borlebsin

О, сколько чудных открытий. Ритм значится, бывает тупой и внутренний. А какие ещё ритмы бывают? Дмитре, ответь честно, ты хоть Шопена от Шостаковича отличишь? =) А еще классика бывает тормознутая!! Если её писали тормознутые, то бишь какие-нибудь дебилы, как же они в классики-то умудрились попасть?? Вот недоразумение, право..

+1000

Поздравляю!!! :appl: :drinks: :good: Мне тоже нравится Беркли, но Цирус определенно более более живой и аналоговый, и не только на вокале!! Я и не сомневался, что он победит!!

Поздравляю!!! :drinks:

При сравнении 10LTD и W1000 на Летучем голландце, Кармен и ариях Моцарта участвовали ещё и W2002, а очасти и Викторы (в Голландце). Викторы очередной раз показали свою способность прекрасно отыгрывать БСО в связке с НА5000. Звучание очень реалистичное и натуралльное. Широкая и глубокая сцена! Отличный вокал+ эффект присутствия! Но W2002 заметно их превзошли в организации сцены без потерь во всём остальном, кроме разве что красочности. В Викторах вокал явно на первом плане, особо выделены низкочастотные удары оркестран, а вот задний план отдалённый, но более обобщенный, не слишком детальный и разборчивый. В W2002 задний план еще глубже, но при этом идеально проработан, вскрывая множество деталей, которые пропадали и в DX1000. Вокал чуть подальше, чем в Викторах, но еще более детальный и экспрессивный. Вся сцена в W2002 строится намного более целостно и органично, чем в Викторах и W5000, при этом особенно хочется отметить изумительную проработку СЧ!!! Подача в W1000 очень похожа на W2002, только не так детальна и совершенна по организации пространства. В 1000-х звучит будто и то же самое, но словно сквозь полупрозрачную пелену. В W2002 эта пелена словно снимается, и обнаруживаются все тончайшие детали и нюансы во всём своём великолепии, при этом и пространство как бы немного раздвигается, особенно вглубь. Следует учитывать, что W2002 Игоря фактически почти новые, и можно только догадываться, как они раскроются и запоют после прогрева 300 - 400 часов прогрева. На данном этапе они заметно хуже Викторов на органе, есть небольшие проблемы с тембрами. Но через 2-3 месяца всё это может измениться!!! Еще специально сравнивал W5000 и AD1000 PRM-Premium. По сравнению с W2002, W5000 звучит как-то менее выровненно. Экземлял, который был сейчас у Игоря понравился мне больше, чем его бывший. И тем не менее! Сцена W5000 заметно шире, на уровне 800-х, для закрытых это уже перебор. С одной стороны, в целом звучание 5000-х легче, полётнее и свободнее, с другой - некоторые планы и реплики СЧ и особенно ВЧ как-то смягчаются и сглаживаются, что при восприятии такой громадной сцены отчасти востпринимается как её пустоты. При переходе на AD1000 PRM эта сцена как бы заполняется новыми тончайшими деталями (особенно в области ВС), обретает утонченную создушность). Но есть и оборотная сторона. В системе Nifrigela, как и в случае с 10LTD, в наушниках AD1000 PRM общий баланс смещается в верх, и явно не хватает басов и вообще, гармоник нижнего диапазона . Очевидно, что HA5000 создан не для открытой АТН, им нужна хорошая лампа и более тёмный басовитый тракт. Хотя самый нижний бас в AD1000 PRM ощущается, мидбаса и среднего баса там прото нет! пытал ся слушать несколько раз. И поймал себя на мысли - всё-то невольно представлялось, как бы это звучало на W11JPN !!! Пожалуй, это единственые наушники, которые мне реально захотелось иметь после этого прослушивания!

Вот и у Игоря все эти параметры были на высоте! Но Беркли более нейтрален, Yamamoto HA-03 с его лампами должен быть ещё живее. Может быть W11JPN - Yamamoto HA-03 идеальное сочетание?? было бы здорово!

