Valkyrya

Даже не знаю, надо пробовать. С одной стороны, я с тем же успехом оставляю подключение только по оптике, ЦАП хоть заземляю хоть нет - вся эта петрушка остается. С другой - при соединении ЦАП-комп между винтами (в дополнение к коаксиалу и просто так, не важно) звук становится еще чуть лучше (получаются соединены последовательно все 3 корпуса). И мне показалось что с такой цепочкой влияние сотового (т.е. эффективность "антенны"в тракте) минимальна Остается перепроверять, допрашивать производителя балансного питания (есть ли там вообще какое-либо соединение; должно быть 2 независимых канала, каждый из которых отвязан от сети), и гадать, почему никто кроме Левзов не делает клеммы на корпусах Хм, проверила, цап и усилитель даже не обязательно соединять - эффект есть (чуть слабее), если просто держать конец проводка идущего от ЦАПа (комп я в этом случае не рассматриваю). Похоже какой-то заряд отводится от корпуса. Мне кажется вот эта штука http://www.*****.ru/acousticrevive_RGC-24.html работает по похожему принципу, только должна быть эффективнее (сопротивление проводника там наверняка много ниже; ну и их хваленые турмалины обладают электростатическимим свойствами). Но блин не за такие же деньги.

andrey83ru Да нифига подобного. Я весь год только и делаю, что бьюсь за то чтобы музыку слушать, а не черте-что. По началу каждый новый компонент нравился, т.к. все-таки было слышно более высокий уровень, особенно после карты. Но очень быстро плюсы меркли на фоне общей резкости и "антимузыкальности". Я ведь давно выделенку сделала, в том числе потому что летом из-за парка вообще адские помехи шли. Одиссеи по-моему тоже порядочный микроскоп (с инсейном), с их появлением перебор компонентов только набрал оборот. Да и тяжелая музыка способствует "ловле блох" - если инструменталка или рок звучит красиво, то и там где "стена звука" хочется такой же разборчивой картины, а вместо нее одно лязганье. Полный финиш был - это когда наконец поменяла яркую сабру на мультибитный реф, а звук можно сказать не улучшился. Я потом сравнила свой тракт с плеером, и ковон играл сбалансированнее, хотя и менее детально Перебрав наконец вообще все компоненты (от наушников до ЦАПа, и собрав параллельно 2 тракта) - стало совершенно очевидно, что проблема не в аппаратуре. И я сейчас могу сказать, что те усилитель и комбайн, которые продала - я понятия не имею, как они играли на самом деле, из них можно было совсем другой звук получить. Для примера - я на днях Левза подключила в основной тракт, и какой он мне бас и драйв выдал... (если найду в какой теме, надо будет про него подробнее отзыв написать). mars можно немного подробнее, о чем речь? QED MDH4 - обычный "аудиофильский" фильтр. Свою функцию по убиранию помех он вполне нормально выполняет, динамику не душит, а также служит неплохим распределителем питания (большего за его цену требовать глупо). В итоге я в этот же фильтр рядом с аудио подключила и компьютер (звук тоже стал чище), и при соблюдении всех фазировок взаимного влияния нет (т.е. фильтрация у него похоже все-таки раздельная). На "ноль" или на "землю" он никаким боком не влияет. В общем-то сильно разбираться именно с этим фильтром смысла мало: без него звук явно хуже, а через пару месяцев его сменит балансное питание. Вчера также выяснила, что закрывать заглушками обязательно не только RCA, но и все другие типы разъемов, особенно цифровые входы на ЦАПе. В данный момент остались свободными 1 xlr-вход на ЦАПе, и 2 xlr-входа на усилителе (закрыть их пока просто нечем, попробую хотя бы на ЦАП взять разъем и закоротить в нем пины, по аналогии с RCA; дальше придется подождать балансные межблоки). Уровень помех сейчас "слушабельный" (не вызывает утомления, лишь немного страдает разборчивость), относительно предыдущих конфигураций это уже "вау" Соединение корпусов по степени влияния - точно не больше, чем от вышеописанных заглушек. Кроме этого, пробовала экранировать весь ЦАП стальной сеткой, зацепленной на корпус (т.к. корпус у него алюминиевый). Улучшение было, однако такое экранирование оказалось взаимоисключающим с соединением корпусов ЦАП-усилитель. Одним словом, нужно сначала полностью убрать наводки с разъемов, а потом смотреть что останется на корпусах. ЦАП с системником соединен коаксиалом; это единственное электрическое соединение между ними, поэтому слушать кокс в таком виде нельзя. Если соединить их еще одним проводом (соседний вход ЦАПа и например коаксиальный выход материнки), качество звука по коаксиалу улучшается (надо еще послушать, может каких-то косяков не заметила). Повторюсь, цель этого дурацкого опыта - понять, как в моей системе поведет себя соединение по AES/EBU. Ну и как это все отреагирует на появление гальваноразвязки с сетью, хотелось бы знать заранее Нужно ли будет возвращать землю в сетевиках, или это не имеет значения? P.S. Сорри за "многабукаф", но иначе будет совсем не понятно.

