borlebsin

Мне тоже 404 нравятся больше 507-х! Причем на тракте Владимира и баса и эмоциональности мне хватало (сравнивал по паняти со своими 800-ми, на которые подсел надолго тогда). Единственное нарекание к 404-м - показались немного резковаты ВЧ на некоторых записях, хотя разрешение и скорость в 404 очевидно выше, чем в 800-х. В целом очень хорошие наушники эти 404-е.

С 41-м слушал одноблочный и двублочный Цапы А. Архипова. Второй из них явно ярчил, возможно из-за выбора лампы, Сергей так и говорил. А вообще 41 совсем не плох. Только 40-й камень, и в Вашей системе, и в особенности у Жени -Нибелунга,так как я целый вечер вслушивался в его тракт, впоказался мне каким-то более проникновенным. Но 47 и Цирус еще богаче!

Так у Вас в приоритете сложная классика, а на Денонах её не то, чтобы нельзя слушать, но на любых наушниках из Вашей коллекции она болаче.

А я в 1541-м что-то разочаровался, хочу 1547-й в паре с Цирусом от Димы! А из мультибитников мне нравятся разве 1540 филипс и АD61(в архиповском Цапе), остальные меня уже как-то не цепляют.

А мне мой второй экземпляр с серенькими тоже очень нравится, не только серединкой, но прежде всего удивительно целостным, свободным воспроизведением музыкальной ткани, причем и по широте понарамы успешно кункирирует с моими 800-ми! Причем у 911-х не столько широкая понарама сама по себе, сколько широкая подача разных пластов фактуры. такое цельное и завлекательное! И пусть они немного упрощают подробные детали, и баса в них меньше - всё равно я их люблю и на многих записях предпочитаю и 800-м и "лучшим любимым", которые с черненькими.

Мои более басовитые (я их называл "лучшие любимые") как раз такие. Несколько темноватые, и чисто на слух я бы не сказал, чтобы уступили LCD3 на самых низких басах органа, через то самый 61 архиповский Цап. Только тембры у 911-х богаче заметно. Хотя по сравнению с винтажными АТН W11JPN и те и другие на органе просто ничто!!

Мне почему-то при сравнении в ДХ LCD2 и LCD3 на органе первые показались ровнее, натуральнее и достовернее, по тембрам. У трёшек слишком уж выражен джазовый уклон. Ещё в прямом сравнении LCD3 с моими более басовитыми черненькими 911-ми через 61-й Дак А. Архипова Байеры звучали намного богаче (на то же ОРГАНЕ)!!

Ну зачем слушать Форстексы на джазе и роке??? Орган слушайте, Баха, низкие струнные БСО - вот что будет показательно! А на роке кто поспорит с Денонами??

И более позднео времени!!

Самый простой выход - это взять 280 закрытые Сенхи. И них звукоизоляция -30 dB, и даже когда сын заходил в комнату, громко топая, я ничего не слышал!!! Жаль только, звучат хреново, и к такому звуку я привыкнуть уже никогда не смогу. А когда-то давно очень нравились!

У 2002 и W3000ANV совершенно разная басовитость. У 2002 приобладает шикарный мид бас, при этом почти нет спада и на самом глубоком инфра. У W3000ANV больше задран верхний бас, хотя сказать, что у них совсем нет глубин было бы тоже не совсем справедливо. Но всё познаётся в сравнении. Во-во, оно самое!!! И я об этом. @Melsig, Как Ваши 11JPN поживают?? Нет каких новых наблюдений??

В этом согласен. К слову, по моим наблюдениям, дека музыкальных инструментов, типа пианино, роялей и клавесинов в первые сто лет значительно улучшает свои свойства. К примеру. у столетних пианино. которые я мног слушал. А вот дальше... По крайней мере даже на хороших CD, покупал в Мюнхене, подлинные клавесины времён Баха звучат не просто заметно светлее современных, но как-то уж слишком резко. Пример - партиты Баха в исполнении Г. Леонхарда. То же наблюдается у ф-но времен Моцарта. За 200-300 лет в структуре дерева проиходят какие-то необратимые изменения, и я уверен, что к моменту изготовления скрипки Страбивари и Гварнери звучали совершенно не так, как в наше время! Не знаю, лучше или хуже, но точно совсем по другому. Хотя на всех современных Страдивари натянуты металлические струны, а в старину применялись только жильные, что еще больше увеличивает разницу в звуке. Не знаю, может дело в привычке, но на мой слух почти все записи аутентических инструментов звучат просто ужасно, что настораживает. И трудно поверить, что таким звуком могли восхищаться Вивальди, Бах или Моцарт! Дерзну предположить, что при них эти инструменты звучали намного лучше!!!

Их частотка не похожа ни на те ни на другие, как и звук. По звуку они ближе всего, как ни странно, к W1000, только с настоящиме басами и абсолютно во всём лучше. Включая сцену. Ох, если бы убрать это маленькое "с"!!! Частотка W2002 весьма похожа на W1000!! Только глубокого баса ГОРАЗДО больше, а крайних ВЧ немного поменьше. Вообше W1000 - это существенно упрощенные W1000. Общее с W5000 - хорошая сцена, которая в 5000-х заметно пошире, зато в 2002 весьма глубокая!

