Valkyrya

Мда, в общем измерение потенциала между корпусами - на флюксе больше запутало Измеряю между ЦАПом и усилителем, все остальное отключено. Показания вообще не зависят от поворота вилок. Аппараты на одном канале - разница ~6,2В. На разных каналах - сначала было 4В, минут через 15 резко стало ~13,5 (и далее сколько не измеряла всегда было около 13В). Абсолютные значения меньше, почти всегда от 1 до 2В, но заметно меняются (согласна, эти измерения не так точны). Уже понятия не имею, что значат все эти цифры... Оставляю вилки на слух. Что совпадает с подключением "по стандарту" - т.е. если представить, что в розетках на флюксе была фаза - она была бы справа, и вилки подключены соответствующей стороной.

Изменение абсолютных значений при перевороте вилок совсем небольшое. Между корпусами не догадалась... Сейчас проверила между цапом и усилителем (но они подключены к одному каналу): тоже почти не меняется, и что-то многовато - от 6,0 до 6,5В (это все усредненные значение по нескольким измерениям). Как обычно подключено - 6,2. Минимум из полученных значений особого смысла наверное не имеет (ну совсем микроскопическая разница), для него надо в теории перевернуть вилку ЦАПа. Я неоднократно проверяла этот вариант на слух, и он был хуже. Фигня какая-то Перепроверю завтра, на менее сонную голову. Но вроде негде было ошибиться. До этого раза два измеряла, отдельные цифры на ЦАПе и усилителе поменьше были. Делали только под определенную мощность, более конкретно потребители не учитывались.

-ну это, скорее всего , говорит о том, что на корпусе холодильника присутстыует напряжение. Варианта два -может быть наводка -тогда не принципиально, а может быть утечка -тогда надо призадуматься. Ой, не уточнила, - это именно наводка, около12В (немного по меркам электросети, но для наводки по-моему не слабо). На холодильнике декоративная пленка, так что с корпусом никакой связи нет Сеть двухпроводная; стоят обычные автоматы. В общем типичная российская сеть с неимоверным количеством помех. Аудио к ней вообще лучше не подключать - просто невозможно слушать. С регенераторами не сталкивалась, а на флюксе нуля вообще нету.

@algato77, Довольно неточный тест. Так что 1-2 вольта можно считать и за 0. Кто-то тут писал про 300в, вот тут есть повод задуматься. Однако, я специально проверяла, что просто на какой-нибудь железяке (например на отключенном БП) показывает по нулям. А если эту же железяку поставить скажем на холодильник, будет далеко не ноль. Повторяемость измерений вроде нормальная Со звуком еще не все косяки убраны, поэтому надо как-то искать причины и разбираться.

Ок, пусть будет только из-за напряжения. Такую явную разницу я услышала лишь в результате вчерашней перестановки сетевиков (когда стали заметны новые нюансы). Я в курсе, и про "ноль" и про разницу потенциалов. И про то что как таковой "фазировки" с балансным питанием нет, а определить правильное положение вилки при помощи мультиметра затруднительно, в отличие от обычной электросети.Тем не менее, мне интересно, каково "нормальное" (или минимально возможное) абсолютная значение. "Один щуп в руку, другой на корпус" - способ все с того же сундука. Я об этом и говорю, в общем-то. Заземление на щит. Электрики дружно пытались меня убедить, что это "нормальное заземление", соответственно мое пожеланию установить модульное заземление ZandZ было неоднократно проигнорировано (нужно сначала договориться с аварийно-восстановительной службой). Возможно, предъявление "материальных свидетельств" в виде показаний вольтметра как-то поможет сдвинуть вопрос с мертвой точки. Потому что, хотя аудиоаппаратура вроде бы нормально обходится и без "земли", - системник ведет себя отвратительно (ну и параллельно рассматриваю вопрос замены этого системника).

@Diz, я придушила У меня и на компьютере хороший сетевик стоит, только с недорогими вилками. Начать наверное можно и с Крыловского - возможно жаба, оценив разницу, сама квакнется А крыловскому тогда найдется другое место - на системнике... Читала, но не слышала))

@Urez, у меня две разных оядовских моножилы (подробно все сетевики расписаны в подписи, только половина не на своих нынешних местах). Маленькое сечение у 2.0, которым флюкс был подключено до сегодняшнего дня. С 2.6 на питании как раз все стало нормально. Как я уже писала, разница может быть связана и с длиной, и с качеством вилок. Ояды не менее полугода, хотя их приходится выгибать иногда при перестановках.