mars Спасибо, завтра все проверю. Из того что помню - земляные петли между компом и ЦАПом (по коаксиалу) были уже с фильтром, с "заземленными" сетевиками разумеется. Но по-моему фильтр не может давать полную гальваническую развязку (если точнее, трансформаторную - просто потому что тут негде взяться трансформаторам); например, если в фильтр что-нибудь не по фазе воткнуть - помехи усиливаются.

Уже почти Не, я правда не специально во все эти дебри полезла - сначала просто хотела получить комфортный, нерезкий звук (не задумываясь про всякие "тембры/сцены/артикуляция"). Ну нельзя было с удовольствием слушать ту звенящую кашу, которая была. Видимо непереносимость задранных ВЧ; плюс если начала что-то делать - надо довести до ума. Задачка оказалась несколько сложнее... зато я поняла принцип действия виртуального заземления Acoustic Revive andrey83ru Вот, сегодня например - перекинула провод между ЦАПом и усилителем, экранировала BNC-разъем, - и после этого удалось послушать старенький альбом крэйдлов, не смотря на некачественную запись

Не знаю где спросить, но раз оккупировала эту тему со своими проблемами - тут и продолжу Вопрос про соединение корпусов комп-ЦАП, ЦАП-усилитель. В общем, я попыталась сообразить зачем "Можно попробовать соединить земляные клеммы ЦАП и усилителя (это если они конечно есть в аппаратах) медным проводом 1.5-2 кв (NovikovK-LevZ, двумя постами выше)". И в инструкции к LevZ DAC написано "если отсутствуют розетки с заземляющим проводником, соедините клемму заземления ЦАПа с корпусом Вашей аппаратуры." Разумеется, никаких клемм на всех остальных девайсах нет. Заземление/зануление тоже отпадает (заземлен только комп), из-за образования земляных петель (проверяла на слух и между комп-ЦАП с коаксиалом, и ЦАП-усилитель). Сейчас проверила тонкой проволочкой, валявшейся под рукой - при соединении корпусов, звук по коаксиалу меняется очень существенно (благо основное подключение у меня по оптике); между ЦАПом и усилителем эффект есть, но слабее. Кто пробовал, кто что знает? Соответственно у меня вопросы: 1. Сохраняется ли эффект при соединении компа с ЦАПом по AES/EBU (источником будет Lynx AES16, оптическую развязку с компом я при этом теряю, Аднаку ближайшее время купить не получится). 2. Аналогично, если межблоки балансные. 3. В случае использования балансного питания (ну или регенераторов, в общем если есть гальваническая развязка с сетью) - проблема решается подключением всех компонентов сетевиками, у которых не отсоединен заземляющий проводник? Или с балансным питанием тоже образуются земляные петли, портящие звук? P.S. С остальным, о чем выше спрашивала, более-менее разобралась. Со звуком все вполне нормально, но хочется еще лучше

Алло, прием, по ссылкам выше - про монокристаллы, и про то что они легко гнутся Максим_В. По первой ссылке перечислены методы получения монокристаллов. Метод вытягивания монокристаллов с затравкой из расплава только начинает разрабатываться. Метод зонной очистки (или зонного рафинирования) получил промышленное развитие. Сущность метода зонной очистки заключается в расплавлении зоны (небольшого участка) твердого стержня и медленном перемещении этой зоны вдоль стержня. Неужели сложно прочитать, хотя бы по диагонали? Задание на засыпку - найдите предельную длину монокристаллов, которые можно получить таким способом. Далее цитата уже из статьи про кабели: "Японские металлурги в 70-е годы прошлого века разработали несколько способов «медленного» фильтрования меди, в результате которого получается либо длиннокристаллическая (100 кристаллов на погонный метр, LCC) или даже монокристаллическая медь (кристаллы длиной примерно от 10 до 300 м, ОСС)." Что то мне подсказывает, что они так перефразировали метод зонной очистки, по крайней мере похоже. Можете вот статейкой поживиться "Особенности передачи звука по кабелям." http://proxima.com.ua/design_articles/i ... elyam.html

