Valkyrya

Вроде до обеда, что-то про 11 утра писали да это уже пофигу всем лишь бы крови побольше было я в курсе, ну просто самый ожидаемый конец света (за последний десяток лет), можно и подостоверней инфу подобрать

На фото календарь ацтеков, кстати. А капец обещали майя, камушек должен быть другой

bobbyGUN Пожалуйста

bobbyGUN Я подробно писала про флюкс в соседней теме viewtopic.php?p=411857#p411857 Оочень надеюсь что он поможет, у меня тоже с сетью полный ужас. Звук портит куча искажений в области вСЧ, просто неприятно слушать; бас все еще несколько просажен. Хотя качество, разрешение тракта в целом удалось сильно поднять, да и НЧ прибавить по сравнению с тем что было раньше. Да, и ламповый усилитель - к зиме стал очень часто фонить, на работе снова ведет себя тихо. Недавно разобралась, что выделенная линия с занулением от щитка + фильтр QED помогают слабо. Т.е. улучшение есть (в том числе фильтр ощутимо прибирает грязь на ВЧ), но включение в любую розетку импульсных БП, холодильник и т.п. все же портят звук Вот такая "хорошая" проводка, что помехи без проблем долетают по выделенке; у себя все лишнее повыключала (хоть это создает некоторое неудобство), но с соседями то ничего не сделаю. Жду вот И даже монитор нужно включать через фильтр, если его воткнуть в обычную розетку - помех лезет еще больше. По краней мере у меня так, к компу нельзя подключить ничего, что связано с непосредсвенно с сетью Чтобы не было совсем оффтопом: сетевики у меня слышно, да звук улучшают. Но и некоторые косяки с ними становятся более заметны (потому что в целом разрешение возрастает) - только это не вина проводов, а признак того что есть проблемы, которые надо решать.

konstant-1980 Спасибо, стараюсь Очень хочу наконец забыть про все виды помех, потом буду спокойно собирать провода Жду отзыв И по цене сложно ориентироваться, можете сообщить во сколько все обошлось?

Перешла на Lynx AES16. Стало однозначно лучше: бас, сцена, в целом меньше резкости. Толком сравнить с E-mu 1212m нет возможности, потому что провода (оптика и коаксиал) были весьма средненькие. Однако, ряд проблем с помехами, которые были слышны на эму, остались (не смотря на балансный тип соединения). Подсоединение практически любого кабеля к системнику приводит к некоторому ухудшению звука, становится чуть ярче и резче. Например интернет кабеля, или графического планшета (ваком по своей конструкции - хорошая антенна), не говоря уже о периферии со своими импульсными блоками питания. В общем хочу спросить, это нормальное явление и поможет только гальваноразвязка через Adnaco, или все же косяк с компом (БП Chieftec APS-550C, заземлен, плата Asus P5Q-E)? Также было бы интересно, если кто поделится опытом по использованию Adnaco (профильную ветку читала, но как-то там негусто)

По теме: Поясню, почему спрашивала про экраны. В усилителе в большинстве случаев каналы объединяются, если сигнальные земли соединены межблоками - то дальше все зависит от источника сигнала. И если в карточке между каналами тоже есть электрическая связь, может образоваться земляная петля, которая ощутимо портит звук да еще и служит отличной антенной для наводок. Для проверки нужны межблоки коаксиального строения, у которых экран соединен с землей с одной стороны (усилителя). Думаю попробовать можно на чем-то подешевле.

"Донни Дарко" +1 Только надо режиссёрскую версию смотреть, а то многое не понятно.

kerry, а что за межблок сейчас? Можете посмотреть, у них экран подпаян с одной стороны или с обоих (или м.б. дополнительный проводник)?

Там соседские огороды Вроде не окраина города, а жильцы с 1-х этажей помидоры выращивают Смотря что. Фильтры за такую цену действительно мало что дают. По флюксу есть положительные отзывы форумчан, а не каких-то там мурзилок viewtopic.php?p=143491#p143491 Внутренности солидные, еще корпус - так что ценник гуманный. Балансное питание хорошо убирает помехи, постоянку + гальваноразвязка. Я же не буду сама паять, невесть что мощностью под киловатт Тем более мне говорили, что проблему с напряжением на нуле можно решить только гальванической развязкой. Я не знаю что конкретно мне этот ноль дает, но лучше перестраховаться. Лишь бы данное питание помогло; вот что мне сейчас интересно - можно спокойно ждать, или что-то еще искать.

