Yurecde

snorry Конечно переворачивал, и наушников не одну пару переслушал, когда феномен этот открыл, потом принял и смирился, что уши слышат немного по разному. Причем разбег тем больше, чем я больше устал, в выходные на бодрячка еле заметно, а в пятницу вечером - очень заметно. Самое главное в реальной жизни и прослушке музыки не чувствую, только на свип-тоне. Вот такая веселая психоакустика так ее...

snorry Ну возможно вы как раз и сдвинули с тем модом их звук в ту сторону, куда вторая ревизия ушла, она в сравнении с первой чуть поярче, баса чуть поменьше, сцена пошире и поглубже, пообъемнее. (хотя в среднем, разброс между экземплярами бывает больше, чем в целом между сериями). А так как у меня сами мои уши по АЧХ отличаются - с удивлением узнал это когда полгода назад гонял свип-тон на наушниках, то оценить индентичность каналов в наушниках на слух мне вообще невозможно. Субъективно музыка играет как надо, все ровно, видимо мозг за годы жизни приспособился, а на свип-тоне слышно что правое ухо имеет больший провал на 2,5 - 6кгц, чем левое, зато выше пару пиков в сравнении с левым.

Larin С леманом слушал свои D7000 - вместо музыки какаято истерика и визг получились. А c Лаксман P1 хорошо, не хуже чем с моим MS Audio FHA1.2 Деноны играют, а я чувствую у 7000ных особую синергию с FHA1.2, а P1 c ними и без синергии хорош А вот Викторы тоже на Лаксмане послушал - не мое, единственное, где на мой вкус, обыграли и Деноны и Аудезы - на мужском вокале, и то не на всем. Хотелось бы конечно Фостексы услышать - вдруг больше Денонов понравятся, хотя если драйва меньше - может и не понравятся, но вслепую за те деньги, что сейчас за них просят, покупать - точно не стану

snorry Жилбы с вами в одном городе, обязательно бы заехал послушать как вы звук у них меняете, интересно понравились бы больше с изменениями, и какими? или в стоковом, изначальном, как у меня были варианте

ВладимирБел К K1000 надо смотреть услки, которые рекомендуют к хайфайманам HE6, по тугости раскачки они близки. Не просто так для них напрямую к колоночным клеммам колоночного усилителя переходник в комплект включали.

nik_s На деноны, на родные кольца налазят амбушки от баеров, но звук совсем не тот становится. ВЧ песочнее и звонче, НЧ - гулче. Правда пробовал только велюровые 770 и 990. Может кожаные дадут звук близкий к родным? х.з. Лучше заказать Лоутоновские, правда не дешево, но зато звук меняют не в противоположную от моего идеала, как баеровские, а в нужную мне сторону. Выравнивая вобщемто довольно кривой тональный баланс Денонов в стоке.

Kolich Извините, но в танке вы, и Вам стоит учится внимательно читать, особенно когда отвечают на заданные вами вопросы. Вы както видимо неверно понимаете концепцию общения на форуме, здесь ни я, не кто либо еще, вам ничего не должен. Может конечно не прав я, изначально попытавшись вам чтото подсказать. Я еще на первой страничке обсуждения обрисовал общие принципы выбора колонок под ресивер в произвольной линейке произвольного производителя. Думаю больше в этой теме ничего ни для кого полезного сказать не могу, засим прощайте.

dikvertin Согласен, да и цена вопроса всеже заметно выше, а я деньги не печатаю, работаю с утра до вечера чтоб заработать на жизнь и на музыку, слушать которую времени уже не остается

Kolich Вас в яндексе забанили? набирайте в гугле Действующих моделей колонок в каждой линейке из тех что здесь называли не так много, да что там говорить - набираешь производителя и серию и в яндексе автозаполнение услужливо вылазиет предлагая все модели из этой серии. А сейчас наш диалог выглядит так, как в мультике в вовка в тридевятом царстве - Хочу чтоб меня накормили! А вы и жевать за меня будете? Хочется ответить как те двое из ларца - да, и глотать будем - АГА! algato77 Наушников на самом деле больше, просто их хранить, каждую пару под свою музыку гораздо проще, а вот поставить 3 комплекта аустики каждый под свою музыку - нереально