Возможно я торможу под конец рабочего дня, но... парочка цитат, материаловеды "Металлы в виде монокристаллов отличаются наименьшим содержанием примесей и обладают рядом важных физико-механических свойств, которые отсутствуют у поликристаллических металлов технической чистоты. Например, монокристаллы молибдена, вольфрама и других металлов высокой чистоты теряют хрупкость, обычно присущую этим металлам технической чистоты, и приобретают высокую пластичность при низких температурах." http://www.inmetal.ru/154-poluchenie-mo ... allov.html "монокристаллы деформируются при очень малых напряжениях"; там же - про механизм скольжения, по определнным атомным плоскостям http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%9E%D0%92 или вот http://www.ngpedia.ru/id163661p1.html это только то что гугл сходу выдал

Мне кажется, что если планируете ограничиться фильтром - за 20 т.р. реально что-то посерьезнее кведа выловить; может быть одно устройство будет более толковым, чем два подешевле. Тут только отзывы и сравнения в мурзилках искать (лучше конечно отзывы; на *****.ru например бывают адекватные) Fisch хвалили.

Можно наверно одну какую-нибудь консоль питания взять, есть с раздельной фильтрацией (где там грань между и фильтрами и консолями проходит, черт знает). Типа такого viewtopic.php?f=99&t=18346

А кто что думает о подключении системника в розетку фильтра для источников (QED MDH4 в моем случае)? - Системник - БП Chieftec APS-550C 550W (реальное энергопотребление гораздо меньше, но вообще-то включен он через бесперебойник вместе с громоздким монитором). - Надпись на розетке фильтра "Source 100W max" По звуку я честно говоря затруднюясь выбрать, что лучше, но он разный; и фильтру ничего не будет? xSpellhowleRx Пожалуйста. Сама еще "в процессе". Но вообще гальваническая развязка считается более радикальным и предпочтительным решением.

xSpellhowleRx Попытаюсь перечислить возможные варианты, может что-то забыла: 1. Онлайн ИБП с двойным преобразованием. Этакий "регенератор для бедных". На форуме о них довольно много говорилось, но появились ли реальные владельцы - так и не поняла. Плюсы - полная отвязка от сети. Дешевые модели могут ухудшать звук, т.к. синус выдают не идеальный. К тому же активное охлаждение (шум); конкретных моделей к сожалению не подскажу. Здесь обсуждение http://soundex.ru/index.php?showtopic=34637&st=0 2. Фильтры, у меня пока этот вариант. Электрической развязки с сетью нет. В дополнение к своему старому отзыву могу сказать, что квед намного лучше фильтрует, когда источник помех (импульсный БП) подключен в него или рядом с ним по фазе. Правда я проверяла только в одной (выделенной) розетке; с компом и зарядкой результат одинаковый. И еще, бытовые фильтры - сами ничего не фильтруют, однако неплохо задерживают помехи, не давая им попасть в сеть (например от компа). Может эксперимента ради попробовать изолировать импульсники дешевыми фильтрами, наверняка в хозяйстве завалялись? (только надо учитывать, что системнику, как источнику цифры, самому нужно достаточно чистое питание) При этом, повторюсь, очень удобно, что есть хотя бы простенькая выделенная линия; и звук с ней лучше, и точно не надо бегать по квартире в поисках забытой зарядки или проверять, работает ли холодильник. У меня сейчас выделенка -> QED (с усилителем и ЦАПом); рядом с ним дешевый фильтр "Пилот" для изоляции помех -> бесперебойник -> системник. Помех, грязи или резкости больше нет, единственное к чему можно придраться - звук как будто немного "прилизанный". Также можно попробовать включить системник в фильтр QED, рядом с аудио, но мне так понравилось чуть меньше (хотя тоже ничего). Через пару месяцев узнаю, насколько такой вариант проигрывает балансному питанию (с гальванической развязкой). 3. Кстати да, замечательное решение - балансное питание от FLUX LAB http://fluxlab-acoustics.com/Products/8 Укладывается в бюджет. Пара минусов - какое-никакое заземление (зануление) вроде как обязательно (правда я еще не уточняла у разработчиков), и ждать изготовление около 2-х месяцев. К нему отдельно подключаются ЦАП и усилитель. А вот с системником все равно придется помучиться И еще у кого-то на форуме есть такая штука http://www.inteps-nw.ru/Product.aspx?prID=20. Большой и шумный, но должна быть гальваническая развязка (в отличие от большинства стабилизаторов).

bobbyGUN Себе стабилизатор пока не стала брать, скачки совсем небольшие. Хотя напряжение чуть повышенное, ок. 230V, так что подумываю о недорогом. "специально для обеспечения высокоточным электричеством дорогостоящего оборудования, особо чувствительного к качеству подаваемого напряжения, в условиях нестабильности отечественных электросетей" (http://www.380va.ru/catalog/detail18723/ ) - ну должно быть "поставил и забыл"

tigsid http://www.salonav.com/arch/2007/10/058-shtil.html Тоже про электромеханический. И меньше 2 кВт брать скорее всего не стоит.