mars Да вот некуда ее закапывать, 3-й этаж Я думала что зануление будет лучше, чем ничего - но оно пригодилось только для фильтров. Проблема в звуке примерно в районе 1-4 кГц; когда музыка спокойная, играет неплохо. Когда звук плотный (у меня большая часть музыки такая) - ощущение, что к каждому звуку, попадающему в указанный диапазон, идет приличное "бесплатное приложение", теряется разборчивость. Хотелось бы понять, что именно вызывает такое ухудшение звука, прежде чем принимать еще какие-то меры. По данным с бесперебойника, частота в норме (50Гц). Напряжение немного повышено - в среднем 230В, перепады небольшие; по идее при таком напряжении все должно работать нормально. Я хотела раньше взять стаб, но подумала что он мне погоды не сделает. Так ли это? Помехи по сети: против них у меня выделенная линия и сносный фильтр. На слух они обычно дают резкость на ВЧ и синтетичность, от этого я более-менее избавилась, тембры вполне натуральные. Внешние наводки (радиоволны, в т.ч. сотовый) - делали звук заметно ярче, пока были земляные петли, особенно петля которую давали межблоки; теперь практически не заметны. Из того что я знаю, остается только постоянка - но я без понятия, как она отражается на звуке. Может я что забыла или не поняла? От фильтров хотелось бы совсем избавиться, чтобы не нажить еще и проблем с динамикой В подписи у меня - балансный трансформатор, уже заказан (но ждать долго). viewtopic.php?p=411857#p411857

Отлично, особенно по балансу Ровный, детальный, но излишне эти детали не выпячивает; характер НЧ больше подходит для современной музыки, чем лампы. Но пока не разберусь с розетками, я не могу в полной мере оценить звук или сравнить разные аппараты. serg_sfp нет, не видела; ну это некоторый гемморой Проще онлайн-ибп взять - система всего лишь наушниковая, относительно маломощная. А вообще радикальное аудиофильское решение известно, и называется "регенератор" - были б деньги, не парилась бы. mars Последнее время все больше сталкиваюсь с мнением, что заземление с качеством звука связано слабо То зануление, что есть - действительно лишь портит. Есть немало аппаратуры, которая рассчитана на двухпроводную сеть; и наиболее действенные способы улучшения питания (аккумуляторы, регенераторы, то что дает гальваническую развязку) - прекрасно работают без "земли". Там вообще разрывается непосредственно электрическая связь с сетью, до выхода, вроде как, даже "ноль" в своем изначальном виде не доходит. Кажется, в мою сеть аудио напрямую включать нельзя Я уже писала неоднократно, что индикатор фазы время от времени показывает напряжение на "нуле"; дополнительного ухудшения звука я в такие моменты не замечала.

Да уж. Я как обычно не там копала Повторно подключила ноут (питание от батареи); условия подключения жуткие - дешевый конвертер музиленд, да еще и USB реально от принтера Разница с системником - похуже в деталях, звук более смазанный (оно и понятно), но подача в целом одинаковая. Даже вырубила основной комп и вообще всю электронику в комнате, на всякий случай. Осталось проверить наиболее радикальный вариант - оставив ноут на батарее, запитать ЦАП с усилителем НЕ от сети. В наличии оказался лишь интерактивный комповый ИБП (других в нашем городе и не продают). Думаю нет необходимости объяснять, ЧТО выдают такие бесперебойники в автономном режиме - это в лучшем случае аппроксимированная синусоида. Тем не менее, этого хватило! Звук конечно "угловатый", детальность не на высоте. Но изменилась сама подача - все звуки будто растащили из одной кучи по своим местам. В основном, уходит огромное количество лишней каши в области верхней середины. Изменение происходит не мгновенно, за 3-4 секунды. В остальном частотный баланс заметно не меняется (баса у меня так приличное количество, но оно не спасает). Это именно то, чего я пытаюсь добиться Причем звук сразу ухудшается, если воткнуть вилку работающего от батарей ИБП в выключенный (!!!), но подсоединенный к сети бытовой фильтр. Выделенка, фильтр для аудио, сетевики - это все вообще никак не влияет на главную проблему (и кажется что в разное время она проявляется в различной степени). Что это за дрянь? Может постоянка? Я теперь только надеюсь, что флюксовское питание мне поможет (постоянку оно ликвидирует, дает гальваноразвязку с сетью). Так если бы онлайн-ИБП в моей дыре продавали, я может давно взяла бы такой на пробу, ну сейчас заказывать поздновато.