Всё дело в системе, на которой слушаешь!! В системе Nifrigela, с АТН НА5000, через Цап и конвертор от Беркли, всё звучало, вероятно, несколько по-иному, чем на других прослушиваниях. АТН НА5000 вряд ли можно назвать нейтральным, всё-таки его задача компенсировать особенности АЧХ W5000 с той специфической ситуации, когда АТ пожертвовала достоверностью тембров ради достижения широченного объёмного пространства и масштабности! И он, несомнено, вносил свою существенную лепту в звучание всех наушников. А их было аж семь: Викторы DX1000 и АТН - W5000, W2002, W1000, W11JPN, W10LTD и открытые AD1000 PRM-Premium. О системе Беркли мне трудно объективно судить. Ихмо, она вносит в звучание: 1/детальность, для меня порой даже излишне подробную, хотя целостность восприятия при этом не нарушается 2/ необычайно полно раскрывает края диапазона 3/ спасобствует расширению пространства, это последнее наиболее субьективно Это все надо учитывать, оценивая результаты сравнительного прослушивания W11JPN и W10LTD. У меня нет основания не верить предыдушим отзывам, к примеру, отзывам Валеры о W10LTD: В двух словах- они мне очень понравились. Очень интересен тональный баланс- тут они не похожи на своих соседей- баса меньше чем у VTG и особенно JPN, но он очень неплох, мне известному басхеду- более чем хватает, СЧ очень пластичные, хорошо распределяются в пространстве без недомолвок 10VTG и томности 11JPN. Несмотря на меньший бас- верхние СЧ не выпирают, нижняя середина очень хороша, не резчат, нет всплеска на 3 кГц, ВЧ очень аккуратные. По общим впечатлениям- 10LTD пока лучшее из АТ по совокупности качеств- баланс, сцена, разрешение, скорость. Не знаю почему на Хедфае их называют самыми аналитичными ушами- на мой взгляд они очень гармонично сочетают в себе детали и музыку. Однвко в системе Nifrigela всё было несколько по-другому. Свойство Беркли раскрывать края диапазона очевидно привела к смещению вверх всего частотного баоанса 10LTD! Слушал вокал, Летучего голландца, Кармен, арии Моцарта в исполнении Бартоли. В Голландце партия сопрано замнетно выделялась, порой до резкозти, отодвигая тенор и баритон на второй план. Даже по сравнению с малобасовитыми W1000 в 10LTD немного не хватало басов и нижней середины. В W1000 было достигнуто полное гармоничное равновесие мужских и женских партий, при этом и детальность сопрано не пострадала, но ушла его резкость, а басы оркестра рбрели свою весомость! Весь курьёз в том, что в системе Nifrigela мои W1000, с их ярко выраженным японским подкрашиванем оказались просто эталоном тембровой сбалансированности, превосходя в этом отношени все другие наушники! Вероятно, в более обычной системе 10LTD были бы идеалом сбалансированности среди АТ, а W1000 красили бы как обычно. Но у Игоря мне не дано было это услышать! 10LTD совсем немного уступили 1000-м по широте сцены, но превзошли их по её глубине! В целом, по глубине сцены лидировали все представители винтажной АТН, включая и W2002!!! Теперь о W11JPN. Я очень опасался, что своей томностью, медлительностью и чрезмерной японской подкрашенностью будут совершенно не пригодны для классики, за исключением отдельных записей, главным образом фрагментов медленной тягучей музыки, где они будут безраздельно царить. К тому же ещё преувеличенные затухания превратют в кашу любую сложную полифоническую музыку с большим количеством инструментом, к примеру 99% моего любимого Малера. Но Беркли вытянул из них очень хороший уровень детальности, в том числе и на ВЧ!! Финал Девятой Малера не просто слушалвя на Ура, музыкальность подачи и яркая характерность тембров просто гипнатизировали! И никакой каши! При этом тембры были совершенно достоверными и реалистичными, только пожалуй уж преувеличенно характерными, ярче чем в реальности. Не будь этого, можно было бы говорить об эталонных тембрах W11JPN! Я думаю, что это прямая заслугa HA5000, который каким-то чудесным образом компенсировал их общепризнанную кривизну!! Что касается органа, это особый разговор. Реалистичность и натуральность его средних труб органа в W11JPN просто потрясает, превосходя сами Викторы, которые тоже были под рукой для сравнения. Необычайно искристым и богатыи оказался регистр колокольчиков! Но самое интересное - это бас. Нет, количествинно Викторы победили, но какой бас в них преобладал, подавляя всё остальное! В Викторах все давил отрезок толстого баса от 45 до 70 Гц ! Но, как ни странно, в прямом сопоставлении с W11JPN, отдельные басовые реплики в Викторах были не такими рельефными, сглаженнысми, почти смазанными!! Короче, по ровности, богатству, и разнообразию басов, особенно в области суб-инфра W11JPN победили самих Викторов с приличным преимуществом!!! В чем W11JPN явно проиграли Викторам, так это эффект присутствия! В Викторах глубокий спад ВЧ выше 12 КГц сглаживают все косяки записи, и на умеренной громкости можно вооброзить, что ты в настоящем соборе с органом. W11JPN технически не так совершенны, косяки и грязь записи в них прекрасно слышно, а на большой громкости возникает что-то вроде надтреснутости в области ВЧ. Поэтому в W11JPN, сразу слышно, что это запись. Конечно, и в отношении широты сцены и масштабности W11JPN не сравняться с Викторами!!! Но по глубине сцены они, пожалуй, побили все другие наушники, включая и Викторы и W2002!