Вроде в описаниях пишут про "полную защиту электроприборов и электрооборудования бытового и промышленного назначения от внезапного изменения напряжения электросети" Точнее не знаю.Энергию кто-то советовал; вообще дорогие модели как-раз отличаются более высокой скоростью стабилизации. Уточню, что электромеханический стаб по "чистоте" питания выдаст то же самое, что ему подали на вход. Т.е. если в сети полно помех, они должны остаться. Так что если особых заморочек с питанием не планируется (хороший аудио-фильтр, выделенная линия и т.п. меры, направленные на исключение влияния других приборов, особенно с импульсными БП) - то скорее всего можно взять и электронный ступенчатый стабилизтор, ему просто нечего портить. Он даже может что-то улучшить, т.к. в нем стоят мощные фильтры ВЧ-помех (убирающие в первую очередь помехи от его симисторных ключей).

tigsid электромеханического типа меньше всего должен влиять на звук. Стабилизация точная, хотя скорость стабилизации невысокая. Электронные с симисторными ключами - сами создают помехи. http://www.elec.ru/articles/obshij-anal ... zheniya-p/ (1-й тип "электромагнитные" можно сразу пропускать)

Та же самая история, смотрю как все хвалят Деноны-7000 для металла - и переживаю, успею ли купить, пока снятая с производства модель не закончится А может и не стоит?

Возможно, стоит обратить внимание на то, что как сделано в Аурендере за $$$$ http://soundex.ru/index.php?showtopic=3 ... t&p=586218 Сама материнка в нем питается от импульсного БП.

В плюсах - внешнее питание, гальваническая развязка, аналоговое звучание. Но скорее всего он звук упрощает, иначе было бы слишком шикарно. Я потом себе обязательно такую игрушку закажу, и даже сравню с какой-нибудь линкс-16 Правда это не скоро произойдет.

По-моему, нормальное у лакоников соотношение цена\качество. Зану не слушала, но есть Найт блюз; я пока не сравнивала его с более дорогими усилителями, но так придраться не могу, хорошо играет. (Именно его с низкоомниками все хвалят, это что-то странное насчет заны.) Причем когда я взяла свой (б/у), найт блюзов на барахолке подряд выставили штуки три (один из них апгрейженный по уши), и все раскупили. Просто так случайно сложилось. А б\у зану сейчас вообще одну нашла

MZ777 Я не про качество проводки, и не про дорогие провода - это второстепенно. Мне "повезло" нарваться на приличный букет косяков, включая чувствительную к помехам аппаратуру. Вот еще один пример viewtopic.php?p=400432#p400432 Поэтому выводы не на пустом месте делаю. То что основу тракта, наравне с компонентами, составляет коммутация (не путать с самими проводами!) - не самое популярное мнение, но я далеко не единственная, кто считает подобным образом. Да провода тоже важны, но потом.

О как.Я именно об этом пишу Звук может убить хоть зарядка от сотового в соседней розетке. Разная аппаратура реагирует по-разному: какой-то пофиг, а у какой-то еще и лампы все внешние наводки ловят. То же изменение фразировки может быть существеннее, чем разница между железками

MZ777 1. Вам в предыдущей теме не я одна написала, что нужно разбираться с питанием (подключением всех устройств). Не один лаконик в соседнюю комнату перетащить, а последоватлеьно все настроить. Еще я писала, что у меня была точно та же проблема - основной, мультибитно-ламповый тракт играл с Одиссеями резче, ярче и вообще ненамного лучше, чем ковон ц2. И большая часть положительного эффекта - отнюдь не из-за покупки супер-вупер фильтров. 2. Что значит "виноват не источник", если те же баеры с тем же лакоником от древнего центра играют классно? Поменяйте/перепродайте свой DacMagic например на Архипов 56-й (дешевле за приличный аппарат по-моему некуда), он и с топовыми денонами не оплошает. 3. Какие к черту топовые деноны, когда из усилителей только паравозик?! Ну если вы к ним хотя бы приличный плеер купите, то дело ваше. 4. Топовые наушники - редкостный гемморой, они покажут все косяки, какие только есть, и записей и тракта, про музыку сможете надолго забыть Однако если все по уму сделать, то даже на тракте с офигенной разрешающей способностью паршивые записи очень прилично заиграют. Прошу прощения за резкость. Вся инфа на форуме 20 раз пережевана UPD. Архипов не ламповый конечно, а обычный. Поторопилась.

На форуме был подробный отзыв об усилителе этой фирмы, Chord Chordette Toucan. Такой же мелкий, странный и дорогой. Ну вроде как минимум неплохо играл

Понятно. Ладно, в другой раз, пока без супры добра хватает. Thom_Yorke

А супра в каком виде (косичкой или с экраном), с какими вилками? Вольтметром тоже можно