Valkyrya

Реально чувствуется разница ? На что вы поменяли штатный кабель? Где-то можно купить готовый или только самому делать? Разница как с любыми другими проводами. Подключение Harmonic Technology Magic Digital Two AES/EBU между ЦАПом и штатным кабелем улучшило сцену, добавило мелодичности. Переходник заказывала у Vesperadio из проводников "инсейн", использую короткий (не более 10 см) - звук стал значительно прозрачнее и детальнее, добавился инфрабас и более "воздушные" ВЧ (не яркость, ВЧ просто перестали замыливаться). Однако, такой же инсейн длиной 1 метр, при использовании его в качестве переходника звучит более замыленно и упрощенно (в связи с чем на будущее подумываю о замене инсейна на что-то более крутое), но все равно он намного лучше штатного. Наверное, зависит от того насколько вы планируете развивать эту тему. Я однозначно за использование AES/EBU. Но кроме этого, гальваноразвязка от компьютера дает очень заметный эффект, и для юсб она вроде бы дешевле, чем для pci-карты. Я предпочла возиться с Аднакой для линкс16 (суммарная стоимость с картой порядка 2000$), поэтому никакие юсб-конвертеры всерьез не рассматривала.

Как раз оптику всерьез воспринимать не надо, это очень компромиссное решение. Линкс16 даже просто в компе (без всяких развязок) не уступит USB-конвертеру в пару раз дороже, и считается оптимальным выбором по соотношению цена/качество - разумеется при подключении по AES/EBU; только мутный штатный кабель-гирлянду менять обязательно. И вообще AES/EBU - наиболее качественный способ цифрового подключения. Точно не знаю, как на общем фоне играет встроенный юсб от аудио-гд, и какая обвязка соотвествует его уровню. С дорогим кабелем должно стать лучше (и напрямую с материнки). Только не факт что бюджетный "аудиофильский" окажется лучше фирменных компьютерных, а действительно качественные юсб (вроде ояде) стоят соотвественно Альтернативой "юсб в материнке" является pci плата SOtM; или юсб-гальваноразвязка от Аднако. Но имхо, со стационарным ПК нет смысла особо развивать юсб-подключение.

Соглашусь с этим Т.е. понятно, что надо хоть на чем-то эти провода слушать. Но без хороших кабелей (а также источника, питания...) - можно разве что испытывать аппаратуру на помехоустойчивость)) P.S. Тоже интересно, что за хорошие кабели за копейки?

1. Сетевики - смотря для чего лучше подходят, для источников или для мощных потребителей. Можно попробовать поставить хорошие на ЦАП и питание (а в подписи как раз 3 шт?) 2. Напряжение от 225 до 228 - хорошо (для многой аппаратуры оптимум 230). Крутилки регулируют напряжение, но мне например по звуку больше понравилось когда они "на нуле".

Ну, просто у меня прямо противоположный опыт Напряжение те же 230-240В, а с помехами пришлось долго бороться. Подходящий, я имела ввиду такой которого не жалко 15м до щитка протянуть Oyaide 2.6 у меня два метра на системе питания.

И часто бывают многоквартирные дома, в которых она не нужна? Впрочем классические фильтры - действительно спорное решение. Зато гальваническая развязка, даже самих аудиоустройств друг от друга, лишней не будет. Мне одним из лучших вариантов представляются системы балансного питания (на сундуке вообще было расписано, что фазное питание по сравнению с симметричным - полумера с точки зрения звука) - но не могу же я в каждой теме флюкс "рекламировать" Видела отзывы, что у инакустика несколько заторможенная динамика. Больше подходящих моножил не припомню, так что с кабелем для второй линии не могу определиться.

