Yurecde

@витя, берите любую которая умеет работать с частотой дискретизиции 96кгц или выше, имеет микрофонный вход, лучше 2 на случай одновременного измерения 2х каналов, и если микрофон будет конденсаторный чтоб было фантомное питание. Остальное непринципиально

@Hypnotize, Вам не говорили что звучка заменит усилитель, вам подсказали что в базовом варианте лучше хорошая звучка без усилителя + уши, чем встроенная (простейшая) звучка + усилитель + ушки. А лучше всего приличная звучка + усилитель + наушники. А ваши планируемые баеры что не на есть самый профессиональный уровень, в большинстве студий редко используют какието наушники выше уровнем, считая уровень баеров достаточным. Такчто с покупкой хорошей звучки и этих ушек вы выйдете на профи-уровень, а если еще и на усилок раззоритесь, то переплюните среднего профи опятьже уровень лаконика вполне соответствует уровню баеров, но не дает качественного запаса, если потом двигаться выше, и баеры он раскрывает не на 100% но довольно неплохо. Нужно понимать что для полного раскрытия какогото компонента тракта, остальные его компоненты должны быть на голову выше, но тогда именно этот, раскрытый на 100% элемент, позволит раскрыться окружению лишь на половину от их возможностей. Т.е. нормальный вариант когда компоненты раскрываются друг-другом как 90% на 90% и на 90%, это в целом по качеству звука на единицу цены тракта лучше чем когда например 50% на 50% и на 100%. Т.е. с втрое более дорогой звучкой и втрое более дорогим усилком этиже ушки будут играть лучше, но вот потенциал такой звучки и такого усилка будут явно недораскрыты и в целом тракт из вдвое более дорогой звучки + вдвое более дорогого усилка + вдвое более дорогих ушек выйграет и по звуку и по цене у предыдущего варианта, хотя каждый компонент в такой связке и будет частично недораскрыт остальными Сформулировал довольно криво, но надеюсь что поймете что хотел вам сказать

@витя, у большинства звучек нормально воспризводятся и пишутся частоты от единиц герц, герц с 10ти теже емушки уже абсолютно линейны, частоты выше 20кгц тоже воспроизводятся и пишутся, но тут вопрос в настройках и софте, сам софт которым вы будете пользоваться может быть не рассчитан на работу с частотами выше звуковых. Ну и естественно частота дискретизации, чтоб 25кгц писать должна быть выше ее минимум вдвое, т.е. в режимах дискретизации на 44,1 или 48кГц эту частоту принципиально не запишешь, нужно переключаться на 96 или 192. Ну и микрофон опятьже в таком широком диапазоне будет иметь большую собственную погрешность

@LabAT, Поручится в правдивости истории той, что мне преподавали в школе и институте или за тот вариант что пишите вы не могу да и не хочу, не было меня там, не видел. Но зато могу сказать коронную фразу обывателя, которому лень шевелить мозгами - а именно. Почемуже Вы, обладая всей этой информацией, которая в теории должна дать власть над миром сидите на этой захудалой ветке на захудалом форуме и общаетесь с захудалым мной и еще кучкой такихже захудалых обывателей, а не в кремле вершите судьбы мира Кстати Зенхайзеры 650 по звуку мне очень нравились и нравятся, но сейчас их почти не слушаю, они в коллекции скорее как мои первые серьезные ушки. Их полностью заменили LCD-2, которые в моем представлении очень похожи по тональности и по подаче, только со всех сторон лучше. Я их воспринимаю как эдакое качественное развитие концепции звука 650тых. А вот случайно попавшие в руки ТДС-15 совсем не глянулись, правда они были далеко не в идеальном состоянии, с убитыми амбюшурами, продал их Snorry, может он из них и сделал конфетку - не знаю, не слышал ни одного из его модов

