Yurecde

Яб может и яму взял, еслибы они делали недорогие ав процессоры, но у них нет таких. Онк взял еще и из соображений возможного апгрейда. Можно былоб взять проц денон, но он в 3 раза дороже онка, а выше по уровню не так уж и сильно, а после апгрейда онк точно обыграет денона в стоке, но даже вместе с ценой апгрейда все равно дешевле денона. Еслибы человек брал Онк и яму по РРЦ, то яма при близком уровне качества былабы интереснее изза цены, а при условии что онк можно приобрести за 2/3 РРЦ, а яму за РРЦ - онк уже интереснее однозначно. Если человек не знает какую подачу он любит, т.к. опыта еще нет, то лучше взять то, что по средневкусовым канонам ближе к нейтральному варианту, да еще и дешевле обходится.

Колян Мощник на фронты к ямахе и отвратительная динамика на басах у онкушки вещи слегка противоречащие друг-другу. А если к онкушке мощник на фронты? А ямаху без мощника - как тут расстановка сил по вашему будет? Я думаю не стоит путать между собой реальную качественную и личную вкусовую составляющие в выборе чегото. Качественный уровень верхних ям и верхних онкушек не сильно отличается, а вот вкусовая разница чуть больше. Ктото любит более ровный, мягкий звук, ктото более агрессивную подачу - это дело вкусовых предпочтений. Многое зависит и от колонок с которыми эта электроника будет работать - разбег в подаче разных акустических систем еще больше, чем разбег в подаче этих ресиверов, и к какимто колонкам может лучше подойти этот или другой компонент. Я например до сих пор скучаю по простенькому цапу Емотива - очень напористый агрессивный и живой звук, но кривой относительно усредненного понимания честной подачи. На активных стилях типа повер металла она зажигала - мама не горюй, и яма со своим сдвигом, относительно Онкии в этуже сторону - отдыхала, т.к. в сравнении с емотивой яма - УГ, также как Онк УГ в сравнении с ямой, если дело касается именно таких саундтреков. Но как только металл сменял классический рок или джаз, агрессия и постоянные попытки Емотивы драматизировать и форсировать материал быстро надоедали, если в записи нет агрессии, внесенная туда искуственно очень раздражает. Если слушать только металл, то емотива на коне, онк УГ а ямаха не рыба не мясо, если только классический рок и джаз, то УГ уже емотива, на коне Онк, а Ямаха опять серединка на половинку. В итоге Онк отправлен на апгрейд, а все остальное продано

Kolich Велодайн и рил специализированные производители сабвуферов, там есть и младшие и средние и старшие модели. Модели в 1н ценник и играют примерно на одном уровне. Чего конкретно взять - сложно сказать, зависит от личных предпочтений, просто выбирая саб из Велодайн, Рил или SVS можно быть уверенным что деньги потрачены не зря и он будет играть заведомо не ниже, а в большинстве случаев выше среднего в своем ценовом сегменте. Тогда как беря саб от производителя акустики можно по незнанию легко нарваться на откровенно слабую модель, которая своих денег не стоит, но идеально подходит по дизайну к вашим колонкам Z11 новым по моему уже не купить, да и не надо оно, также как и онку 5000 ровно - это у них супертоп был, а 5007 - и новее - его упрощенные версии, но от его производства тоже отказались, да и устарели они немного морально, особенно в видеочасти - там нет поддержки 3D и прочих современных фишек. Не стоит сейчас пытаться прыгать выше головы, все равно пока сам не попользуешься, не оценишь, не поживешь с чемто, идеального для себя варианта заочно, по чужим советам не подберешь. Считаю правильно делают многие покупая сразу после получения прав какую-нибудь старенькую машинку - поездиешь на ней и тогда поймешь чего хочется чего не хватает и чего мешает, и вот вторая покупка уже действительно полностью осознанное решение в котором можно приблизится к личному идеалу, а у вас и сейчас подбирается уже система совсем не простенькая, не для первой пробы пера