Да не нашла я конкретных схем Бренды их точно не выложат, и у флюксов на сайте пусто, только фото внутренностей есть. Можно лишь догадываться о принципе работы, загуглив про "балансное питание" Про необходимость заземления этой системы питания, копирую полностью из переписки с Flux Lab "Нормальной «земли» практически ни у кого нет и присутствие её в некоторых случаях - в результате может ухудшать качество работы всей системы, иногда очень заметно. Во многой фирменной аппаратуре уже давно не используют «землю» (Luxman, Marantz и др.). Правильно сконструированная аудио аппаратура этого не требует, исключение составляют устройства с низким уровнем выходного сигнала (проигрыватели виниловых пластинок и т.п.). Добавление «земляного» контура – опционально, производится добавлением вывода средней точки вторичной обмотки трансформатора. Для многой аппаратуры это будет вообще бесполезно, так как физички не будет условий для образования этих контуров".

AntonAlipov Балансным питанием обзывают вот такие штуки - http://www.globalaudio.ru/id500-15-0-230-14.shtml Я уже заказала у Flux Lab, и это тоже намного дешевле регенераторов. Раньше уже обсуждались viewtopic.php?p=143491#p143491

Ясно. Хотя что-то вроде штиля я бы рискнула брать не глядя (к "котам в мешке" не привыкать ), разве что доставка такого веса выйдет дорого. С другой стороны, недорогой ЭМ стаб все равно лучше, чем экспериментировать с непонятными типами устройств; тем более у rucelf в описании значится "защита от резких скачков напряжения". Затраты небольшие, а регенератору потом вообще неважно будет, что ему на вход подают. т.е. это просто короб, в который можно поставить хоть фурутек? (или например одну дорогую, и парочку простых розеток). Здорово kinohd Вот пример http://www.hi-fi.ru/forum/messages/foru ... ssage68556 Мне попадалось штуки 3 темы, в которых обсуждалось питание студий и во всех шли споры что лучше - балансное (оно же симметричное) питание или аккумуляторное (типа онлайн-ИБП). http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... /comm4.php - в 1-й части "Сеть питания" (для студий) упоминается балансное, в самом конце.

Можете подсказать нормальную внешнюю розетку, такую чтобы установить ее на выделенку как на удлинитель, а не врезать в стену. Или с чего (не сильно дорогого) такую розетку можно содрать?

Попадалась инфа, что некоторые именно балансное питание делают

Уточняла у FLUX LAB, заземление для их системы питания не нужно (добавление «земляного» контура опционально). Из преимуществ перед фильтрами - гарантированно не портит динамику; исключает постоянку. Мощность с запасом (2 независимых канала, соответственно 2 транса по 500Вт или мощнее). Кроме того, доступна корректировка напряжения на выходе, индивидуально для каждого канала. Ничего лучше за сравнимые деньги не вижу (порядка 20 т.р.). Перед ним еще разве что стабилизатор можно поставить, и скорее всего забыть про электропитание. И как оказалось, наличие заземления не влияет на эффективность работы (в отличие от фильтров). Как уже писала, собирают питание 2 месяца. Весит около 15 кило. О принципе работы: "Балансный трансформатор делит поступающее напряжение на две равные части по 110 или 115 В. Эти две составляющих и нейтраль 0 В находятся в противофазе (разная полярность). Когда они снова объединяются, шум на "горячей" фазе гасится шумом нейтральной фазы, в результате чего получается чистое и свободное от искажений напряжение 230 или 220 В". tigsid, а чем относительно популярные Штили не нравятся? В ветке по понижающим трансформаторам упоминали, что с качеством трансов у штилей все в порядке (хотя зарубежные лучше). Про "Legat 5" не в курсе, но из описания "аналоговые фильтры на входе и на выходе" оптимизма не добавляет