Да нет таких обработок которые бы корректируя АЧХ не затрагивали ничего другого. У меня топовый АВ Проц онкио с системой автонастройки Одиссей, которая корректирует не только частотные, но и фазовые сдвиги. Но в моей, приличной с точки зрения акустики комнате она, ровняя частотку, вносит совсем небольшие коррективы, и особых плюсов от нее нет, а вот минусы - есть, ее включение привносит долю искуственности, механистичности в звук, он становится более "цифровой". А ведь это специализированный процессинг, над совершенствованием которого бъються не один год, гораздо тоньше и точнее чем многополосный и даже параметрический эквалайзер, и все более новые версии действительно вносят все меньше и меньше цифрового привкуса, но полностью от него так и не избавились. Поэтому слушаю у себя в директе. Был период когда я с системой съезжал на съемную квартиру, там комната была заметно неблагополучная по акустическим условиям, был большой стояк в районе 70-80Гц и много других, менее явных но тоже неприятных косяков. Там да, без одиссея слушать систему было просто неприятно, с автонастройкой - другое дело, заметно хуже чем в моей комнате, но на голову лучше, чем без него, и польза от автонастройки искупала ее минусы, собственно на том уровне звучания выделить и осмыслить цифровой привкус, вносимый одиссеем не получалось, на фоне общего уровня косячности этот эффект просто терялся

@Alteks, Уже совсем забавно, вы точно вместе с топикстартером не переоцениваете роль этой флудоветки? Мне начинает казаться что вы серьезно верите в мировой заговор. Видел бабушку которую все изводит фсб, все следят за ней, пытаются подстроить ей неприятности, вчера например она не смогла купить кефира, т.к. в магазин, где она его обычно покупает его не завезли - ФСБшники подстроили аварию, и все для того, чтоб у бабули обострился гастрит и она быстрее двинула кони, и подобного рода ситуации у нее происходят каждый день.

@AntonAlipov Думаю каждый волен выбирать свой путь, комуто проце вывалить бабла и получить какойто результат, пускай и не максимальный, который могбы быть за эти деньги, но уж точно и не самый отстойный, и плевать он хотел за то, что по моим меркам переплатил втрое за тот результат, которого я добился за меньшие деньги, но потратив кучу времени и усилий для ее достижения, т.к. я себе материально не могу позволить вывалить столькоже и приходится вдаваться глубже

На самом деле процент понтов к проценту борьбы за качественное и интересное звучание для себя любимого у аудиофилов не так уж и велик. Настоящих понтовщиков надо искать среди автолюбителей или на тусовках "золотой молодежи", где ценник за цацку на запястье вполне может быть выше чем комплект топовых стаксов, а она ничего, кроме как блестеть вообще не умеет Понты интересны тогда, когда их можно продемонстрировать перед как можно большей аудиторией, и аудио этому требованию абсолютно не отвечает, аудиотусовки очень ограничены по числу участников, толи дело нажать на педаль газа посреди оживленной улицы, чтоб взревело как свинья получившая нож под лопатку, вызвав одномоментно сотню повернутых на себя взглядов - вот тут почти чистые понты, т.к. по обычной улице по пробкам что на спортивном + прокачанном авто, что на ТАЗе едешь с тойже скоростью и моментов когда можно прочувствовать ее преимущество с каждым годом становится все меньше

@витя, у любой звучки неравномерность АЧХ столь мала, что на фоне нелинейности измеряемых явлений ей смело можно пренебречь. Можно взять например emu 0204, 0404usb. Вот чем реально стоит заморочится - так это выбором измерительного микрофона, у любого из них отклонения ачх в рабочем диаппазоне частот на порядок, а то и на два больше, чем у звучки. Еще не стоит забывать что форма АЧХ не единственный параметр, и далеко не всегда акустика с более ровной АЧХ однозначно обыгрывает акустику с более кривой, хотя конечно ровность ачх и немаловажный показатель

Я считаю что главное чтоб звук нравился, правдивось его звучания тоже немаловажный фактор, но для меня он всетаки на втором месте. Да и вообще суровая правда жизни не столь прекрасна как хотелось бы думать. Мы же слушаем музыканта в момент его выступления на сцене, а не когда он жилится в туалете или сопит ночью на подушке, хотя это времяпрепровождение в его жизни занимает гораздо больше времени чем концерты. Также в кино мне совсем неинтересен будет 9ти часовой фильм где будет снят 1н день из моей работы без пропуска и секунды времени, там обычно за 1,5 часа показывается вся, ну или хотябы большой кусок жизни человека, и моменты выбирают не как он тупит на рабочем месте час забивая очередную накладную в 1С а какието более интересные, динамичные и живые моменты из его жизни.