Если рассматривать систему чисто для кино, то для меня наибольшее вовлечение росло с ростом уровня системы и достигло максимума когда находилась на следующем уровне: (Привожу исходя из нынешних аналогов по нынешним рекомендованным розничным ценам на новые аппараты). Ресивер за 1200уе, фронтальная стереопара за 1100, центр + тылы за 800, саб за 700уе. Эффекты в большинстве фильмов казались натуральными, когда вертолет подлетал сзади - невольно оглядывался назад и пригибал голову. Но в музыке она меня не устраивала. С дальнейшим развитием системы и улучшением качества звучания вовлечение в фильмах стало меньше - и остается после этого примерно на одном и томже уровне. Сейчас изза высокого разрешения и прозрачности слышно, что вертолет не настоящий и оглянуться и пригнуть голову желания не возникает. Но зато музыка звучит гораздо лучше. Саундтреки в фильмах пишут под воспроизведение в хорошем кинотеатре - в таких кинотеатрах стоит мощная профессиональная техника, но именно по уровню она гдето соответствует среднему хайфаю, не выше, и писать звук более качественно чем можно раскрыть на такой аппаратуре берутся крайне редко

algato77 Согласен, предпосылки и сейчас уже есть Яб не назвал собираемую систему поршем конечно, скорее чтото типа BMW X3. Со спортивным автомобилем у меня ассоциируется чисто стереосистема с ценником раза в 2 выше, чем подбираемая тут 7.1. Но и бэху использовать только для поездок в сад несколько неоправданно. (Это если смотреть только кино с нашим кривым переводом и слушать только панк-рок) Но вкусы могут меняться, во времена С90 с удовольствием слушал то, что сейчас называют дискотекой 80х - 90х и клубняк. Сейчас на взрослой системе это слушать неинтересно, полюбил другие, более сложные жанры, нравится инструментал, все больше слушаю классики. А то, что любил раньше слушаю тоже - на плеере ковон с ушками зенхайзер CX500, там это звучит адекватнее и интереснее, а вот более сложные жанры к сожалению нет.

Kolich Ну тогда Какие МА платинум? какой дополнительный усилитель? Одни платинум напольники которые могут работать фронтальной стереопарой уже выходят за рамки вашего бюжета, а там еще 4 тыловика, центр, и саб тогоже класса. Смысл их рассматривать? МА Голды не советую потому, что они опять немного выбиваются из вашего бюджета, во всяком случае действующая линейка, во первых, и сильно вкусовые во вторых. Я знаю их достоинства и недостатки, я к ним шел много лет от советских С90, с кучей промежуточных этапов. Я их покупал четко представляя чего я от них хочу и готовый к определенным их недостаткам. Так получилось что их достоинства для меня важны, а их недостатки для меня второстепенны, поэтому куплены именно они а не чтото иное. Если почитать форумы, то можно убедится, что для многих они наоборот олицетворение кривизны. Они либо сильно нравятся, либо абсолютно непринимаются. Вам же я советую наиболее универсальные варианты, которые нравятся гораздо большему проценту людей, т.к. у вас нет понимания и не выработались какието вкусы и предпочтения в звуке и вы не можете даже примерно описать какой звук хотите получить. И с бюджетом я получается угадал - уровень акустики я подбирал исходя из модели ресивера от которой начались все пляски. Ибо брать акустику сильно ниже или сильно выше относительно уровня ресивера нерационально, в случае если ниже и ресивер можно взять попроще, в случае повыше просто нет ресиверов такого уровня, там тракт строится совсем по другому принципу. Там точно нужно очень четко понимать чего хочешь, а то можно насобирать за огромные деньги то, что именно для вас будет субъективно хуже, чем связка из топового рессивера и акустики ему под стать.

Vict07R Попробуйте винтажные Баеры с темже индексом. У них не такой потребительский бас и не такие цыкающие вч как у современных. Хотя такого драйва на металле не новые, не старые баеры дать не могут как Деноны, да и разрешение, во всяком случае случае в сравнении с 7000чными у 990стых ниже.

