borlebsin

Спасибо, Александр!!! :drinks:

Я в выходные собираюсь к Михаилу, могу захватить и экземпляр Александра, и можно будет сравнить, а заодно и шнуры - стоковый и RPS19 от Сергея. Заодно и Фостексы послушаю на тех же записях - уж больно они хороши!!

У Александра №002084. Но сравню чуть позднее, сейчас столько информации с конкурса, и так лёг вчера в 3 ночи - архив слушал. Из пианистов впечатлили Сергей Редькин, наиболее стабильный из всех, кореец-виртуоз Джон Бом Сон (очень хорошая Аппассианата) и наш Илья Рашковский - очень интересный артистичный музыкант, хотя кое-где чуточку навалял и 24-й этюд Шопена не очень-то получился технически, при том, что задуман очень музыкально. А 812 мои и Александра, если сравнивать по памяти, примерно то же самое, никаких отличий я не заметил. Те самые ОНИ узнаваемые!! Возможно, если сравнивать напрямую, возникнут какие-то нюансы, но пока помилосердствуйте, уже и скрипачи с виолончелистами подключились. Мне что же, ночи не спать??

И архивные записи конкурса слушаю в них, точно сам в зале, даже лучше!

Точно, бас ограмадный, трели в басу, почти как на АС слышны!!

Во, вроде, наконец, настроил тракт более или менее на то богатое насыщенное звучание, какое они могут давать. Знаете, без усилителя у них почти нету, что называется, драйва, вяло они как-то всё подавали, только на приличной громкости Цапа всё появилось, как надо. Орган, наконец, запел - очень хорош!!

Спасибо, Михаил!! Но напрямую от лампы Цируса они звучат не то чтобы плохо, но явно не на все 100 раскрываются. Усилитель им всё-таки надо хороший. Мне бы их у Вас послушать! Может, правда шнур от Сергея №19 поможет.

Спасибо! А надпись на коробке "Made in Austria" тоже есть. Так что всё ОК. Ну что, помыл волосы, постригся, главное - с кошками своими погулял - святое дело. Теперь, наконец, можно и своего Флагмана разворачивать и слушать!!

Это несомненно так, кто бы спорил! Но для того, чтобы полюбить нечто, знакомое и родное не с раннего детства, как мама, а нечто ранее незнакомое, нужно этим "нечто" глубоко проникнуться. А замысел... В какой-то мере это это химера. Далеко не всегда сам творец до конца сознает, что он создал. К тому же первоначальный замысел обычно всегда меняется и уточняется, соприкасаясь с материалом искусства, быть то звук, мрамор или палитра художника... Вот так как-то. Это в наше-то время так запросто просто подарил!! Антон, Вы просто молодчина!!! :drinks:

Уже имею!!!

Спасибо! теперь предстоит визит к Михаилу и всестороннее сравнение стокового кабеля с RLS-19, и очень желательно с RLS-18, тем самым, дающим СуперГиперБас, если только его удалось бы где-нибудь достать! Сергей, Вы не знаете, хозяин его в Москве, или хотя бы, в области?? И сохранились ли у Вас его точные характеристики. ДАЁШ ФОСТЕКС ИЗ 812-х!! (шутка!)

Ну что, ребята, принимайте и меня в клуб почетных владельцев К812!! Тот самый экземпляр fireweel с подписью на чашке "Made in Austria" с внутренней стороны оголовья, бывший Вадима-iow. Выглядит всё отменно, даже лучше чем на фото, состояние действительно как новое. Как звучит??? Да вот, прополощу в ванне свои замасленные длинные волосы, да постригу их, тогда можно и к своему Флагману переходить!!!

Значит, то, что я полюбил в детстве музыку Чайковского, Бетховена. Глинки и Шопена, слушая их с простого радио-репродуктора или со старого однопрограмного телевещания чистая нездоровая иллюзия, и меня надо отправить в дур дом?? Заметьте себе, чтобы что-то полюбить, надо довольно серьёзно проникнуться, а не просто понять этот самый творческий замысел композитора. Кстати, этот самый "творческий замысел" раскрывает сама музыка, а вовсе не железка, и кому-то, для того, чтобы его ощутить всей кожей, вовсе не обязательны Орфеи или живое присутствие на концерте.

А вот на Цирусе Демографа каша нету, причем говоря о БСО, имел в виду Скерцо (II часть) 7-й симфонии Малера, музыка довольно подвижная, мерцающая, переменчивая, и скорости вполне хватает. Другое дело, что есть наушники, подающие эту часть богаче и интереснее. Но уж HD-650 никак к ним не относятся. Из Сенхов это скорее уж 800-е или на худой конец, 580-е. Мне в 911-х нравиться, хорошо они передают эту мерцающую переливчатость. Но К812-е справляются с этим еще лучше - хочу их иметь!

