ориентироваться на некие анатомические особенности манекена, который в любом случае от тебя отличается, ничуть не лучше, чем на плоский измерительный стенд. У те же иннерфиделити полно не совсем адекаватных измерений, так как на их искусственной голове неплотно прилегали амбушюры. Голова манекена точно так же вносит ложную информацию в измерения. Я этим вопросом озадачился несколько лет назад. И в принципе в курсе разных веяний в измерениях. И утверждаю, что гораздо важнее обеспечить просто одинаковость условий измерений, чем анатомические особенности манекена. Спорить тут вообще не о чем. Поверьте человеку, который сделал десятки тысяч измерений. Просто. чтобы разобраться, что к чему... Я вот подогнал свой плоский стенд так, чтобы измерения АЧХ были сопоставимы (внимание!) с компенсированным графиком, измеренным на искусственной голове на иннерфиделити. Погрешность на уровне разницы экземпляров... Разные конструкции стендов можно и нужно использовать, но утверждать. что этот "правильный", а этот "неправильный" - бред. Ни один из них все равно не соответствует реальному живому слушателю, покупающему наушники. И еще раз повторяю: имеют смысл только относительные измерения разных наушников, сделанные в одинаковых условиях. Это вам любой более или менее разбирающийся в вопросе специалист подтвердит. График непосредственно измеренный, до корректировки по весьма спорному алгоритму.

Ничего подобного. Единого стандарта в этой сфере не существует. Поэтому заслуживают внимания только относительные измерения. А гадать чего там кто и как измеряет и кто выше на забор чей стенд дороже стоит - непродуктивно. Я сам много экспериментировал с конструкцией стенда. Реально можно очень сильно его конструкцией влиять и на измеренную АЧХ и на искажения. Должна быть обширная база относительных измерений по одной методике, которую можно сравнивать. Тогда выводы получаются все равно примерно одинаковые, независимо от конструкции стенда.

Мой вопрос "что там с искажениями" в методике измерений иннерфиделити. Иначе данные не с чем сопоставить. У них же довольно обширная база измерений по одной и той же методике. Отдельный график сам по себе не дает полезной информации, без данных о методике измерения, конструкции стенда, параметров тракта и т.д. Почему мне это интересно - если создатели наушников смогли добиться низких искажений в односторонней магнитной системе - это дорогого стоит.

Измерений на иннерфиделити пока не было? Там вроде в списке измерений нет, а график АЧХ в сети вроде как уже гуляет. Интересно, что там с искажениями.

В данном случае уже не просто скукоженные, а с трещинами поперек дорожек. В один прекрасный момент - случился обрыв.

Нет? НЕ-6 не попадались вообще ))) Возможно, на днях познакомлюсь. там звук пропадает... Теоретически золото мягче, вероятность такого исхода ниже.

HE-5LE и HE-500. Какая разница... болезнь это общая.

Вот другой экземпляр:

Более того, для изодинамики прогрев на спецтреках - это на свой страх и риск. Характеристики на растяжение и разрыв у лавсана и алюминия разные. При злоупотреблении - риск получить микроотслоения и впоследствии обрыв дрожек. Пару раз такие ХиФиМены приносили на реанимацию, а все уже, ничего сделать нельзя... Моя рекомендация - прогрев только на музыкальном сигнале, на громкости чуть выше комфортного прослушивания. Никаких спецтреков, только если не хотит результата, как на картинке

Удивлю вас, но на первой струне гитары, зажатой на 5 ладу - 440 Гц. Открытая первая струна - это что ли еще "верхний бас"?! Музыканты в шоке... Уточню - первая открытая струна гитары 329,63 Гц. "Верхний бас" по вашей классификации.

@svas, Просьба дать ссылку на эту терминологию в части в части половин вторых октав. Любопытно для изучения. В первый раз такую вижу. Гуру типа Алдошиной, вероятно, тоже удивилась бы...

А вот с выводом, как ни странно, соглашусь. 90 % действительно не услышат. Именно столько примерно людей после 15 кГц фактически "глухие".

просьба бред откровенный не писать. вторая октава - примерно от 500 до 1000 Гц (точно надо по нотам смотреть). Основные тона, используемые в нотах, заканчиваются на 4-5 окставе. на 5-6 кГц уже заканчиваются звуки, используемые в нотной записи (основные тона). Выше - только обертона. Для низкозвучащих инструментов обертона могут быть и ниже (в области основных тонов для высокозвучащих инструментов). Обертона - это по сути все гармоники и призвуки, которые выше основного тона музыкального сигнала.

Думаю, да. Просто что-то с измерениями напортачили.

А вот в этом мало смысла. Ибо фазовые характеристики будут ужасные, и гармоники... а 10 дБ от минус 50 - это минус 40. Мертвому припарка.

Если этот спад действительно есть - 90% слушателей этого не заметят. Собственно музыкальной информации в виде основных тонов там нет. Только обертона. Пострадают оттенки тембров живых инструментов. Звучание будет как бы упрощенным и типа "более слитным". Никакой усилитель не компенсирует завал в минус 50 дБ, ибо это уже практически близко к уровню звучания тишины в комнате )))

Любопытно, срез на 10 кГц - это особенности капсулей или измерительного оборудования?