не согласен!!! W1000 очень хорошо строят пространство, особенно в Вашей связке. Но прочтранство W2002 одонозначно превосходит W1000 по широте (немного) и по глубине (весьма значительно!!!) Причем это слышно с первых секунд. Другое дело, что в построении пространства W2002 отсутствуют излишиства и преувеличения, свойственные W5000. В W2002 пространство построено очень естественно и органично, и не так бросается в глаза (уши) в связи с тембровой наполненностью и насыщенностью звучания.

Мой обзор смотрите в ветке о винтажной АТН.

На органе W2002 всё-таки хуже Викторов, несмотря на глубочайший бас, ну не их это. Сила W2002, Ихмо, в оперном вокале и струнных! Но сегодня я услышал наушники, которые на органе звучале еще естественнее и натуральнее, чем Викторы. Это винтажные W11JPN, которые в связке Игоря просто поразили меня богатством и натурльностью тембров, в чем им было почему-то отказано! И не только на органе. В финале Девятой Малера 11JPN тоже были выше всяких похавл!! Аведь там сложные полифонические наложения многих оркестровых пластов. Где же та каша, где упрощенность медлительность и неповоротливать звучания, о которой я столько читал на этом форуме?? ничего подобного обнаружить мне не удалось. Сцена 11JPN не отличается особой широтой, но она удивительно глубока. Нечто подобное я встречал в наушниках А900, хотя за исключенеим этого сходства А900 и рядом не валялись с 11JPN!! Басы глубже и ровнее. чем в Викторах, тембр средних труб гораздо органнее и характернее, скрипки кажется ещё скрипичнее, чем на самом деле, а уж виолончели своей глубокой задушевностью бьют прямо в сердце!! И никакого подкрашивания, может быть скорее есть преувеличенная тембровая характерность. как в хорошо сведённой записи. Но сами тембры-то те самые, только как бы показаные через увеличительное стекло. Кстати, и в ВЧ никакой ущербности я не обнаружил! регистр колокольчиков органа соперничиет с подачей 911-х, то-же можно сказать и о пронизывающей вибрации скрипок. Другое дело, подробного распадения на отдельные детали нет и в помине, подача абсолютно целостная, единая и очень музыкальная. Разве мжно назвать это недостатком????