Это на каком же тракте Вы их слушаете, что результат такой плачевный? Бедные W11JPN, какие-то HD650 и прямо-таки об стенку размазали. Как их вообще можно сравнивать, когда 650-е высокоомные, а АТН низкоомные? Кстати сказать, информация в 650-х у меня в приличных размерах пропадала не на органе, а на БСО. Главным образом на высоких скрипках, тихих треугольничках и трещотках. W11JPN на тех же трактах напрямую от низкоомного выхода с лампы от Цируса Демографа звучат гораздо богаче и прозрачнее, ничего не сваливая в жирную кашу, как HD650.

А меня в кирхе в Бремене особенно поразил бас настоящего зильбермановского органа, необычайно внушительный, никакая аппаратура точно и близко не передаст, но в то же время очень мягкий. Но главное - кто и что играет. В том случае после проповеди пастора какой-то кантор совершенно свободно импровизировал четырёхголосие в стиле хоральных прелюдий Баха, и это поразило меня значительно больше самого звучания инструмента. Значит жива еще старая традиция! В то же время скажу прямо - орган в записях доставлял мне гораздо большее удовольствие, нежели вживую, так как послушать выдающиеся исполнения интересных произведений живьем мне точно не приходилось. Тот кантор импровизировал всего-то минуты три, а слушать лютеранскую службу на незнакомом языке мне откровенно скучно. А в записи - всё к твоим услугам, да и звучание можно настроить по своему вкусу. Так что....

Кошки нагулялись. А вот что такое орган, что в нём главное, можно и поговорить. Конечно, когда слушаешь его, как мне приходилось в храме святого Петра в городе Пуатье, ощущая всем телом могучие волны звукового давления, хотя стоишь метрах в пятидесяти от инструмента, да еще прячешься за мощную готическую колонну, но от этого грандиозного напора звука всё равно никуда не уйти - если нужно слушать непременно так, и не иначе, то подобного не то что наушники, вообще никакая аппаратура передать не способна. Но разве это в органе главное?? Конечно, для ощущения бренности и ничтожности человека перед вечностью и бесконечным величием Бога-творца и это чисто физическое могучее звуковое давление вносило свою лепту, но попробуйте вместо Баха сыграть на органе какую-нибудь легковесную полечку - ощущение вечности и беспредельности сразу улетучится. Стало быть главное в другом. Сама музыка для органа должна быть высоко духовной, возвышенной и монументальной. Не случайно баховские органные темы (в отличие от клавирных) лишены затейливой суеты, и состоят из простых, но крепко спаянных духовной энергией мощных характерных линий. И что, для их передачи обязательно должны стены рушаться?? Далее, орган является наиболее красочным из всех инструментов, со множеством разнообразных регистров. Так что же, хорошие наушники, те же Фостексы или Орфеи, не способны этого передать?? Никак не могу с этим согласиться. И, наконец, органный бас. Если не ставить непременным условием ощущать его всем телом, до буквального сотрясения внутренних органов, Не только Фостексы и Орфеи, но и ряд менее выдающихся наушников могут давать достаточно полное представление о его грандиозности, широте и глубине. Конечно, это представление будет условным. Но ведь мы не будет, когда смотрим по хорошему качественному широкоэкранному телевизору, допустим, Гималаи или Тихий океан, утверждать, что у него неестественные краски или плохое изображение только на том основании, что телевизор не может дать такое же полное представление об этих природных феноменах, как реальное живое присутствие?? Кстати говоря, орган в храме в Пуатье был довольно расстроен, как я понял, с треснутой декой, а могучее эхо от каменных стен еще добавляло хаоса, часто превращая в кашу сложное многоголосное сочетание полифонических линий. Так что в духовном плане грандиозности было намного меньше, чем в чисто физическом. Хорошие чистые записи органной музыки на хорошей аппаратуре (хоть бы тех же наушниках!), гораздо полнее передают внутреннюю сущностную грандиозность тех же баховских сочинений, какие я там слышал вживую. Так что не надо придираться к словам! Суть моего сообщения в том, что многие из лучших наушников, даже способных прекрасно воспроизводить самые утробные басы, принципиально не способны органично воспроизводить органную музыку из-за совершенно неподходящей для неё общей сбалансированности звучания - те же Одиссеи, Ультразоны, винтажные DT990 , да мало ли еще какие. У других это получается намного лучше, к примеру, у 1000-х Викторов, в обособленности на хорошем тракте, контролирующем басы. У W11JPN это получается еще лучше из-за очень удачного натурального и достоверного тембрового баланса. Орган на Фостексах - это лучшее, что я слышал. В живом исполнении, кстати, может быть масса неприятных неожиданностей - плохое исполнение, неудачная акустика, плохое место в зале. Не далее, чем прошлым летом слушал орган в Пицунде - я просто не смог оценить орган по достоинству. т.к. исполнительница играла довольно плохо,явно по понтярски, Ихмо заметно искажая стиль Баха. Вот такие вот пироги с котятами.