andrex Смена для меня да, была ощутимой. Со сменой ресивера на предтоповый денон сильвера раскрылись для меня с неожиданной стороны - выросло не только общее качество, артикулированность и прозрачность, но и при дительных прослушках начинала болеть голова, причем чем более качественный материал слушал, тем быстрее начинала болеть, а звук очень нравился. С голдами головная боль ушла, а почерк, который мне нравится, остался. А так вроде особой прибавки качества и не ощутил, только баса стало больше. Только потом, поставив обратно сильверы понял насколько они грубее, прямолинейнее в подаче и в целом кривее по звуку. Правда я менял напольные RS6 на GS20. Вообще при сравнении GS10 и GS20 интересная петрушка. У большинства акустики полочники и напольники из одной линейки отличаются количеством и глубиной баса, а середка и верх одинаковые. у МА GS у 10ток количество и глубина баса почти такиеже, как и у напольных 20ток, только у 20ток он чуть более упругий. А вот на середине у 10ток похуже чем у 20ток, какойто более пустоватый звук, не могу правильного термина подобрать, не сильно, но заметно будет ли разница также критична для вас сказать затрудняюсь, зависит от многих факторов, один из которых - акустическая подготовленность комнаты прослушки По усилкам не того, не другого не слышал, сказать конкретно не могу, у меня хорошо спелись с Винцентом, до него был мощник мирьяд с ним все нравилось, но случайно в руках оказался винцент и он выйграл. Мирьяд в сравнении с винцентом более сухой, яркий, склонный к аналитике, с хорошей микродетальностью и выдвинутой сценой, винцент более вальяжный, не склонен к аналитике, подача более цельная, лучше в макро, чем в микродинамике, сцена удаленная. Если музыкальный материал не самого высокого качества винцент не акцентирует недостатки, в основном поэтому и выйграл. Насколько знаю ваш кандидат - праймар по характеру больше похож на мой бывший мирьяд MA240

andrex Голды в сравнении с сильверами имеют более спокойный характер и более естественное звучание, но в целом почерк близкий, если нужно заметно иную подачу чем у МА Silver то голды вам не подойдут, другое дело если почерк сильверов нравится и нужно просто улучшение естественности звучания без потери этого фирменного почерка. По динам один минус - требуют мощного усилителя, не в том смысле что киловатт мощности, а в смысле который сможет их хорошо контроллировать, иначе на музыке будет всегда какбы накинута полупрозрачная вуаль. Голды гораздо менее требовательны к усилению, нормально работают даже с ресиверами, естественно из верхних моделей. И GS10 заметно более басовиты чем сильверовые полочники.

oldsergey Естественно хороший саб именно в музыке нужен, в кино того клипша, или рил квейка мне хваталобы и сейчас, а вот сильверового - нет, его попытались сделать более музыкальным, но в ущерб глубине и мощи, и в итоге получилось не рыба не мясо, для кино слишком интеллегентный, а для музыки все равно качества не хватало, хоть и лучше чем тот клипш

От клипша я тоже в свое время писал кипятком, ведь надоже саб за 500 баксов, а играет лучше (ну или точно не хуже прославленного Рила квейка), и однозначно много раз лучше предыдущего монитораудиевского бронзового саба, только габариты в 2 раза больше, что некритично. Эти восторги прошли сразу, как удалось услышать правильный саб, в правильно настроенной системе. Вернее не услышать, когда после того как я попривык к звуку системы его выключили тумблером и я услышал что осталось без него, и это было прозрение

oldsergey Ну думаю что рил в туже цену что мой MA Gold сыграет не хуже его, а вот к сабам в сегменте ниже 1000 баксов, даже этих специализированных производителей уже появляются вопросы. Так прославленный Рил квейк, по поводу которого все восторгались, не впечатлил в абсолютном выражении. Конечно для своих размеров и стартовой цены, пока изза всеобщих восторгов ее не задрали, он был очень хорош, но по мне играет в одном качественном сегменте где находится и тот клипш и монитор аудио сильвер, что у меня были в свое время - в какихто аспектах чуть лучше, в какихто чуть хуже. При его цене на момент снятия с производства он стал уже не особенно интересен, один из многих, не более