Итак, всё состоялось! Хочу выразить Игорю огромную благодарность и принести ему свои поздравления!!! :drinks: Он, кажется, и сам не до конца понял, что приобрёл!!! Дело не только в идеальном состоянии его наушников. Только сейчас до меня стало доходить, почему за пять часов прослушивания W2002 нравились мне всё больше и больше! Конечно, можно пытаться всё объяснить более оптимальной установкой громкости, эффектом привыкания и т. п. Но слишком уж выражен был этот момент. Это как в сказке о царе Салтане : "И растёт ребёнок там Не по дням иа по часам". А всё просто. Похоже, хотел любить Игорь цветущую женщину, а напоролся на невинную девицу!!! Смею предположить с большой долей вероятности, что эти W2002 были кем-то куплены, скорее всего даже без проверки, и пролежали все эти годы в коробочке без единой прослушки!! Потому-то и привносит каждый час прогрева изменения в звучании, по-счастью позитивные! Этим же объясняется их совершенно несусветная стартовая блиц-цена! Всё сходится. По-началу W2002 понравились мне аж меньше моих W1000! Пространством-то и шире и глубже, а вот тембры!! И скрипки не такие, и трубы похуже. И на органе W2002 по полной проиграли Викторам. Нет, как раз нижнего баса у W2002 действительно поболее, но общая сбалансированность и тембры... Короче, натуральность и сбалансированность звучания на органе намного хуже, и потрогать руками его трубы вовсе не хотелось. Перегруженность нижней середины, бледноватость ВЧ и прочие прелести. Но даже на том этапе стал замечать, что чем больше слушаешь W2002, тем больше хочется продолжить, и всё труднее их снимать, как бы начинаюют они раскрываться и обещают чего-то большее! На БСО с Малером было уже лучше, хотя далеко до идеала. Вот W5000 звучали бы вроде бы и свободнее и чище и объёмнее, но как-то блее неравномерно, порою резковато, да и естественность формирования пространства у W2002 намного лучше!! Потом переключился на другие наушники, AD1000PRM и Викторы. Последние показались на БСО намного натуральнее и интереснее, чем W2002. И тут мы переключились на вокал, те записи, которые Игорю особенно нравились в W2002!!! Финал девятой Бетховена и заключительная сцена из "Летучего голландца" с Бёмом. И что же?? Как ни хороши были Викторы, W2002 просто шутя их побили, к немалому моему удивлению! И по детальности, и по бесподобной глубине сцены и по естественнсти тембров!!! Прослушал увертюру к Голландцу., и тут они на высоте, слишком уж подробная детализация, но всё равно здорово. И тут я подсел к усилителю, имея возможность регулировать громкость! Валькирия, I действие! Эту запись я не только многократно прокручивал в 800-х и лучших любимых 911-х, но, что ещё важнее. прослушивал на Самих старых Омегах в гостях у Александра-only_a_lad! В тот раз 911-е уступили Омегам буквально во всём. кроме нескольких реплик глубоких басов! Теперь же, при незначительном уменьшении грмкости, в звучании W2002 произошла разительная перемена! На всём своём диапазоне, включая ВЧ, наушники ярко вскрывали резонансные отражения музыкальных реплик, выявляя характерные особенности акустики оперного театра!! Такой эффект бывал и в 911-х, только в W2002 осносной диапазон этих резонансных отражений был как бы немного сдвинут вниз, при этом звучание было ещё богаче и натуральнее. Такое и после Омег не стыдно слушать, при этом зловещие реплики самых нижких струнных в W2002 быле ещё глубще и характернее, нежели в 911-х. Вот это да!! Учитывая, что Валькирии роль оркестра едва ли не превосходит вокал, можно утверждать, что и на БСО, как это не удивительно, оказались выше всяких похвал, переиграв и Викторы и W5000. И действительно, даже скрипки не уступали 911-м, уж виолончели в никоторых самых экспрессивных местах были едва ли не лучше Самих Омег! А уж в вокале W2002 ничуть не уступали ни 800-м, ни 911-м, а это что-нибуд да значит!!! Проверил вокал и на Кармен, и на Бартлоли - всё именно так, просто восторг!!

У меня в компе тоже Lynx L22. Ваши идеи подсказывают, куда от него двигаться дальше. Конечно не сразу, всему своё врмя!

На данном этапе тоже выбрал для Цапа всё-таки 47й филипс! Но доработанный цирус с правильными проводами просто виликолепен! А уж в отношении детальности, объёмности и широкополосности цирус лидирует с большим отрывом. Божественно звучали с цирусом скрипки и струнный квартетв целом (слушали с Димой квартет Дебюсси в исполнении квартета им. Бородина). 47 чип подкупил какой-то аналоговой нейтральностью, естественностью и натуральностью, хотя и в этом отношении цирус почти не уступал. Еще у 47-го божественная середина, тот самый случай, когда трубы органа аж хотелось потрогать руками. На моих АС слышу такое впервые. Но если по полному серьёзу, просто необходимо иметь Цапы и на том и на другом. Низкие басы у цируса - это что-то!!! Так что следующий шаг - Цап на цирусе, возможно балансный, если понрасятся К1000, и нацелюсь на их приобретение.