Kolich Не умножайте количество сущностей, вариантов может быть бесконечное множество и рассмотреть их все, нереально. То сожаления что фронтальная пара будет стоить 75-100тыр что очень дорого, то предложение выйти на следующий качественный уровень с ценой на систему заметно более миллиона деревянных. Ладно, не знаете что вам по звуку надо - вполне возможно, но по деньгам то определиться вам вполне по силам. Сколько вы можете и хотите потратить на систему? Решите это, и 90% нереальных вариантов отпадут сами собой. Обсуждение станет гораздо более предметным. Или вы жмотистый олигарх? - реальных ограничений по деньгам нет, но в студенческие времена привыкли максимально на себе экономить? Без ваших четких ответов на заданные вопросы больше сюда не заглядываю, если обидел - извиняйте

Kolich B&W 800той серии в абсолютном выражении играют хорошо, но стоят сейчас сильно дороже MA Gold а на мой вкус младшие их напольники 804 ничем не лучше моих GS20, при почти вдвое более высокой цене. т.е. соотношение цена/качество плохое, но не за счет низкого качества, а за счет высокой цены. В старой модификации они стоили не сильно дороже моих голдов, и поэтому тогда были реальными конкурентами. Сейчас они улетели в другую ценовую категорию, где и у других производителей другие, еще более крутые модели, и им за свой новый ценник надо конкурировать уже с ними, на что они уже не способны. Например у моего любимого производителя MA в той ценовой категории живет серия Платинум, а она заметно лучше Голдов. Младшие 800е тянут только на верхний хайфай, а цена у них стала хайэндная уже. Хеко целлан можно взять например такой набор http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502 - на фронт http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502 - центр http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 0&clid=502 - 2 пары на тылы в 7.1 + саб из обсужденных выше из Рилов, велодайнов, модель по вкусу не дешевле 1100 баксов и не дороже 2000. с 12-15" драйвером. Получается набор чуть попроще чем MA Gold новой серии, (скажем в 70% случаев он им не уступит нисколько, в остальных 30% не сильно), но очень достойный, с довольно нейтральной подачей, довольно легко раскачиваемый, по уровню как раз под стать топовым Онкам или Ямахе. Это уверенный верхний хайфай. Он переиграет любые B&W кроме 800тых, однозначно переиграет MA Silver и прочую акустику уровня средний хайфай и ниже. Дайнаудио младшие модели уровня вышеприведенных Хеко при близкой цене, но акустика этого производителя очень сложная в плане усиления, и если с серьезным усилителем, заметно выше мощностью тех, что встроены в ресивер они могут их переиграть (но младшие Дины не сильно) то именно с ресивером они сыграют намного ниже своих способностей и сольют даже акустике уровня "средний хайфай" Поэтому смысла их брать в ваш тракт нет никакого. Тоже самое относится и к акустике ATC.

dikvertin Дайнаудио точно не под ресивер, их не каждый усилитель качнет как надо. Kolich МА сильвер всетаки не дотягивает до уровня топовой онкии или ямахи, яб рекомендовал то, что с самого начала рекомендовал. Это Heco Сelan или Paradigm Studio. Они играют в одной весовой категории с моими монитор аудио голд, переигрывают MA Silver, все бивни кроме 800тых и отличаются более нейтральным звуком. С ними и Онк и Ямаха хорошо споются, к ярким MA ярковатая ямаха - уже перебор, с ними только онк. Эти колонки довольно легки в раскачке, особенно Heco. Почему у меня MA Gold а не парадигмы и хеко? Потому что мне нравится их не нейтральная подача, + я их мог купить с хорошей скидкой, а многие другие варианты были достпны только по рекомендованной рознице. А я не миллионер, хотя аудио у меня это действительно хобби на всю жизнь

oldsergey Кстати теперь понял почему у вас ощущение явной избыточности вашего саба. Он по уровню заметно выше колонок, динамику которую он способен обеспечить, хайтековские колонки просто не тянут. Думаю именно динамику, тональный баланс и возможно детализация у них должна быть вполне на должном уровне. У меня к сожалению обратная ситуация. В чистом стерео саб ничего не может добавить фронтальной стереопаре, только заморочек с настройкой, и в итоге кривизны. Сколько не возился в стерео он не вписывается никак, только в многоканале, где у него своя отдельная дорожка - он кстати. А вчера заметил еще интересный момент. Пока реса нет, источником работает моя походная EMU 0204 - она только стерео. Музыку слушать не особенно хочется, всетаки не тот уровнь и некоторые моменты напрягают. А вот кино - вполне, только естественно сейчас в кодеках включена обработка, которая многоканал превращает в стерео. Смотрел кино и поймал себя на мысли что саб то у меня всетаки неплохой, колбасит на взрывах достойно, а потом вспомнил что саб то и не работает, все идет через пару MA GS20