oldsergey Махнусь не глядя на свой Monitor Audio Gold Signature GSW-12 . В кино и музыке конечно обычно хватает на 12 квадратов, индикатор выходной мощности обычно от нуля и не отрывается никогда, и играет без искажений, при правильной настройке в комнате ничем себя не обнаруживает. Но вот при дискотечных уровнях громкости, при ходе диффузора примерно в сантиметр начинают появляться искажения и по этим лишним гармоникам уже запросто обнаруживает свое присутствие, а громкость еще терпимая. Я если честно хочу с 15" чтоб и поглубже басил, и ничем себя не обнаруживал уже до уровня когда фронты начнут срать, но может рил и с 12" на это способен, они всегда славились что могли дать глубокий и быстрый бас без искажений из небольших динамиков, чего стоит их предыдущие старшие серии, где стояли всего лишь 10" басовики типа REL Stadium III. А насчет младших сабов - был у меня Клипш относительно недорогой, за 500 бачей с 12", вроде да, басил широко, глубоко и громко, но хвосты вслед за резкими ударами были откровенно заметны, да и тонкая структура баса не прорабатывалась как надо. В кино вполне устраивал, но вот в музыке лучше было совсем без него. И тот клипш еще не самый отстой, до него саб из старой линейки монитор аудио бронза 10" - с ценником такимже как и клипш - был вообще ни о чем, ни глубины, не динамики, даже в кино не устраивал. Некоторое время был саб монитор аудио сильвер - 12" - ценник уже под 1000уе - общий уровень примерно как у того клипша, чуть более быстрый и музыкальный, с меньшими хвостами но бас менее глубокий, и максимальная неискаженная громкость пониже. А вот Голдовый за 1500 наконец в целом меня устроил, и надолго задержался в системе, уже больше, чем клипш у меня прожил, с которого я начал этот абзац.

Kolich Ну это у Ямахи не совсем топ, топ это был Z11, просто нового аналога ему не сделали, какието маркетологические, думаю причины. Топы в отличии от остальной линейки многие производители не каждый год обновляют, это Онки разогнались, наклепали 5007, 5008, 5009, 5010 которые в звуковой части практически ничем не отличаются, только видеоплата модифицируется. Вообще цифровая и предварительная части ресиверов 50XX 30ХХ и процессоров 55ХХ индентичны, в процессорах только питание этих узлов лучше решено, а сами платы теже самые. Ну и в 30ХХ искуственно зарублены такие вещи как декодирование SACD напрямую, без преобразования в LPCM и некоторые прочие приятные для аудиофила возможности, + УМ и БП поменьше дури. Колонки в большинстве случаев тоже можно купить с хорошей скидкой от рекомендованной розницы, надо только поискать-пообщаться

Kolich Ямаха поярче и пожестче, но это на уровне нюансов, разбег в характере подачи верхней ямы и верхнего онка в абсолютном выражении гораздо меньше, чем между характером колонок - темиже моими монитор аудио и скажем парадигмами. Я сам сейчас на этапе как раз выжимания оставшихся 10% из своих монитор аудио, думаю после возвращения процессора с апгрейда у Тимура Шейхова эта задача будет завершена. В принципе система будет готова к замене акустики на уровень выше, потому как акустика станет самым слабым звеном. Но замены не будет, в первую очередь изза ограничений комнаты прослушки - 12квадратов у меня, и скажем монитор аудио из серии платинум не имеют в своей линейке колонок подходящих к ней. Полочники там всеже слишком бедны на бас, а я его люблю, а даже самые младшие напольники для моих условий имеют его переизбыток, они гудеть в моей комнате 100% будут . Процессор поехал на апгрейд больше изза наушникового тракта - среди моих ушек есть несколько, которые по уровню соответствуют колонкам за 300тыр, и вот они заметно недораскрыты изза того, что в стерео мой онк играет на уровне 500 баксового ЦАПа