Активно прогревал AD1000PRM Александра-only_a_lad, пока не полетел мой тепловозик-Лаконик. Всё равно около 34-х часов прогрева набирается. К тому же они не совсем сырые, до перехода на высшие Стаксы Александр их активно сдушал, и только потом они около 2-х лет лежали без дела. Попробую погреть и свои W1000! Тоже слушаю их не чаще, чем раз в полгода!

БСО в Викторах я воспринимаю хорошо как раз на фоне W5000!!! В Викторах тембры намного натуральнее, при всём их подкрашивании, да и сама их красочность подкупает. К тому-же следует учитывать, что мне сочетание Викторов с БСО нравиться только с HA5000 Игоря, который делает бас гибким и хорошо управляемым. Причем без Беркли в первый раз у меня дома мне нравилось еще больше. Беркли, как бы это сказать, вытягивает из баса всё возможное. Для W5000 это огромный пляс, а вот Бикторы с Беркли уже на грани перебора по басу! Без него бас был не такой толстый, немного шире и легче, при этом громкость на НА5000 можно было выставлять чуть побольше! Евгений, если все Викторы немного разные, захватите завтра и свой экземпляр, сравним с экзмпляром Игоря и с W2002!

Прогревал AD1000PRM Александра-only_a_lad и немного их послушал. По сравнению с обычными AD1000 посадка намного удобнее, а звук - более ровный, нейтральный и натуральный. Похоже, я угадал, и они и вправду конкурент W5000 по пространству, а W2002 и W10LTD по нейтральности и ровности! Грею дальше.

Валера, спасибо огромное!!! :drinks: Послушаю, наконец, W10LTD, узнаю, кто победит по нейтральности, они или W2002?? Да и W11JPN очень заинтриговали!! Еше раз спасибо!!! Из открытых будут только AD1000PRM Александра-only_a_lad , но они совершенно не прогретые, года два лежали у него без дела. Так что не знаю....

.

Теперь остаётся только ждать!!! Буду рад еще раз с Вами пообщаться! Знаете, когда сие будет, надо бы попросить у Валеры его W10 LTD и W11JPN!! Да еще и W5000 взять у кого-нибудь, хотя бы у Артёма-Mescalito. Да и я привезу свои W1000, для полноты картины. И никаких 800-х и 911-х! Только АТН и Викторы! А вот 900-е Форстексы в этом прослушивании бы не помешали!! У кого бы их раздобыть в Москве???