Можно до такой степени не извращаться, и ограничиться держателем плавких вставок Легранд. Тоже неплохие, правда я свои уже месяц жду... Он, вроде как, перемаркированный LAPP Что насчет Klotz для выделенки? http://www.1-cable.r...11001-0100.html Вообще я бы не сказала, что выделенная линия заменяет хорошую фильтрацию

@Привалов, если есть заземление - хороший фильтр полезен (в моем случае, например, и для усилителя была небольшая польза). Если "земли" нет, то эффективность фильтров падает. Без заземления, по-моему, лучше уж выделенную линию организовать, или искать что-нибудь с гальванической развязкой. А хорошие сетевики начинаются со стоимости 10-15 т.р. (в нарезку, в зависимости от вилок), вам правильно примеры выше привели. Это уже серьезный прирост качества. Конечно вам решать, стоит ли так заморачиваться, - но в бюджетных кабелях легко разочароваться. UPD: Oyaide EE / F-S 2.0 на ЦАПе мне не понравилась, а для усилителя желательно что-то с большим сечением, чем Nanotec 302 - например 305-й.

Это слегка другая весовая категория, мало ли какие у них заморочки Больше таких примеров не встречала. Еще такой момент - минервы все фазиуются "наоброт", а вот асусы - производитель их специально решил так сделать, или (что мне кажется более вероятным) на разных экземплярах как получится? Выбрать переменное напряжение, один щуп на корпус, точнее на какой-нибудь винтик, другой можно в руку (раз земли нет), не слишком точно но достаточно. Проверить на включенном и выключенном девайсе. На самых простых мультиметрах диапазон измерения переменки слишком грубый (200-600В) - ничего не покажет, модели посерьезнее измеряют уже от нескольких вольт. Когда ловил данный эффект, это еще отражалось и на звуке: практически исчезал бас, и звук становился кашеобразным. Только я грешил не на фазировку, а на кривое заземление (или его отсутствие как такового в розетке). Если бы была земля, напряжения на корпусе не было бы ни при какой фазировке, соответственно вибрации тоже.

Вообще бывают аппараты "наоброт", т.е. для которых правильная фазировка перевернута. Но обычно это что-то самодельное/малотиражное (у меня Лаконик такой; связано в частности с тем, что в России никто особо не соблюдает стандарт подключения розеток). Не думала, что это относится к асусу хотя все бывает, фазировка по напряжению на корпусе должна быть верной. Вибрации на корпусе - да тоже наблюдала при неправильной фазировке, на шероховатом алюминии. А заземление, хоть какого качества, можно попробовать оставить на компьютере.

Вообще с любыми трехпроводными кабелями могут образоваться земляные петли. Не обязательно чтобы земля была в доме, достаточно чтобы земли соединялись где-нибудь в дистрибуторе питания. В этом плане сетевики внарезку намного удобнее (земля не подсоединяется со стороны аппарата); по этой же причине заземлять все устройства аудиотракта крайне нежелательно, только одно (первое) в гальванически связанной системе. Нормальные показатели, хотя я мерила поточнее мультиметром. Результат схожий на устройствах абсолютно разных фирм и концепций. При определении фазировки потенциал всегда измеряется без заземления, ясное дело что если бы была земля то везде был бы ноль.С фирменными сетевиками потенциалы не изменяются. С регенератором тоже не исчезнут, потому что возникают не из-за дерьмовости сети, а наводятся трансформаторами устройств (да, если земляной проводник висит в воздухе, то могут быть разные нюансы). Впрочем, точных причин влияния фазировки я не знаю; положение вилки отчетливо слышно даже с балансным питанием, на котором ни фазы ни нуля нет. Только не надо опять доказывать, что правильной фазировки не существует. Не знаю, может быть какие-то модели на фазу меньше реагируют (я таких не слышала), но я не согласна с тем, что разница чисто вкусовая и должна выявляться на слух. Раньше мне тоже казалось, что левая фазировка "поживее" - когда были дерьмовые кабели и вообще бардак по электропитанию. Сейчас очевидно, что "по правилам" - выше детальность, правильнее сцена, натуральнее тембры, бас глубже. Между прочим, если сразу все правильно подключить, проще будет выявить недостатки и настроить систему, а не бродить меж трех сосен, правя одни косяки другими.