http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90548 сабик например такой - это минимальный уровень качества и мощности который нормально пойдет ко всему тому, что выше наобсуждали. В принципе если любите чтоб не просто басило, а колбасило, то можно обратить внимание не на модели с 12", а с 15" басовиком - хуже не будет, ваша площадь позволяет. Мы подбираем более-менее сбалансированную систему, если рес стоит 3000 баксов, получается что акустика 7.1 примерно 2.5-3 цены ресивера. Акустику такого уровня ресивер раскроет на 90%. Чтоб из нее выжать 100% нужна электронная составляющая уже в несколько раз дороже, + хорошее с акустической точки зрения помещение. Если взять набор акустики скажем всего в 1.5 раза дороже реса, то ее он конечно раскроет процентов на 99, но понравится ли то, что в итоге заиграет? У меня такая история была при смене младшего в верхней линейке ресивера денон, на тоже денон, но предтоповый. Менял тогда не ради улучшения звука, а ради функционала (появление HDMI). Новый рес так раскрыл мою на тот момент Монитор аудио сильвер, что при улучшении ее звука в целом, ее яркость и псевдодетальность приводили к головной боли, когда раньше, при чуть подсмазанном звуке с предыдущим ресом голова не болела. В итоге акустику пришлось менять, голды, при сохранении общего характера звука свойственного МА, обладают более ровным и естественным звуком, и головную боль уже не провоцируют

Kolich В итоге, после того как соберете свой сетап, подвигаете колонки понастраиваете, послушаете и поживете с ним полгодика, тогда уже можно будет делать выводы, думать куда двигаться дальше и надо ли вообще двигаться кудато. Вообще рассматриваемый нами сетап с такого уровня ресивером и колонками избыточен только для кино, на нем и музыку уже не так плохо можно будет слушать. Чисто для кино закладываемый нами бюджет и на рес и на колонки можно смело делить на 2, и для звуковых дорожек 95% фильмов, особенно если смотрите не на языке оригинала, этого будет вполне достаточно. Далее по системе. Хорошим признаком кривизны/прямизны комнаты прослушивания является то, в каком режиме вам будет больше нравится на этой системе слушать музыку - в директе или с включенной системой автокорректировки (система одиссей, которая встроена в онкию) Если с одиссеем - то с комнатой проблемы, если в директе будет лучше, а при включении одиссея тонально звук будет меняться несильно, но будет заметно что в звук вноситься некая небольшая искусственность, механистичность - значит с комнатой прослушки в целом все хорошо, и в принципе в ней можно двигаться выше. Выше не для кино, а уже для музыки, как уже писал кинозвук раскрывается и на системе вдвое дешевле, чем та, что подбирается сейчас.

Kolich Ну значит комната будет недоглушена, соответственно яркая акустика типа моих Монитор Аудио, Трианглов и прочие подобные вам будет противопоказана Лучше брать чтото с более ровным характером, например из Парадигмов http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502 и пр. с подобным характером подачи. Вариант онкии неплох, для кино еще интересны старшие ямахи, они более агрессивные, а онкушка более музыкальная. Я выбрал онкию, до нее был Денон - они в общемто схожи по подаче, до денона была ямаха, она яркая, но там сами колонки тогда были тухловатые, агрессивность ямахи была им в жилу. Сейчас вам, на этапе ремонта, есть смысл задуматься хотябы о частичной акустической отделки помещения, чем выше уровнем система, тем сильнее результат зависит от акустических свойств комнаты прослушивания, правильной расстановки колонок и пр. Может быть так, что в плохих условиях, при неграмотной расстановке колонки за 90 тыр будут играть ничем не лучше чем другие на пару ступенек ниже - там за 25тыр например. Я лично такое переживал когда некоторое время жил на съемной квартире. Система автонастройки в ресивере может поправить это, но она не всесильна, да и она тоже вносит свои артефакты в звук http://upgrade.h14.ru/index.html - почитайте, очень доходчиво написано. Фронты и центр брать обязательно от одного производителя из одной серии, тылы желательно, чем выше уровнь сетапа, тем желательнее. Если будет именно 7.1 то на тылы лучше взять классические полочники, в этой конфигурации дисперсия звука в сэрраунде будет достаточная, если 5.1 то на тыл лучше брать би/диполяры Вот сабы от техже производителей из родных линеек не всегда оптимальны по цене/качеству, саб часто дешевле и лучше взять от специализированных производителей - типа Велодайна, рила, свс и пр. На сабе лучше не экономить, цена от 1\2 до полной цены фронтальной стереопары, иначе без него играть будет лучше, чем с дешевым