Очень во многом согласен. Но 2002 - это не только оперный вокал, хотя он в них особенно хорош. Я и Соньки CD3000 очень люблю, и к W5000 стал относиться еще намного более благлжелательно с тех пор, как длительно погонял экземпляр gruda на лучшем эксклюзивном усилителе А. Архипова. Но с моей колокольни даже на БСО уровень 2002 всё-таки во многих аспектах повыше, хотя без такого значительного отрыва, как при сравнении их с W3000. Ну, к примеру, хотя бы сцена в 2002 определённо глубже, чем в Сонях и 5000-х!

Да вот как раз Вы что-то стали рассуждать не послушав. И что значит поклонники винтажа?? Я поклонник хорошего звука, и мне фиолетово, новые наушники или старые. Но кто виноват, что среди новоделов хорошего звука почти и нет?? Меня из новых наушников устраивают только Стаксы 404, 009, да 800-е Сенхи. Ну, не может современная АТН выдать что-то даже отдалённо похожее на 11JPN или 2002, подход ныньче стал не тот!!!

+100. Насчет цены тоже нельзя не согласиться. Продавались бы W2002 по 40 -45 т.р.. я бы и сам их искал! Но 3000$ с гаком на пересырку - для меня уже перебор! Но наушники действительно супер - лучшая из всех АТН, что я слышал, не считая 11JPN для органа, которые лидируют в своей особой спец. нише.

А ругают их те, кто никогда не слушал! Это О-О-ОЧЕНЬ компетентное мнение.

Да я с Вами вовсе не полимизирую, а напротив, на основании всего, что мне удалось услышать до настоящего времени, полностью разделяю Ваши взгляды как на 007-е, так и на 009-е! Просто Ваш тест помог мне более детально осознать то, что я тогда услышал, и почему не смог слушать орган в 007-х больше минуты. Имено эта задранная большая октава давала неестественную перегрузку, в то время как ниже этих 80 (в крайнем случае, 62-х) Герц звучало так хило и бледно, что орган слушать просто не хотелось! А на девятках всё звучало нормально, сбалансированно, и хотя иногда хотелось может быть самую малость прибавить общее количество баса, это было совсем не критично, и орган звучал как орган! Тем не менее, я вполне допускаю, что на таком уникальном экслюзивном усилетеле, как усилитель Демографа у Александра, улучшаюшая замена ламп вполне способна привести к смещению баланса 007-х вниз, в глубокие басы, в контроктаву, а это уже серьёзно. Причем у меня есть веские основания полагать, что как раз нечто подобное и произошло, хотя сам я еще не смог всего этого послушать. Послушаю - напишу своё мнение.

@gruda, Рад видеть Вас на форуме! :drinks: Сколько же АТН у Вас в подписи!! Ваш экземплят W5000 был учень удачным, и примирил меня со многими недостатками этой модели. Ибо с ним я впервые услышал не только пространство, но ярко выраженную экспрессию закрытой деревянной АТН. А мне посадка W3000 как раз нравится и очень напоминает мои W1000! Кстаи, по размерем и габаритам эта посадка весьма напоминает 911 и на меня садиться тычка в тычку! Но у Баеров дополнительная возможность гибкой регулировки посадки, а у АТН этого нет. Но это не критично. У W3000 меня не очень восхищает звук, в 5000-х и 2002-х он гораздо богаче!

Хочу ещё добавить о W11jpn!! При всех их вкусовых особенностях, называйте их кривизной или специфическим звучанием, я глубоко восхищен профессиональным уровнем японских мастеров 1998 года, сумевших добиться такой необычайной красоты и сбалансированности звука, несмотря на очень значительный подъём инфрабасов. Могло быть гораздо хуже, и только долгий и упорный творческий труд одержимых искателей мог привести к создания этого рукотворного щедевра!!!

Насчет ТН900 - полностью разделяю Ваш интерес. И в первую очередь интересует, как они на органе, прежде всего по тембрам? Так что если удасться заполучить - был бы рад послушать на Вашей системе. В ДХ вообще ничего не поймешь, даже если они и будут в наличии.

Ну, Вы тоже даёте. Сравнивать W2002 с W3000ANV??? Вы бы ещё с Орфеями и Омегами эти W3000 сравнмвали. Ваши W2002 - это всё-таки совершенно иной, намного более высокий, уровень, и я думаю, любой, кому их удалось послушать, не станет с этим спорить!!! Другое дело, что на подходящем тракте и 3000, возможно, не так уж безнадёжно плохи, как многим их нас кажется. Но причем здесь W2002???