Kolich У бивней играющая акустика начинается и заканчивается 800той серией. Все нижние и средние линейки играют не ахти. И если 10 лет назад их можно было выбрать за соотношение цена/качество, то сейчас, когда цену на линейку в общемто начального хайфай уровня 68X задрали до уровня средне/верхнего хайфай других производителей, а звук остался такимже, и смысла в их покупке нет вообще. 68Х по звуку ничем не лучше старой 60Х а стоит сейчас более чем в 2 раза дороже. Тогда уж буду рекомендовать свои любимые monitor audio и triangle. При цене выше, чем у MA Silver, B&W 68Х играют на уровне MA Bronze. Тогда уж лучше из серии Монитор аудио сильвер сетап подбирать. Несмотря на все их недостатки это уже уверенный средний средне/верхний хайфай, а не нижний/средне-нижний, как бивни 68Х серии

Kolich Зависит больше от личных вкусов и предпочтений. Пока они у вас не сформированы сказать сложно, нет точки отсчета, не за что почти зацепиться. Если исходить из музыкальных вкусов, что вы высказали, то с определенной долей вероятности яма вам всетаки ближе онка будет

algato77 Многоканал от Жара - это всетаки скорее демонстрашки для далеких от хорошего звука знакомых, чем музыкальные произведения, слишком искуственно, нарочито, а в целом довольно примитивно. Есть многоканальные музыкальные релизы где все намного естественнее, без искуственно вынесенных в тылы спецэффеков. И понимаешь что произведение заточено именно под многоканал, и жизнь в нем как раз в этом тогда, когда в следующий раз слышаешь этоже просто в стерео и понимапешь что ну просто совсем не то.

Kolich Я раньше кидал ссылку на сайт, где описаны простые и недорогие способы улучшения аустических условий в комнате прослушивания. Не хочу обижать, но для прослушки красной плесени суперкачественной аппаратуры не надо, там цимус в текстах, а не в тонких нюансах музыки. Если система будет строится только под кино и панкрок, то вполне возможно что ямаха будет вам ближе, особенно если сможете ее взять с такойже скидкой с какой писали про онк. Вообще харман с клипшами, как выше посоветовали, для вас возможно очень неплохой вариант, возможно еще лучше ямахи. Рупорные клипши будут меньше зависеть от комнаты прослушки, только расставить правильно, + площадь комнаты уже позволяет сидеть от них метрах в 3х, ибо в ближнем поле рупора это совсем не гуд, а вот в среднем и дальнем - другое дело, уже много лучше. Тут как раз 2 пары тыловиков будут кстати - дисперсия у рупоров низкая, и с одной парой тылов будут разрывы окружающей звуковой картины. И вообще "Великий американский звук" с упором на макродинамику судя по музыкальным пристрастиям вам может очень хорошо подойти, будет колбасить от души, в кино этот расколбас в случае боевиков тоже очень кстати, покруче ямаховского будет. И не смущайтесь более скромными цифрами в характеристиках хармановских ресиверов - они просто меряют чуть по другой методике, и отсюда другие цифры - реально дури в их верхних моделях хоть отбавляй, тем более если брать клипши, то они высокочувствительные все, им дури то особо и не надо. RomanSt Всетаки неправда ваша, хоть в 70% моей коллекции SACD и DVD-A стереодорога и качественнее и адекватнее записана, но в остальных 30% многоканал заметно интереснее. Послушайте где-нибудь в многоканальной системе, уровень которой не сильно ниже уровня вашего стерео SACD E.POWER BIGGS J.S BACH THE FOUR GREAT TOCCATAS AND FUGUES, где записаны произведения сыгранные одновременно 4мя органами в какомто огромном французском храме, и потом прослушайте этоже в стерео и поймете от чего вы добровольно отказались, замкнувшись на стерео. Приведенный пример - не единственный, хотя конечно в общем количестве хороших музыкальных записей доля многоканальных мала.