@Fireblade, может быть Хотя ЦАП китайский, не знаю ориентировались ли они на свой стандарт (220В) или на международный рынок. Просто разница между -5% и -10% уже меньше, чем между "0" и -5%. Надо сравнить когда в сети будет 240В, у меня это не редкость - тогда наверное станет понятнее, от чего эффект. Есть еще один вопрос, на корпусах аудиоаппаратуры сейчас 1-1,5В (все подключено только к флюксу, с компом опторавзяка). Много это, мало? Читала что с симметричным питанием напряжение на корпусе стремится у нулю. Если все раскомутировать, получится на БП (дорогой импульсный) ~2-2,5В, на цапе ближе к 1В и на усилителе ~1,5. Для сравнения, на корпусе заземленного системного блока 7-8В (у меня и "земля" такая что на ней мультиметр 2-5 вольт показывает ).

@hamet - интересно, блин. По регулировке напряжения на нынешнем флюксе - вот только сейчас, поменяв сетевики местами, кое-что расслышала. Оказалось, что лишь в исходном положении регуляторов (0% коррекции) звук максимально прозрачный, высокие чистые. При иных конфигурациях тракта я такого не замечала. Похоже что непосредственно с напряжением это не связано (сейчас 230В), скорее влияние самой схемы коррекции В общем-то я раньше скептически относилась к этим крутилкам, только в последнее время казалось что толк с них есть. Надо бы еще посравнивать. Но главное что свою основную функцию (чистое питание) Flux выполняет без нареканий Симметричное питание в принципе должно быть лучше ("правильнее") с точки зрения качества звука, чем привычное с фазой и нейтралью. Недавно на сундуке наткнулась на теоретические выкладки по этому поводу, если интересно могу поискать, где-то сохраняла себе ссылку. И - все таки оставляю более хороший кабель на питании. Прибавка не только в динамичности, но и в прозрачности, пусть и ценой некоторого уплощения сцены (которая от усилителя, наверное, побольше зависит). В моем случае это кабель, предназначенный для мощной нагрузки, и вообще разница между проводами далеко не такая катастрофическая, как со стоковыми. А с каким-то более тонким кабелем для источников эффект может быть другой (проверять не охота).

Мда, они мне месяца два назад говорили что "месяц заказы приниматься не будут".Фишку к этому балансному питанию, или что-то совсем другое?

Этот короткий ояде на любом компоненте проявляет себя как излишне резкий, суховатый, да и вилки на нем средние (11-е фурутеки G упрощают звук в сравнении со старшими моделями). Двухметровый вариант 2.6 заметно лучше. Плюс сечение жил 2.0 недостаточное для столь мощного потребителя (1,25кВт) - весьма вероятно, что динамика может еще улучшиться. У меня нанотек 302 nano3 ничуть не ярчит, очень ровный и музыкальный кабель (на ЦАПе и на компе). UPD: Все таки поменяла местами ояды на усилителе и питании, теперь на флюксе более мощный кабель. Ну да, динамика возросла, НЧ пожалуй более ударные (по детальности между кабелями не очень большой разрыв). Но сказать что стало именно лучше - затрудняюсь, потому что метровый провод съел сцену на усилителе, и питание это не шибко компенсировало.

@hamet, пока стоит Oyaide EE / F-S 2.0 1м - короткий и тонкий, в разы лучше стокового но все равно фигня. Когда прошлый раз пыталась подключить через Oyaide EE / F-S 2.6 2м (с усилителя), у меня несколько раз подряд при попытке включения вырубался 16-амперный автомат на выделенке , чего не наблюдалось с сетевиком попроще. В общем я так и не послушала с нормальным проводом - но надо еще попробовать (потом поняла, что прежде чем включать флюкс, нужно регуляторы в ноль выставить). А может стоит автомат заменить. Планирую Nanotec 305 nano3, но что из этих двух останется на флюксе (нанотек или Oyaide 2.6) - не знаю.

Затормозила я с ответом, ну да ладно. Все про флюкс пишу (симметричное питание, с возможностью дискретной регулировки напряжения в небольших пределах). Соответственно, рекомендация к нему - общего плана, без учета конкретных моделей подключенной к питанию аппаратуры. А точных цифр я не нашла ни в руководстве к Сагдену, ни на сайте Кингвы. Остается предполагать, что они равны общепринятым в соответствующих странах Это понятно. Говоря о том что "стабилизация напряжения - не самая большая проблема", я имела в ввиду, например, что эффект от устранения сетевых помех был гораздо заметнее, чем от примерной регулировки напряжения (с учетом показаний вольтметра). Если конечно нет фин. возможности исправить все и сразу)) Так то я слышу изменение напряжения не только регуляторами питания, но и в электросети во времени. Но разбираться с этим буду потом (а для начала дождусь приличный сетевик на флюкс).