@Alteks, ну у меня со сценой в ушках всетаки не так все плохо. Я слышу объем сцены, он может быть больше или меньше, сама сцена может в этом пространстве находится ближе или дальше, а вот уже с позиционированием самих музыкантов на этой сцене беда, аморфные пятна, и точно сказать что вот этот ближе, а тот дальше этот справа под 30 или под 45 градусов - уже крайне сложно, получается иногда понять, но надо напрягаться, на колонках все это мне слышно намного естественнее, точнее и главное не надо напрягаться чтоб увидеть. Естественно речь о записях где это есть изначально

@Alteks, типа, хотя в наушниках полноценно воспринимать сцену так и не научился, на акустике, даже уровнем ниже я ее четко вижу, в наушниках для меня она до сих пор очень условна

@AntonAlipov, -ну так большинство моих знакомых и не особо слышит разницу между трактами за 10 000руб и 200 000руб , вернее они ее конечно слышат, но как совсем незначительное улучшение. Однажды я сказал товарищу, на сколько дороже тот, который чуть лучше -и он посмотрел на меня как на больного. И знаете, в тот момент я себя ощущал полным дураком. Но выше я говорил про приближение к идеалу и финансовые затраты, которые для этого нужны. Та планка, что у меня сейчас -это мой оптимум. Для кого то это начальный уровень старта, а для кого то -верхний предел, к которому только стремятся Ну а большинство людей, не меломанов, просто слушают музыкальный центр и радуются жизни. И они, наверное, в чем то, здоровее нас.Ключевая часть Вашей фразы "звучать для обычного пользователя не хуже топовых." - именно так, но не идентично топовым. @noneD, @Doggius, насчет тренировки вы правы. Но тренируется не орган слуха -там и тренировать то нечего -мыть иногда да не застужать, да не подставляться под выхлоп СУ-35, а орган, анализирующий слух. Наша соображалка. Прежде всего концентрация и медитация. И на этом пути -огромное поле. Но это -отдельная тема. по тренировке согласен, с тех пор как въсерьез начал увлекаться аудиофилией стал гораздо лучше различать второстепенные детали, тихие звуки. скажем сижу в кабинете где еще 5 человек, у каждого на столе стоит одинаковый телефонный аппарат и когда зазвонил один из них я всегда четко, не поворачивая головы могу сказать у кого на столе он зазвонил, очень смешно наблюдать как в этот момент сослуживцы крутят головами пытаясь понять какой телефон звонит

Похоже на постулаты Рауля Санчеса, но примененые к наушникам, В приципе и истина в них есть, также как и изрядная доля подтасовок, натяжек и откровенной лжи. И манера изложения своей точки зрения похожая - кто хоть в чемто не согласен с просветленным гуру и не заглядывает ему в рот записывая каждое откровение как аксиому - суть идиот и недостойный. У того все это было вызвано прямой материальной заинтересованностью, ведь за свои услуги по выравниванию ачх в комнате прослушки вдохновленного его идеями аудиофила он брал ну очень немалые деньги. Когда появились системы автонастройки типа Одиссея, которые делают тоже самое быстрее, точнее и бесплатно, стало ему совсем плохо и совсем понесло. А так как такого рода настройка, которая стала доступна многим, показала себя совсем не панацеей и из недорогих колонок и кривого для звука помещения не смогла в большинстве случаев сделать чтото потрясающее, а всего лишь леча в некоторых аспектах здорово калечила в других, Всладствии многим стала окончательно понятна несостоятельность идеи ровности АЧХ как панацеи также как и главного ее пророка - уважаемого Рауля. Причем онже согда барыжил колонками и не гнушался рекомендовать и продавать людям весьма дорогие, что какбы напрямую противоречит его основному послтулату об одинаковости звучания любых при условии выравнивания их АЧХ в комнате прослушивания. Я недостаточно знаком с работой гуру в ушной области, но посмею сделать предположение что его откровения тоже имеют корень в материальном аспекте.

@Lukich, охотно верю, ваш опыт в ковырянии 911 гораздо больше моего, но тот ограниченный опыт который получил я, очень хорошо получается с ним согласуется

@Lukich, я увидел разную степень желтизны и мутности мембраны, ощущение что или разный слой этого состава на мембрану нанесли, или состав разный, или просто от времени и условий хранения пожелтело/помутнело больше\меньше. Ну и естественно цвет клея которым мембрана приклеена с краю и цвет клея которым цилиндр основы звуковой катушки приклеен к мембране. А у вас какие наблюдения на этот счет?