Kolich Надо с чегото начинать. Начните с ресивера, не такой уж и плохой старт. Подберите варианты акустики которые вам глянутся, я как смогу это дело откомментирую. Еще неизвестно что у вас с комнатой прослушивания, может там настолько плохо в плане акустики, что слушать только с автонастройкой - одиссеем можно будет, в директе будет каша, тогда вариант с этим ресом это максимум того, что будет смысл вообще туда ставить, выше уровнем и смысла лезть не будет. Какова площадь комнаты прослушивания? высота потолков? комната насыщена мягкой мебелью, коврами и пр. или голые стены? Рассмотрите наборы акустики в ценовом диаппазоне 40-90 за пару фронтов, + остальные из тойже серии. Лучше не рассматривать колонки чувствительностью ниже 86дб, и не надо стремиться выбрать самые огромные колонки из линейки.

Kolich Кстати по поводу звучки онкии 300той. Жирно ресу будет если эту звучку использовать как источник цифры. У нее аналоговый выхлоп выше уровнем, чем выхлоп с преаутов реса. 300тая онкия соревнуется с цапами из 1000 долларового сегмента. Но и по аналогу ее к ресу подключать - ничего в интегральном качестве не выйграешь - предварительная секция ресивера снивелирует разницу между выходом своего цапа и аналогового выхода 300той онкушки. Для реса вполне достаточно выхода цифры через сп/диф хорошей материнки и через HDMI современной видяшки, у меня так и подключено, и качество источника цифры не является сейчас лимитирующим звеном в общем качестве тракта. Проц сейчас уехал к Тимуру Шейхову на апгрейд, после апгрейда, когда, как он обещает, и отзывы подтверждают, что проц будет уже на уровне 2000+ стереоцапов, может быть источник цифры уже станет критичным фактором.

Kolich А акустика то какая предполагается? И надо понимать что за функционал и многоканальность в ресиверах берут немалые деньги. Мой АВ процессор онк в стерео в директе в стоке, играет на уровне цапа за 500 баксов. Усилитель мощности в вашем ресе, если сравнивать со стереусилками соответстует интегральнику за 600-750зеленых. В сопоставимом ценовом сегменте ничего откровенно лучше этой онкухи нет, может немного другое по характеру, но не по общему уровню качества. Следующая ступень - это ав процессор + мощник с ценой от 500тыр. Впрочем если у вас акустика на фронтах тяжелая в раскачке, то можно докупить 2х канальный стереомощник, который уберет эту проблему, а остальной набор акустики рес и сам неплохо потянет. И готовьтесь к борьбе с перегревом. Либо открытая стойка с большим пространством вокруг реса, либо доп. венитилятор на выдув на крышку, тогда онк будет работать долго и счастливо