sergst, вы мне? У меня уже Sugden Masterclass HA-4 Кроме того, Laconic Night Blues - далеко не паравозик, играет он прилично даже с одиссеями.И замечу (в очередной раз), что некоторые существенные проблемы решаются не финансами, а правильным подключением. Долгое время тоже считала, что с заземлением лучше. Начала отдельно сравнивать влияние заземления на ЦАПе и компьютере (с оптическим соединением). Буквально недавно слушала (тогда еще была петля с межблоками), и ЦАП мне больше нравился с "землей". А теперь снова сравнила, и мне кажется, что на ЦАПе (вместе с усилителем конечно) оно нафиг не нужно К слову, на моем ЦАПе сетевая земля капитально соединена с корпусом; где-то там и с сигнальной землей связь есть. А например Lynx (Андронников) вообще категорически не рекомендуют связывать корпус с землей, из-за ухудшения звука - http://www.diyaudio.ru/forum/index.php? ... pic=1414.0 Его аппаратура рассчитана на двухпроводную сеть, - быть может, этим объясняется и слабая чувствительность линксов к проводам (по словам владельцев)? По системнику там сложнее; помехи дает практически все, что к нему подключено - планшет Wacom например служит прекрасной антенной (для сотового, да) и все что он "поймал" передается дальше на карточку. Вроде эта грязь может уйти на "землю". Бесперебойник комповый заземлять точно надо (и подключать его по фазе); иначе еще и монитор, питающийся от того же бесперебойника, может помехи давать. Мне пока не удалось заставить коаксиал прилично играть (звук резче чем по оптике, да и сам факт соединения ЦАПа по коксу добавляет немного грязи). Так что я бы предпочла отвязать к черту компьютер прямо от карточки И кстати перепроверила, заглушки без заземления работают; хотя их влияние уменьшилось, считаю даваемый ими эффект важным для доводки звука. Главное с пинами должны быть на входах, а на выходах (любых, цифровых и аналоговых, в т.ч. предусилителя) только крышечки, иначе звук смазывается. Все таки, хоть потенциал сигнальной земли теоретически приравнивается к нулю, на практике похоже не так. Уж не знаю, что там еще на сигнальной земле есть и откуда оно берется, но не удивлюсь если эффект пропадет с балансным питанием

Мда. Ничего подобного, дурдом продолжается Предыдущие улучшения показались столь значимыми лишь на фоне того, что было. Сейчас, при подключении по балансу выяснилось - звук сильно меняется при отключении хотя бы одного RCA-межблока Больше баса и объема, ушла яркость. По-видимому, сами межблочные кабели давали петлю по сигнальной земле. Это относится к двум парам межблочных RCA, которые у меня есть (у обеих моделей сигнальные земли источника и приемника сигнала соединяются, не смотря на разную конструкцию). Отличие в звуке между моими усилителями не столь кардинальное (я имею в виду частотный баланс), так что скорее дело в ЦАПе. Например - из-за того что в нем сигнальная земля может быть связана с корпусом, а значит и земли разных каналов через корпус могут быть соединены между собой. Есть подтверждение этой гипотезы. Я подключила весь тракт без сетевой "земли" (опять же, чтобы исключить лишний фактор), и при подключении по небалансу звук существенно улучшался, если приложить руку к корпусу ЦАПа. Скорее всего, звук по небалансу будет хорош, если использовать RCA-межблоки коаксиальной конструкции, с экраном с одной стороны. У меня оказались другие. Вообще по балансу бас показался лучше даже с присоединенными RCA-межблоками. А ведь балансные провода у меня самые простые, из микрофонного кабеля. В общем то мои предыдущие изыскания несколько потеряли актуальность. Подключение интернет кабеля очень сильно ухудшало звук. Вероятно, вся грязь с земляных контактов ethernet через материнку попадала непосредственно на сигнальную землю сначала звуковой карты (и этого уже было достаточно, чтобы убить звук), а по коаксиалу - дальше по тракту. Это объясняет и действе заглушек. Основной эффект давали заглушки с закороченными пинами; связаны они именно с сигнальной землей. При сетевом заземлении (и отключенном интернете) действие заглушек меньше, но есть. Без заземления я особого эффекта от них не заметила, как-то даже показалось что они чуть ухудшают звук. К вопросу о том, почему я не выявила хотя бы глюк с интернет-шнуром при сравнении с ноутом. Во-первых, заглушки воздействие такого "ethernet -заземления" сильно компенсировали, на момент сравнения они были установлены; во вторых, одновременно перекрывалось несколько факторов, и расслышать что-то конкретное в такой какофонии почти невозможно. mars, и вы были правы насчет фильтра - если заземленные комп и ЦАП (оптика) подключать в одинаковые розетки (хоть в фильтр, хоть в выделенку), эффекта от прикладывания к корпусу ладони не было. Если в разные, то был. Хотя это мелочь. Итого, по крайней мере убрала 2 земляные петли, о наличии которых вообще сложно было догадаться Надеюсь теперь будет легче уточнить оставшиеся нюансы коммутации