901е и 911 в аутентичном состоянии с одинаковыми амбюшурами поти ничем не отличаются, только в 911 сцена шире ввиду открытости, а у 901 иногда кажется что детальность повыше, но это скорее всего кажется потому что сцена приближена. Если из 901 вынуть из чашек куполлобразный рассеиватель с прорезями закрытыми войлочной ленточкой и пробку в центральной части чашки то разница вообще практически исчезает и 901 становятся 911тыми. 911 такого рассеивателя и пробки не имеют с завода. Сравнивал двое 911 и одни 901 одновременно, разброс был крайне мал. Хотя сами драйвера, со стороны диафрагмы и у обоих 911тых и у 901 чуть разные, т.е. я одновременно видел 3пары чуть разных касюлей, но визуальная разница была гораздо больших масштабов, чем разница в звуке.

@Thom_Yorke, А у вас случайно не veiled версия трешек? а то вроде читал и смотрел АЧХ у обновленных не veiled до 2х килогерц идет прямая полка и только дальше спад намечается хотя судя по дате выпуска не должна бы быть такой

@AntonAlipov Зачет, о таком варианте не думал даже, действительно высокотоковый делитель на резисторах большой мощности с малым сопротивлением решает сразу 2 проблемы - и демпфирование не слишком страдает и подгружает усилок избавляясь от эффекта работы на холостом ходу. Минус только один - электричества кушает порядком, но это малая плата за качество звука.

@Alteks, там как раз не клоуны - есть спрос - есть предложение, почемубы и на этом не заработать, оно же не противозаконно. делали же во времена людовика 14го ботфорты с такими широкими отворотами, что человеку приходилось ходить в них широко расставив ноги, как будто яйки распухли - мода однако, и клоуны там не сапожники, они тупо шили что заказано, а кто такое чудо покупал и ходил. Впрочем да, мое мнение здесь не важно, если очень хочется ничего не поделать, топикстартеру мои извинения за флейм

@genie, Теперь понимаю почему на рутрекере в разделе собственные оцифровки один сплошной мусор, что не релиз, то звук ниже всякой критики, не разу не скачал еще ничего, что по качеству хотябы рядом стояло с флаком с фирменного CD аналогичного содержания. Зачем пополнять еще эту кучу? Зачем оцифровывать винил в отвратном качестве с помощью таких или аналогичных по уровню девайсов когда в свободном доступе нормальные сидишки которые как минимум на голову выше по качеству? Если хочется сделать чтото путное ну возьмите нормальный вертак, фонкорректор, АЦП студийного класса и после приобретения некоторого опыта начнет появляться чтото, что люди не выключат после пары секунд ознакомительного прослушивания. Зачем вообще замороки с оцифровкой винила если пофиг на "теплый ламповый звук".?

@dikvertin Кстати да, вариант реальный, но не с каждым усилом пройдет опятьже - писал выше про динамическое перерегулирование у некоторых на фронтах сигнала при работе на холостом ходу. Через трансформатор такие выбросы будут транслироваться и увеличатся еще больше.

@dikvertin, никакая, оптимальнее всего специализированный ушной усилитель, без вариантов

http://www.enter.ru/...o-2060907000099 промахнулись с моделью, вот проигрыватель для настоящих ценителей проигрывания винила через комп и айфон, у него проблем с драйвером не будет всегда нравились фильмы где есть картина как на взлетке для сверхзвуковых истребителей верблюды пасутся. или восхищенные возгласы ценителей при виде картин нарисованных методом прямого художественного разбрызгивания поноса на холст. А может попробовать полушать винил через нормальный фонкорректор с нормальным усилком и колонками, т.е. в адекватном носителю тракте, где проблемы подобного рода возникнуть не могут в принципе? Заодно оценить прелесть хорошего аналогового звука, а не пополнять ряды и так последнее время расплодившихся аудиогиков которые ищут свой звук во все более и более изощренных и противоестественных решениях?

@Jaster, В том и дело что с ламповым однотактом надо подбирать колонки которые будут нормально играть, и таких немного. А изначально в обсуждении мы хотим чтоб любые произвольные наушники, а не какието единичные избранные через делитель хорошо играли - а таких тоже совсем немного, как и колонок играющих с ламповыми однотактами. Поэтому если речь идет о макимально качественном и максимально универсальном решении, то делитель с наушниками не годится, также как не годится ламповый однотакт если хотим чтоб играло с любыми произвольными колонками