RomanSt А куда девать многоканал?. Недавно расчухал всю прелесть произведения пинк флойд - темная сторона луны. Все хвалят, а я уже несколько лет понять не мог чего в ней такого? на фоне "стены" совсем не то. И только недавно попалась на SACD в многоканале. Включил и дослушал до конца, и включил заново и опять до конца. Почитал - оказалось что дарк сайд оф зе мун изначально писалось и сводилось для квадро. Включил стереодорогу на томже самом SACD - точно, совсем не то, не цепляет. Я к чему - материала который звучит именно в многоканале конечно на порядок меньше, чем в стерео, но добровольно от него отказаться, когда можно и не отказываться, я не готов. algato77 У меня 12 квадратов, 7.1 и все прекрасно, ну конечно повезло, что изначальный дизайн комнаты с коврами, кучей мебели в стиле "бабушки из совка" так хорош для звука. Друзья смеются, говорят сделать ремонт и обновить интерьер в современный, минималистский стиль, а мне лень, да и страшно что звук совем уже не тот станет, я и так, даже в этой удачной конфигурации за достаточно глубокий, насыщенный и артикулированный бас без гудежа и артефактов немало повоевал. Только сравнительно недавно добился того, что баса можно сделать столько, что уже слышимый тональный перекос появляется, а гудежа и бубнежа еще нет. Ну или там если запись изначально с басовым дисбалансом раньше попадалась - приходилось ее просто в корзину смывать, а сейчас можно нормально слушать, конечно отмечая себе тональный перекос

Колян Учитывая то, что мы вроде как согласны во мнении что ямаха очень вкусно подает саундтреки к большинству фильмов возвратимся к вопросу о "честности" звука. Например я, сравнивая вкус апельсинового натурального свежевыжатого фреша и апельсинового сока из тетрапака "Добрый" неизменно прихожу к выводу что добрый для меня вкуснее, хотя понятно что апельсиновый фреш натуральнее и честнее, в Добром 2 десятка вкусовых добавок и прочего добра. Уверен что папуас, с детства пивший только натуральный фреш скажет что он вкусен, а Добрый - жалкая подделка Поэтому и нельзя опираясь на свое понимание вкусности делать выводы о честности и натуральности и сходу навешивать ярлыки. Я не к тому что Вы не правы, а прав я, а к тому что сделать осознанный и 100% вкусный для себя выбор опираясь на вкусы незнакомых людей почти нереально. Идя только этим путем можно избежать явных ошибок, но свой оптимум найти нереально.

Так это уже совсем другой коленкор, именно ваши вкусовые предпочтения и определили ваш выбор, как мои - мой. Абсолютно согласен с вами что ресиверы Ямахи подают саундтреки фильмов очень эффектно и вкусно, особенно в жанрах где много экшена им нет равных. В сравнении с ними Онки здесь выглядят чуть сонными. Но для меня больше важны некоторые другие качества, которые на мой вкус лучше отрабатывает Онк или Денон.

Ложь. Невозможность контролировать тугую акустику с низкой чуйкой есть "большой проблем" в усилительной части онки. Как я понимаю, отсутствие динамики - есть в вашем понимании мягкий звук? Хотя вкусы у всех разные, но это ни есть правильная подача звука. По меньшей мере совсем некорректно делать выводы со слов 2х товарицей оттуда и 2х отсюда. И тем более некоректно когото заочно обвинять во лжи. Тем более велика ли заслуга ямы в контроле акустики, если фронты там гоняли через внешний мощник? Как понимаю сами не слушали и не сравнивали? Я слушал и сравнивал сам, и мои выводы не совпали с теми 4мя упомянутыми вами, зато совпали с сотней других, которым онк не показался недостойным кандидатом. Правда скажу сразу, экстремально тугими колонками не нагружали, Дины и АTCшки обошли, их и не каждый мощник качнет как надо. Да я давно фронты УМ ресивера и не доверяю, не в одноампе, не в биампе, использую внешний мощник, и от него прибавка качества есть, но не суперкритичная, она наблюдалась и с Деноном, была замечена с Ямой и присутствует с Онкией