"Сцена", пространственные эффекты при правильном подключении должны прорисовываться четче. Не знаю, могло ли это субъективно показаться изменением баланса @Baltic, удобно Мне такой техники не попадалось.

Обычно пробника хватает для такого способа. Можно проверять еще при включенном и выключенном аппарате. И не забыть отсоединить всю коммутацию (межблоки, наушники, юсб), и заземление если оно есть. Вот тут очень странно, бас при "правильном" подключении более рыхлый и менее ударный, и нет ощущения "окутывания" звуком. ВЧ слышны отчетливей, тарелки к примеру. Но по общему субъективному впечатлению, звук более "пресный". Ну я сравнивала на аппаратуре классом выше, по питанию уже было кое-что улучшено И на сундуке, и в журнальной статье были такие же выводы.Еще (при давнишнем сравнении) было такое ощущение, что при правильной фазировке мой ЦАП сильнее реагировал на помехи, что опять же давало дополнительное преимущество "перевернутому" подключению. При неправильной фазировке мидбаса больше, возможно на асусе не заметно что он менее детальный. Проверьте по напряжению на корпусах.

Стандарт (на вилку смотреть не надо) Так правильно. А так не должно быть. Это скорее "псевдосцена". Если прислушаться, иногда можно заметить, как например ударник лезет вперед вокалиста, и т.п. Звуки просто смазываются, отсюда и мягкость. Бас раздут, середина провалена, на ВЧ больше синтетики.Такой вариант может показаться лучше, когда например стоковые сетевики поджимают бас, или если правильная фазировка звучит слишком резко из-за сетевых помех. @vodkin, причины обсуждались уже столько раз и снова доказывать очевидные вещи нет ни малейшего желания.

Ну Powerman цифровой - так что портит он скорее не от погрешности, а помехами от своих симисторных ключей. Практически кошмар аудиофила, не понимаю что эта серия делает в *****.ru http://www.*****...og-111-030.html

@connect2812, релейный на звук не должен влиять (в теории), а дешевый он просто потому что мощность маленькая. Такие стабилизаторы не вносят искажений в форму синуса в отличие от цифровых. Электромеханического типа не хуже, и они тоже недорогие.Типы стабилизаторов подробно описаны например здесь http://www.elec.ru/a...apryazheniya-p/ Однако на практике, чтобы действительно минимизировать отрицательное влияние на звук дополнительного звена - полезно заменить в стабе дохлые проводки на что-то чуть более приличное. В качестве примера - http://forum.doctorh...550#entry415714 Смысл наверное будет, при низком напряжении звук хуже. В идеале - думаю лучше был бы стаб, который в штатном режиме выдает 230В, а не 220