Demograf совершенно точно семеркам надо нечто другое чем девяткам и последний шаг дал семеркам больше возможности раскрыться. по моему семерки очень любят большую амплитуду и не любят самый нижний бас . и по моему у семерок потенциал больше чем у девяток так как они реально более аналоговые и более плотные по подаче имхо. Как я понял, с новыми лампами Вашего усилителя баланс 007 заметно сместился вниз и теперь они способны передать утробные глубины басом, типа дрожания земли при прохрждении настоящих танков!!! А это уже настояшая контроктава (типа 32.7 - 61.65 Гц), и точно с большой амплитудой!! Если при всем этом 007 звучат сбалансированно и не теряют детальности и разрешения в других участках АЧХ, они могут мне весьма понравиться и, чего не бывает на свете, даже оттеснить девятки. Так что жду зимних каникул и нового прослушивания на тракте Александра! Главное для меня не плотность и телесность, а достовеность тембров живых инструментов, вот к чему я особенно чувствителен. Если эти живые тембры не подведут - меня должно впечатлить! В противном случае никакие басовые глубины мне не в радость! К примеру, у Одиссеев инфрабаса хоть отбавляй, но звучание органа вовсе не похоже. У Викторов крайние басовые глубины гораздо более иллюзорны и воссоздаются сознанием на сонове обертоновых резонансов, но эта иллюзия может впечатлять сильнее реальности! Еще лучше на органе винтажная модель АТХ W11JPN. Правда, там инфра настоящая, включая полную субконтроктаву, но при этом тембры органа еще достовернее, чем на Викторах, а уж богаче во много раз. Хотел их взять у Валеры, но меня опередили, до сих пор переживаю!

Мне вообще-то тоже. Но возможно на каком либо тракте у них может возникнуть идеальная синергия со всем остальным, и тогда они раскроются во всём своём богатстве. Дело в том, что W3000ANV весьма расхваливал Бахтиёр из Израиля, который захадил на наш форум, владелец и большой поклонник L3000. Так вот он до небес расзваливал и 11jpn, правда с каким-то хитрым твиком, но это не Важно. А я вот начитался отзывов в этой ветке и был настроен к ним весьма скептически, точнее совсем не верил, что они смогут мне понравится. А вот послушал - запали в душу, без всяких таиков, до сих пор жалею, что не мои. Значит прав был Бахтиёр!!! Может быть он прав и в отношении W3000ANV, и нужен только особый тракт для них????

Ихмо, имея Викторы DX1000, да ещё именно Ваш великолепный экземпляр + ещё ХД800, думать о W3000 для классики вообще не стоит, они явно уступят и тем и другим из Вашей коллекции, в особенности с Цапом от Димы. А вот 11jpn.... Это совсем другое дело. Бас Викторов на органе динамичнее, не спорю. Но что это за динамичность??? Она базируется на сущетвенном задирании диапазона от 40 до 90 Гц, а ниже 40 Гц довольно глубокий спад, и вся инфра в осоновном домысливается сознанием на обертоновой основе. Таким образом динамичность самых глубоких басов Викторов чистая иллюзия. Правда на слух эта иллюзия порою превосходит реальнось. Если не сравнивать с 11jpn.. Вот в них подъём как раз ниже 25 Гц, и инфрабас в них самый что ни на есть взаправдашный! О его глубине и богатстве его оттенков я уже писал. Но эта важная особенность во многом определяет особый специфический характер звучания, свойственный 11jpn. Много лет работая с эквалайзарами я давно убедился, что даже небольшое повышение 31 Гц при равных условиях способствуют перегруженности и резкозти звучания записи, особенно при повышении громкости, и требуются немалые ухищрения, чтобы этого избежать. Тем более это касается повышения уровня более низких басов. В программе, с которой я работаю, есть Фильтр выреза, способный сглаживать нежелательные пики в определённом диапазане. Но если заданную чистоту звучания поместить со знаком минус, можно добиться её подъёма на заданное количество dB. К примеру, задрать 18 Гц на 20 dB. Я много наэкспериментировался в этом роде, и должен честно сказать, что обычно подобные манипуляции к хорошему не приводят. Особенно в том случает, когда стремишься добиться свободного широкого динамичного звучания. За подъём низкого баса приходиться очень дорого платить. 11jpn - наиболее яркий тому пример. Отсутствие широкой понарамы, излишняя густота и басовитая перенасыщенность тембров,полная каше при значительном повышении громкости, да ещё вкупе с резкозтью и подчеркиванием косяков записи (некоторые здесь называли это явление сибилянтами). Я что вы хотели при прослушивании настоящего Инфра? Полной безболезненной гармоничности на любом уровне звучания?? Такого быть не может, разве что при динамиках диамнтром метр и более, если только и всё остальное на идеальном уровне. Зато какая бездна плюсов на умеренной громкомти!!! Несказанная красота, "медовость", эйфория магии, бесконечное богатство красок в звучании органа и низких струнный + на тебе кушай настоящие его глубинные басы, хоть до 16 Гц включительно. Разве оно того не стоит?????? Ведь в Одиссеях тоже есть настоящие инфра басы, да ещё какие, да и мой басовитый экземпляр 911 от них в этом мало отстаёт. Но разве орган во всех них хоть сколько нибудь похож по тембру, положа руку на сердце?? А вот в 11jpn очень похож, да ещё какой богатейший орган!!!! Так что динамичность динамичностью, а лучшие наушники для органа для меня определённо 11jpn!!!!