Чем спорить со знатоком, пойду ка я гулять со своими кошками!

А Вы их слушали, W11JPN?? Если да, то на каком тракте??

Всё оказалось не так! Чувствительнее на самом деле 5000-е! При малейшей перегрузке начинают грубить и сливать всё в кашу, поэтому им как раз и нужен уровень звучания поменьше - тогда возникает и хвалёное пространство, и певучесть, и недюжая экспрессия. 11JPN сами по себе намного мягче и прозрачнее, с очень тонкой дифференцированной подачей больших составов БСО и сложных полифонических переплетений. Только бас и нижний регистр там немного превалирует (но без каши!), чем они напоминают Фостексы. Звучание 11JPN очень певучее и при этом достоверное и натуральное, поэтому их трудно с чем-то сравнивать - они коварно и незаметно вовлекают в само прослушивание, и его не хочется прерывать ради каких-то там дурацких сравнений. Но у W5000 очень детальная проработка пространства и экспрессивная подача, что тоже не может не увлекать! Посадка 11JPN для моей головы идеальна и совсем не утомляет. С 5000-ми хуже - чашки съезжают слишком низко, чего можно избежать, подкладывая что-нибудь на макушку, а это не слишком комфортно. Вот такие наблюдения. Да. Орган в 11JPN всё-таки вне конкуренции естественностью подачи и натуральностью тембров - только Фостексы могут лучше.

Да нет, там у них динамики под материей, и на вид более стройные и высокие. Научусь выкладывать видео в форум - непременно дам фото. Еще у них нету никаких регулировок сигнала, как у Ваших. А у W5000-х после уменьшения громкости очень заметно углубилась сцена и гобои стали лучше. Вот только треугольнички и некоторые другие звенящие высокие ударные у них почти срезываются - сказывается провал на 7 - 8 КГц. Хотя в целом звучание стало гораздо более живое.

Оказалось, с нового компа надо делать поменьше громкость с Цапа. Короче, w5000 во многом себя реабилитировали - исчезла грязь, тембры стали намного натуральнее, да и пространство заметно улучшилось. Но до АС им все равно далеко, как и почти всем другим, не считая разве Фостексы и Орфеи.

Да нечего расстраиваться - они у меня с нового компа через Цап от Демограф непонятно почему по детальности и пространству намного превосходят даже и К1000. Хотя усилитель - совдеповское старьё - типа Бриг 001, но менее мощный, max не более 70 Вт, называется Барк 001. Но что он из них вытягивает!!! В общем-то я как раз именно для этих колонок и совместно с ними и для К1000 заказал ламповый интегральный усилитель у Димы-Демографа. У этих АС кроме высоты еще очень широкие резонансные ящики, и наверное, очень неплохое дерево. Да и расположение в квартире оказалось очень удачным, несмотря на дефицит места. Действительно ЗВУЧИТ, как не могут ни одни наушники.

Так-то оно так, да вот сейчас послушал W5000 на том же материале, на котором с утра настраивал свои АС. Кое-что выжать из них действительно можно, в смысле объёмности пространства, но есть в них некая неискоренимая брутальная грубоватость и грясноватось, да и информации достаточно много пропадает после АС. Настраиваешь на одно, пропадает что-то другое, и некуда деться от этой, пусть и незначительной, но кривоватости какой-то. И духовые, к пример,у гобои, подаются достаточно упрощенно. Посидел около часа с этими настройками, аж голова заболела, снял, не смог усидеть больше. Вот АС (неизвестная мне модель" Электроники", которую мне в свое время попросту подарили - высота 90 см) - те только радовали. Что характерно - К1000 или Фостексы и после АС не вызывали ни малейшего отторжения, Фостексы даже в чем-то лучше и богаче воспринимаются. А W5000 все-таки просто обычные наушники, при всех их достоинствах. И орган в них заметно менее натуральный и достоверный в сравнении с W11JPN. В W11JPN тоже пропадает заметная часть информации, но есть в них некая магия, и естественности и достоверности, пожалуй Ихмо, всё-таки побольше, чем в любых других АТН. Не так они утомляют и способны прямо-таки завораживать, даже и на БСО, не говоря уже об органе.

Еще 11JPN намного чувствительнее W5000-х и требуют особых настроек компа и цапа с меньшим уровнем сигнала. А чувствительность W1000S, напротив, заметно меньше, чем у 5000-х. Вот такие наблюдения при прямом сравнении.