Кажется разобралась со свои "огородом". Вообще собрала отдельный комп на LGA1155, но кроме этого - в процессе сборки и настройки откопала еще пару косяков Конфиг старого компа - Asus P5Q-E, Core 2 Quad Q9450, DDR2-1066 Kingston (4 планки по 2Gb), системный диск WD Velociraptor, 2 терабайтника WD Black Caviar, дохлая видюшка и еще кое-что по мелочи. Новая платформа - Asus P8Z77-M PRO, Core i3, DDR3-1600 Kingston (2x4Gb), единственный диск SSD OCZ Vertex 4. К сожалению пока удалось запитать это все от самого обычно блока питания (на Enermax Platimax висит аднако), и еще нет корпуса - потому что ничего приличного не водится в местных магазинах . Звук стал ровнее и чище, хотя на ВЧ осталось немного яркости. Но однозначно сказать, имеет ли платформа нового поколения преимущества в звуке по сравнению со старой сложно (причем обе весьма похожи, в меру производительные и из качественных комплектующих). Ведь влияет - софт: на новом ПК "нулёвая" винда, на рабочем ей уже больше года и куча программ; прожорливость потребителей: теплопакет старого проца 90Вт, у Core i3 55Вт; механика - жесткие диски. Надо будет сравнить в идентичных условиях, с одним и тем же БП. Дальше повеселее - необходимо разбираться с ЭМИ от всей этой радости. Вообще, излучение ПК находится в норме только при наличии адекватного заземления (а у меня оно чисто условное). В добавок одна платформа временно представляет собой ворох железа, открыто разложенного по столу, старый системник термалтейк со стильным пластиковым окошком, а в аудиотракте - выносная плата аднаки и звуковая опять без корпуса (поэтому служит отличным "индикатором" ЭМИ) Статья про измерение уровня ЭМИ на рабочих местах http://habrahabr.ru/post/140431/. (Кстати, не припомню чтобы офисные ПК отличались высокой производительностью). Цитата: "Есть такие беспроводные мышки, более того без питания. Так называемая индукционная мышь. Она работает с помощью специального индукционного коврика, и питаются индукционным способом. При замере я можно сказать офигел, потому что никогда не видел таких показаний по магнитной составляющей. Превышение в 15 раз. Отключаем мышь, т.е. коврик и показания в норме. Если не ошибаюсь, многие графические планшеты работают на том же принципе." Стоит ли добавлять, что у меня есть и парочка графических планшетов, работающих на принципе индукции? Ну и монитор, который по мощности ламп даст фору любому другому LCD - проверить бы, не светятся ли рядом с ним лампочки, как от некоторых телевизоров)) Наверное, с учетом всего вышеизложенного мои вечные проблемы со звуком не слишком удивляют Аудиотракт достаточно прозрачный, чтобы было слышно любой косяк.

@AntonAlipov,

Черт... Похоже, еще один кусочек мозайки встал на место. Я уже писала, что периодически в 3 ч. ночи звук становится намного ярче. На объективность показаний мультиметра не претендую (но повторяемость есть) - если взяв один щуп в руку, поводить другим вдоль проводов, питания, монитора и т.п., не касаясь металлических частей корпусов - можно примерно оценить силу наводок (на отдалении же всегда показывает ноль). Провожу сейчас вдоль батареи - показания до полувольта, не меньше чем рядом с холодильником. В общем тыкать щупом в эту батарею я не решилась, но системник был повернут пластиковым окном прямо к ней. Отвернула комп (сплошной стенкой к батареям) - вуаля, яркость заметно убавилась В общем спасибо что и про батареи вспомнили, я бы не догадалась просто так проверить. Буду дальше копать. P.S. А то что комп током бьется, если одновременно задеть его и например тв-кабель - так это всегда было "нормальным явлением". Заземление вообще было сделано специально для аудио, когда начала на тему звука копать.

Adnaco ведь есть. Пожалуй, радикальнее некуда. @AntonAlipov, понятно что если влияние оказывают малейшие воздействия, то что-то нестабильно. Но на вас равняться тоже смысла немного - потому что это у вас электросеть аномальная, с хорошим заземлением и далее по списку И сетевые провода у меня оочень хорошо слышно. Может проблема не в питании как таковом. Веселая статейка про компьютеры 2005-го года попалась http://truelink.nm.r...y_music_pc.html Не знаю, лучше с тех пор стало или нет. В отсутствии заземления, вроде как, ЭМ излучение также усиливается. Это кстати вариант объяснения (если с системника снять крышку - тоже звук немного меняется), тем более в этом случае стало бы понятно почему при манипуляциях с "цифрой" изменения носят аналоговый характер. В принципе пока есть чему ловить, но я вроде пыталась экранировать, не заметила существенных улучшений. Хотя, это уже поднадоело и выглядит немного бредово

@AntonAlipov, балансное питание с гальваноразвязкой, но это только для самого тракта (Аднако с цифровой картой+ЦАП+усилитель). Сколько аудиокомпоненты не пыталась заземлять, никогда явного улучшения не наблюдала. Тут спрашиваю только про компьютер. Он фиговый звук без "земли" выдает, не знаю почему и что сделать