Мне показалось вы несколько сгущаете краски У меня в сети 230-240В. Снижение напряжения на 5% регуляторами флюкса оказывает положительный эффект. Если понизить до максимума (-15%) - звук становится более легковесным, но криминала не заметила, впрочем надолго так не оставляла. При повышенном ярчит сильнее (импульсный БП на повышение тоже реагирует). По рекомендации представителя фирмы, "если в сети стабильно 230В то понижение -5% даст выходное напряжение ~218.5В. Это позволит снизить насыщение сердечников в устройствах, что заставит девайсы работать более чисто". Конечно, о точности в 1% речи не идет, как и о стабильности в сети (вопрос о стабилизаторе отложила на потом, потому что влияние напруги, имхо, не самая заметная проблема).

Ну, как видно из подписи, остановилась на Harmonic Technology Pro-Silway MKIII, претензий к ним никаких. Выбирать пришлось без прослушки. О различных межблоках Harmonic Technology встречала только положительные отзывы, в том числе по соотношению цена/качество. Еще, пожалуй, Analysis-Plus Solo Crystal Oval Можете почитать в описании тракта DragonOwen'a. Это достаточно безопасные варианты, отыгрывающие свою цену и без сюрпризов в виде явной окраски. Почему я ояде на "фокусах" из списка претендентов выкинула, уже не помню. А вообще Acrolink 8N-A2080 MkIII Evolution Сама бы взяла, но как-нибудь в другой раз.

Acrotec 8N 2090 для тяжеляка скорее всего не подойдет. Слушать не доводилось, но недавно искала XLR межблок, такой вариант тоже был. Вот что про этот акротек писал один бывший владелец: "шелковый звук, как оплетка кабеля ))) Приукрашивает он как то СЧ/ВЧ, приятно слушать акустические инструменты, классику, джаз." QuadLink - сетевой шнур не особо впечатлил; для металла его почерк мне показался не в тему.

Попался БП Enermax Platimax 1500 б/у после ремонта, взяла под манибэк. Подключила к аднаке - по сравнению обычным бп звук ощутимо лучше. Владелец спалил один из трех полевых транзисторов мощной системой видюх, не подключив какой-то провод. Насколько поняла, выпаяли вышедший из строя транзистор, не найдя ему замену. Говорит что потом гонял блок под высокой нагрузкой 24/7 и все в норме. В обзоре есть фотки платы и описание компонентов http://www.overclock...V1000EWT-G.html). С одной стороны, Enermax Revolution похоже благополучно живет всего с парой мосфетов; на каналы 3 и 5В это не должно было никак повлиять. С другой стороны, черт знает как это могло отразиться на пульсациях на канале 12В, и вообще такой косяк... Для Аднако закажу линейник, Enermax когда-нибудь перехал бы в аудио-ПК. Мощность конечно мего-избыточная, также переживаю что с малой нагрузкой блок работает не совсем точно. В качестве бонуса - БП практически не реагирует на изменения напряжения питания (с простым блоком при повышенном напряжении в сети звук заметно ярче, видимо помех больше). Не знаю, оставлять этот Enermax или не стоит? Отдают чуть меньше чем за половину стоимости, плюс в том что не надо ждать доставку полгода

Насколько я понимаю работу таких устройств, сам инвертор лишь часть проблемы. Создаваемые им помехи в основном гасятся встроенными фильтрами, наверняка не лучшего пошиба (а дешевые фильтры сильно режут динамику). Плюс общее качество сборки - скорее всего сопоставимо с руселфом из приведенного отзыва, т.е. сказывается отрицательно, на той же динамике. Возможно для аппаратуры не очень высокого класса при плохой сети будет лучше. Но очень велика вероятность вместе с улучшениями получить новые проблемы. Он ведь не выпрямляет, а создает с нуля. В чем то лучше, в чем то хуже сетевого "оригинала". Может быть лучше поискать среди онлайн-ИБП двойного преобразования? В принципе то же самое, только выбор моделей шире. Некоторые всплывают на аудиофорумах с положительными отзывами (на которые ориентироваться немного надежнее, чем на одни только тех. характеристики). Впрочем отношение ко всем этим ИБП очень неоднозначное. А так что, компьютер в мире аудио - такая же чудовищная машина. Нужно долго плясать с бубном вокруг него, чтобы добиться действительно качественного результата))