Потому-то и интересуюсь винтажём АТ, что современная АТ глубоко разочаровала. С моей колокольни современная треться эпоха закрытых АТ (по классификации Валеры-VVK), которая из металла, вообще полная ерунда, причем какая дорогая! A1000X из аллюминия - звучит может и чистенько, но ведь это просто детская игрушка для попсовой электроники, и вряд ли сгодиться для чего другого. A2000X из титана заметно получше, всё-таки там выделены вокальные гармоники. Но тембровый баланс совершенно неестественный, слушал концерт для альта Паганини, при этом альт стабильно превращался в какую-то пищачую скрипочку, ну совершенно без глубоких басавитых гармоник, которые определяют характер тембра альта! Во-вторых разрешение на ВЧ! Ведь это полнейшее псевдоразрешение! В Русском танце из Щелкунчика Чайковского участвует бубен, как украшающий инструмент! Так в A2000X его просто не слышно, словно его там нет!!! А ведь я слушал на усилителе, специально предназначенном для АТ, а именно на НА5000 Игоря-Nifrigela, который он мне в то время любезно дал послушать. При переключении на 800-е и 911 через Аудитор бубен в Русском танце прекрасно прослушивался, особенно в 911-х! Вторая эпоха, из дерева. W1000X - Грандиозо, за исключением отсутствия металлического окраса, весьма напоминают A2000X. Такой же кривой неестственный тембровый баланс, то-же псевдоразрешение!!! При этом и пространство и подача музыки какие-то несколько упрощенные, хоть бы в сравнении с теми же W1000 без x. Хотя многие считают, что на тяжелых жанрах W1000X в самый раз, и наверное они правы!! W3000ANV, Ихмо, те же W1000x, только на высшем уровне. Конечно, во всем лучше, и ровнее, и разрешение повыше. Но в целом тембровый баланст всё-таки тоже и кривоватый и мало естественный, да и пространство довольно узкое и мало интересное, так что платить за эту роскошь 35 т.р.??? Извините, это что-то слишком!!! W5000 - пожалуй, наиболее интересные из современной второй эпохи. Масштабные, басовитые, очень экспрессивные, необычайно быстрые, с очень интересно построенным пространством. Если бы им ещё естественный тембровый баланс!!! До сик пор надеюсь. что на каком нибудь хорошем ламповике, типа Ямомото 003, он будет достигнут, и тогда этим наушникам прото цены не будет, тем более, что они и сейчас намного дешевле и при этом лучше, чем W3000ANV! Простые W1000! С моей колокольни, это самые сбалансированные из всей современной второй эпохи. Конечно, и они по-японски подкрашивают, но делают это утонченно, изысканно и естственно, создавая неповторимо индиаидуальный образ некой загадочности и самоуглублённог релакса..В них очень мало низкого баса, но пространство построено несравненно сложнее и интереснее, чем в Грандиозо. При всё том, что W1000 почти во всем уступают 5000-й модели, я очень рад, что они у меня есть, и не намерен продавать их, так как с хорошим ламповым усилителем они могут зазвучать действительно интересно! Даже с демонстрационным образцом Найт Блюза они мне весьма понравились, а ведь бывают ламповики намного более высокого класса! При этом с тонокомпенсацией, через выход полного усилителя Корвет W1000 звучали очень естественно, нейтрально и натурально, хотя и уступали 800-м и 911-м. Хотя ясно, что вместо нежелательной тонокомпенсации W1000 лучше просто купить Викторы DX1000! Еще есть у АТН и открытые модели!!! И если в звучании AD1000 и даже AD2000 присутствует в той или иной степени неестественный пластиковый привкус, то усовершенствованные АТН-AD1000 с буквами PRM в этом смысле намного лучше, да и по пространству способны поспорить с самими W5000! Так что из всех современных АТ у меня в фаворе только старые W1000, AD1000PRM, и возможно, W5000 с Ямомото 003. Все остальные - явно герои не моего романа! А вот 10 LTD, 11JPN, и в особенности W2002, заинтересовали очень!!!

Что верно - то верно!!! :drinks: У меня всего лишь Электроника 029 (130 АС) с усилителем Корвет. Но если брать формирование пространства изолированно от всего остального, то даже Орфеи и старые Омеги в этом отношении до них никак не дотягивают. В собенности в отношении позиционирования инструментов БСО в центре. Ну, не могут этого никакие наушники!

От души поздравляю!!! :drinks:

Александр, мне было бы очень интересно когда-нибудь сравнить у Вас целый набор малобасовитых наушников, которые меня давно интересуют! Это, конечно, Sony R10, Ваш экземпляр Sony MDR-CD3000, АТН AD1000PRM, Вы их цените больше других, и хорошо бы ещё достать STAX SR-404, они очень музыкальны и хороши для классики, хоть и с малым количеством басов!! Плюс в качестве арбитора - 009-е, у них баса всё-таки меньше всех из высших электростатов (007-е - это герой не моего романа, и к Высшим я их не причисляю, как Вы уже давно поняли)

Вот уж чего нет у 250-х - так это тембральной достоверности. Как она может появиться при никакой середине???

В этих 250-х байерах может быть неплохой по-своему вокал, но при этом сцена узкая как в бочке+совершенно недостоверные, какие-то игрушечные тембры БСО. Да и вообще это не тот уровень, о котором идет здесь речь. Грубый утрированный верхний бас, при этом никакая середина. А этот ровный график полная туфта, и совершенно не отражает действительности. Лучше посмотрите график DT250-х на HeadRoom, там он гораздо ближе к истине!