MS audio laboratory Тогда получается что действительно изза гейна может меняться не только усиление, но немного и характер звука, надо будет послушать повнимательнее

bobbyGUN Мне тоже интересно как схемно решено. Если кнопка переключает коэфициент усиления какогото каскада за счет изменения величины ОС - то вполне может влиять на характер звука, если скажем там дополнительный резистивный делитель до или после регулятора громкости, то вроде на звук влиять не должен, только на громкость. Сию тайну можно постичь самому, но лезть в гарантийный еще аппарат неохота, либо может нам любезно ее раскроет представитель производителя - вот будет смеху если второй мой вариант правильный, тогда златоухие чувствовальщики изменения характера звука изза гейна сядут в лужу

pa_ul 100% не пригодится, на нетугих ушах даже на 600 ом не пригождается, реально нужно только на HE-4, а для HE-6 даже с гейном иногда усиления нехватает, да и по мощности уже не тянет, ежели запись изначально громкая и по громкости все нормально

bobbyGUN судя по отзыву который там оставили высота этой подставки от А4 22см полная и 19см от верхней точки до верхней плоскости основания. Подставка однозначно мала для полноразмерных охватывающих наушников. нормально будет только для накладных, с маленькими чашками. У меня http://www.sotmarket.ru/product/podstav ... aming.html вот такие 2 штуки, высота от верхней плоскости основания до вехней точки 21см. Более-менее нормально на них удалось повесить только Деноны 7000 и баеры 911, и то и те, и другие упираются чижней частью чашек в основание и провод к чашкам перегибается резко под прямым углом. Зены 650 и элсидишки 2 уже не висят - упираются разьемами провода в основание, и винтажные баеры 770 имеют на выходе провода из чашек жестковатые резиновые втулки по 1см длиной - тоже уже низки под них подставки. А эта A4 из ДНС еще ниже на 2 см

Адам ну погрейте еще, если они у вас реально новые то звук после прогрева станет лучше, басы будут более четкими и менее вязкими. Деноны реально долго греются. Свои я брал б\у но испытал эффект вторичного прогрева, за 4 часа звук от полной мутнятины перешел в очень вкусный

bobbyGUN все разрисовано у меня в подписи, по ав процессору принято решение отдать его на апгрейд тимуру шейхову, сейчас это самое слабое звено в системе, субъективно играет в стерео примерно как цап за 500 бачей. Общий почерк ровный, но уровень немного не тот. кабель с процессора до ушного усилителя мьюзикал вайре младший в линейке, но собственно заметного эффекта от замены межблоков тут не было, есть и другие кабели уровня 200 баксов за новый, экспериментировал, но так ничего не наслушал, разница на уровне моджет есть, а может нет. До этого был цап емотива, звук напористый и агрессивный, к сожалению с более спокойными стилями уже не очень, слишком экспрессивен

Адам видимо просто не ваше, продать и забыть. А для меня они из моей коллекции №1 на металле, особенно том, что больше всего слушаю - симфо и повер, и классика БСО на них мне больше всего нравится - первую ипостась объяснить могу легко - их агрессивность, панчовый бас там как раз кстати, а вот вторую затрудняюсь. Но главное что нравятся. Как одни единственные, максимально универсальные ушки сейчас уже не готов был бы их держать, а вот для вышеназванных жанров очень радуют. Еслибы пришлось выбирать из всех моих наушников 1ни единственные, чтоб слушать на них все, наверное сейчас оставил бы вторые одиссеи

у денонов 2 горба на вч. На 9500-10000Гц - этот меня напрягает на сибилятивных записях с женским вокалом, подчеркиваются самые верхушечки "цццц". и там где обильные искусственные тарелки - как раз здесь "песочек" и лезет. Второй подъем - с центральной частотой на 6500Гц, мне он не мешает нисколько. Эти горбы слышны и на 7000 и на 5000 и в стоке, но переизбыток баса это отчасти маскирует, а вот после мода это становится гораздо слышнее. Интересно какой горб мешает Адам. Если до мода 7000 по яркости/темности в целом можно поставить рядом с LCD2, то после они субъективно заметно ярче, хотя количество баса все равно получается больше. Деноны звучат что до мода что после агрессивнее элсидишек, до мода не сильно, после мода сильно. Если комуто не нравится агрессивная подача материала, или он просто слушает вещи где такая агрессия неприемлема то в денонах он может разочароваться