Процитирую с сундука насчет стабов/бесперебйников двойного преобразования: "синусоидальное напряжение может формироваться как по схеме генератор+усилитель (это аналоговая схема), не создающей помех, так и с помощью инвертора, управляемого цифровым способом, и собранным на ключах. Такой способ дает неизбежные помехи, и для наших аудио-целей не годится. Хотя формально на выходе синус, особенно в режиме холостого хода... В общем следует разбираться конкретно, как сделано то или иное устройство. Неважно, что на нём написано, важно что в реальности." http://soundex.ru/in...e=2#entry551723 Из сообщения выше ясно, что в руслэте инвертор Если у кого-то есть более подробная инфа насчет генерации синуса, с радостью выслушаю. Еще в ветке был отзыв по простому электромеханическому стабу, который в теории только стабилизирует напряжение, не влияя на синус и что-либо еще. Отзыв тут http://forum.doctorh...540#entry415714 У меня не осталось желания связываться с бытовыми сетевыми улучшайзерами

А я хочу, чтобы мои любимые альбомы играли реалистично и драйвово, а не один только скелет в виде мелодии. Больше вас не кормлю

Опять двадцать пять, одни и те же "лица" Ну есть у меня xlr-межблоки из микрофонного Sommer Cable (разъемы позолоченные нутрики). Простите, но считаю полным бредом ставить их в один ряд по звуку с дорогимим, к примеру Harmonic Technology Pro-Silway MKIII. Самое смешное - на тот момент когда получила Harmonic Technology, вместе с новыми деталями вылезли и косяки, которых до этого практически не было слышно. Это наверное тоже, с радости от покупки? @Farkhat, мне кажется укладываться в бюджет 10-15% - это очень компромиссный вариант, если речь о всех проводах. Цена одного кабеля может спокойно доходить до 10% от стоимости основных компонентов, а то и больше. В конце концов, качественные кабели могут настолько менять звук, что каждый из них стоит рассматривать как полноценный компонент системы P.S. Силовые кабели - мелочь? Ну дожили, называется...

Я имею ввиду не только внешние помехи, но и разный результат в зависимости от качества электропитания и цифры, - косяки которых (если таковые имеются) благополучно оказываются на сигнальной "земле". Чувствительность аппаратуры тоже конечно отличается. У меня какое-то время (давно уже) менялся звук, если накрыть лампы стальной сеткой, даже если сотовый был выключен - значит оставалось что ловить; потом уже разобралась с причинами. А еще из внешних помех беспроводная мышка была)

Хотя бы на сотовые и блютусы мой тракт перестал реагировать. Без заглушек, с балансным подключением В целом, что хотела бы сказать по теме: если аудиотракт чрезмерно реагирует на всякие наводки, а заглушки (они же плаги) и т.п. приблуды значительно меняют звук - значит где-то остались косяки, вряд ли связанные с самими девайсами. В приведенном мной выше примере с ЭМИ от балансного питания - наверняка, у меня ловит излучение или открытая плата аднако без корпуса, и/или это следствие работы питающего карту импульсного БП (т.е. надеюсь, что это тоже временно, и позже смогу спокойно вернуть трансформаторы в стойку). Я не могу проверить, как влияние тех же заглушек зависит от модели ЦАПа/усилка, потому что у меня нет "сферического цапа в вакууме". Зато точно знаю, что эффект сильно зависит от количества, видов и источников помех; этот эффект оказывается не всегда положительным (даже простые крышечки на разъемах иногда ухудшают звук), и очень нестабилен - изменение какого-нибудь режима работы, состояния домовой электросети, и даже замена провода могут перевернуть все с ног на голову. У себя, стабильного улучшения звука за счет применения заглушек добиться пока не смогла, после каждого апгрейда результат становится непредсказуемым. Снова убрала до лучших времен)) Если нужно - могу найти фото, какие комплекты покупала.

Про модели процитировала производителя, как ставить не спрашивали) Для 202-й модели у меня небольшие трансы, всего 1250 Вт - может быть чуть не влазят в "квадратный" корпус.

Наверно зависит от мощности трансформаторов. Есть 2 или 3 модели шасси: PS-302 - мощность до 1кВт (2 по 500Вт), у меня PS-202 - суммарная мощность до 2,2кВт. Я не знала, насколько они отличаются габаритами.