БП нормальный - Chieftec APS-550C. С системником все в порядке (платформа устаревшая, но материнка очень приличная в свое время Asus P5Q-E), видеокарта дохлая С ноутом конечно сравнивала - пожалуй конвертер (музиленд) больше влияет. "Источником без розеток" можно сделать и основной системник (ненадолго от батарей бесперебойника); а его заземление явно улучшает звук. И вообще, проблемы то теперь решены - главное оказалось убрать земляную петлю А также полностью закрыть все разъемы, соединить корпуса - но к системнику это уже не относится. Влияние внешних наводок, так сказать, полностью локализовано, и практически устранено. Единственное над чем придется подумать - как подцепить периферию, чтобы она ничего не испортила. СD проигрывателя к сожалению нет (просто хотелось бы сравнить), но в звуке и так не осталось никакой резкости. Наконец-то ровный баланс по всем частотам, улучшение сцены и локализации инструментов

Как бы вроде результаты 1. Если коаксиал является единственным электрическим соединением ЦАПа и компьютера (заземлен только комп, слушается оптика) - он точно дает земляную петлю (звук размывается). Кокс временно исключен из прослушки для упрощения. 2. ЦАП первым делом соединила с корпусом системника; улучшение звука хорошо заметно, но с оптикой само по себе это не интересно - с тем же успехом цап можно заземлить через фильтр. Дальше уже последовательно усилитель. Кажется, экранированный провод для соединения подходит лучше, и моножилка была бы удобнее. Из соображений удобства надо бы попробовать подключиться к RCA-разъему (в описании Acoustic Revive - "если на вашем аппарате нет зажима заземления, его можно подключить через разъем RCA"). В целом, эффект от включения сотового при такой схеме на грани различимости (думаю, что с экранированными проводами большего сечения он исчезнет). Заглушки "работают" без изменений. Экран ЦАПа из стальной сетки тоже действует как обычно (т.е. прибирая шумы), но его роль несущественна. Уточнила еще один интересный момент - подключение непосредственно к системнику интернет-кабеля (в квартиру провайдером протянут отдельный провод) влияет на звук также, как и заземление компьютера от электросети. Какая из этих "земель" качественнее, сходу не поняла. 3. Возвращаю коаксиал - появляется и земляная петля. Ее источник на этот раз легко выясняется - интернет Если ethernet-шнур отсоединить, звук нормальный (и по коксу и по оптике). Соединение корпусов комп-ЦАП влияет меньше (это понятно, уже есть коаксиал), с усилителем эффект сохраняется. Влияние сотового и экрана не больше чем в прошлой схеме, т.е. едва уловимое. Разницу в звуке между разными вариантами - только оптика (пункт №2) или оптика + кокс пока не заметила. Все хорошо, но без инета совсем никак Ради интереса попробую подольше послушать вариант: системник без сетевой земли, "заземление" интернет-кабелем. Потом проверю, может вай-фай не будет сильно звук портить. И еще один мааленький спецэффект (работает в обоих вариантах подключения, а если подключен коаксиал - то и без дополнительного соединения девайсов). Если приложить руку к корпусу (или держать контакты проводков, соединяющих все корпуса) - звук становится еще чуть-чуть чище и объемнее; т.е. с корпусов уходит оставшийся небольшой потенциал (можно почувствовать очень слабый ток). Возможно, это связано с косяками имеющейся "земли", либо с конструкций самой аппаратуры (хотя нет, скорее с оставшимися наводками) А когда надоест обматывать корпуса проводами, я даже готова подумать о приобретении вышеупомянутого AR за пол цены

Я знаю Посмотрите ради интереса весь ассортимент Acoustic Revive в *****.ru (если еще не читали) - до такой паранойи мне еще далеко Если серьезно, то я со своими "спецэффектами" практически разобралась (ну как минимум уменьшила их влияние до приемлемого) Спасибо! А книжку почитать хорошая идея.

Подключение к фильтру не меняла (качественного тройника нету, да и включать комп рядом с ЦАПом без фильтрации - мне кажется не лучшая идея). Но и с фильтром при соединении компа с ЦАПом влияние заглушек вроде как меньше. Надо нормально слушать, а не тестировать 5 минут, и придумать как надежно зацепить провод на корпуса Провода все скоро будут балансными, наводки им по идее должны быть пофиг. А вот соединение по оптике оставить надолго не выйдет - AES/EBU должен быть лучше. Если с цифровым соединением не разберусь, то только через аднаку потом городить (та же оптика). У себя я основные источники радиоволн отключила (даже вай-фай и сотовый); плюс пришлось коммутатор от компа отсоединить и остаться без сетевого диска (какая-то гадость по сетевому проводу шла). Неудобно до жути