Помогите разобраться в вопросе необходимости заземления для аудио-ПК (Сам тракт не трогаем, он от всего изолирован по питанию + опторазвязка от компа, и вполне нормально играет). Имеется: комп на старой платформе LGA775 (мощный по тем временам), в нем стоит БП Chieftec 550С и отключена большая часть периферии. Могу собрать отдельный ПК, есть также Enermax Platimax (пока он занят под Аднаку) - но сомневаюсь что будет принципиальная разница. Проблема: заземление сделано на щит, некачественное. Степень паршивости "земли" (и следовательно звука) постоянно меняется, часто звучание становится ярким и резким. Без "земли" звук мягче (почти одинаковый и от розетки, и от примитивного "аккумуляторного питания" в виде ИБП в автономном режиме). Но эта мягкость излишняя, теряется атака на НЧ (бас более мутный и его кажется больше), а также становится ярче верхняя середина. По моим наблюдениям, только с заземлением (даже таким дерьмовым) возможен четкий, драйвовый звук с более глубоким басом, акцент немного смещается к нижней середине. Пыталась сравнивать на ноуте (Core i5) с музилендом - разрешение такого источника конечно хромает, но хватило чтобы сделать аналогичные выводы: без земли звук слишком аморфный (хоть от батареи ноута, хоть от балансного питания), с землей лучше но резковат. В общем, мне нужно или подтверждение данных выводов (что без земли вообще никак). Или способ как это обойти (в крайнем случае, может быть даже сделать компьютер малой мощности с линейным БП). Улучшит ли ситуацию ПК на новой платформе; у кого какие наблюдения? В чем может быть причина, в импульсном типе БП?

Чего-то уже успели нафантазировать Электрики попались вредные, ниче не знают и делать не хотят. А так бы я уже давно забыла про помехи на системнике.Если провести снаружи дома, а не через щитовую, желающих прицепиться должно быть мало. Модульное заземление (15 метров - легко) не имеет серьезных недостатков, и отвечает требованиям телекоммуникационного оборудования. Но добиться чего-то от авариайно-строительной компании совершенно невозможно, а договариваться с ними обязательно Наиболее нестабильным элементом тракта остается именно компьютер (даже с Аднакой). А в самом тракте я надеюсь заземление не нужно, ни реальное ни виртуальное. По питанию от флюкса только улучшения (а с наводками - да, пришлось пока подальше переставить. Но потом к аднаке добавится стальной корпус и надеюсь проблема исчезнет). Я уже писала, что в теории (обсуждалось на сундуке) - с симметричным питанием и абсолютный потенциал, и разница потенциалов (соответственно выравнивающий ток) должны стремиться к 0. Из-за того что нету "нуля" и "фазы", практически нет и напряжения, наводимого трансформаторами на корпуса. К сожалению, проверить это на практике с помощью мультиметра не получилось. Привязать все к объективным замерам хотела потому, что если часть тракта гарантированно без косяков - остальное настраивать проще. Наверно в "физике" не совсем разобралась Если бы не балансное питание, то понятно что гнаться за "0" на шасси бессмысленно (аппаратуре должно без разницы абсолютное значение на сигнальной земле). Но на слух вроде неплохо. С оговоркой, что звук меняется от очень хорошего до полной фигни. Нужно заменить импульсный БП, питающий Аднаку (в процессе). Ну, и как-то добиваться стабильной работы компьютера. С целым системником ревайв точно не справится (кстати действие этого "брелка", вероятно, можно объяснить электрическими свойствами турмалина. О чем в рекламных опусах упоминается, но подробности проще искать в книжках по минералогии).

По звуку то разница есть Причем изменения типичные для "неправильной фазировки", может немного слабее чем при подключении в сеть (раздутый бас, проваленная и упрощенная середина), и на цапе, и на усилителе. Раз 10 уже переслушивала. Точнее я сначала услышала наличие этой разницы на флюксе, потом хотела проверить "правильность" подключения по измерениям. Вот с проверкой - не судьба. Выходит, причина не в разнице потенциалов.

@8street,