borlebsin

Jey Есть еще Yamaxa CDX-2020, там 8 - PCM58, а внутри - почти близнецы братья, хотя внешне мне больше мой нравится. Не знаю, я бы из них всё-таки выбрал CDX-2020, всё-таки "PCM58 18 бит, очень хороший ЦАП", а CDX-2000 - всего 16 бит, "PCM56 нормальный по качеству мультибитник". Если бы только Yamaxa CDX-2020 не была такая дорогущая! Я себе предпочел PCM1702J - 20 бит, "по качеству чуть ниже PCM63" - Denon DCD-3000, с прослушкой, в превосходном состоянии, всё работает отлично. Главное - бас у него прямо-таки здоровенный!! И самый глубокий есть, да еще мидбас (от 50 до 100 Гц) немного приподнят, для меня самое то!!! Ну и всё остальное чистенько и натурально так! Мой сын Иван, пианист с Гнесинским институтом за плечами, послушал его через колонки на следующий день после посещения концерта БСО в БЗ консерватории. И нашел, что этот аппарат очень даже достоверно передает инструменты симфонического оркестра. По сравнению со старой Ямахой 396 Денон понравился ему совершенно несравненно больше!! Короче, приедет Ваша Yamaxa CDX-2000, можно организовать сравнительную прослушку, мне самому было бы очень интересно! Кстати, у Денона есть еще и балансный выход, как раз для моего Аудитора. Правда, для полного раскрытия моей новой системы придется постепенно менять все межблочники, у меня как раз и карта Lynx L22, наконец, заработала. Не всё сразу, но пару самых необходимых шнуров намерен заказать у Дмитрия (Demograf) в самое ближайшее время!!

Не с Фонитором, а с аналогого выхода Винсента на Аудиторе. И в целом проникнутся огромным потенциалом этих наушников. И хотя не хватало баса на органе и был переизбыток средних, очень впечатлили высокие, чрезвычайно мягкие, утонченные, особенно у высоких скрипок. С Фонитором и его крутилками я W5000 когда то тоже гонял, но не так подробно, причем добился довольно интересного комфортного звучания. Все же все мои тесты не стоят выведенного яйца, так как и Фонитор и Аудитор заточены под высокоомные наушники и раскрыть потенциал W5000 не смогут!

Jey Поздравляю!!!

Значит Аудиолаб такой "ровный", что от высоких на W5000 уши начинают болеть, а СЧ самые заурядные. Разве эти наушники такие??

А то, что в связке Аудиолаба с Аудитором на ДТ911-х омерзительно звучал вокал, это что, тоже не вина плеера?? Ведь на этих наушниках вокал на самом деле лучший, из всего, что я слышал!!

Полностью согласен! Основной смысл моего высказывания: "Когда слушал их в ДХ через Аудиолаб с Найт-Блюзом+ свой межблочник "Премьер", высоких был такой избыток, что буквально выносили голову, СЧ самые банально обычные, а баса явно не хватало.", - сводится как раз не к тому, что у W5000 избыток ВЧ, а к тому, что аналоговый выход Аудиолаба (с моим межблочником вкупе) подает их в извращенном виде, придавая их звучанию совсем не свойственный им характер. В этом смысле Аудиолаб еще хуже стократ руганого Винсента, и хуже намного! Так что от источника действительно зависит очень многое.

Конечно не яркие и не звонкие, а мягкие и деликатные, почти не заметные. Не берусь спорить с Виктором, возможно, в прогретом виде они ещё мягче и "незаметнее". Но они точно есть, иначе откуда у W5000 способность так дивно утонченно передавать фразировку высших скрипок?? И на мой взгляд самые ВС у них как раз особо не завалены. Просто нет выраженных горбов на них. Звонкость W1000 объясняется очень просто: у них приличные горбы на 4,5 КГц и на 12 КГц. Наушники неровные и со своим очень своеобразным характером звучания, интерпретируют всё по-своему. Только вчера слушал в них орган и фортепиано. Вполне пристойно даже после 911-х, хотя и хуже, конечно. Что касается W1000X- на мой слух они звучат как-то немного упрощенно по сравнению с любыми W без X и действительно слишком звонко, не люблю я их!

Любите Вы, однако, категорические суждения!!! W5000 звучат совсем по разному, в зависимости от того, с какого источника и с каким усилителем слушать. Когда слушал их в ДХ через Аудиолаб с Найт-Блюзом+ свой межблочник "Премьер", высоких был такой избыток, что буквально выносили голову, СЧ самые банально обычные, а баса явно не хватало. Тут ежу понятно, что виноват аналоговый выход аудиолаба и мой межблочник. А с Винсента на Аудиторе был переизбыток средних, а вот высокие чрезвычайно мягкие, утонченные, но они еще как были!!!

Вот в этом согласен на все 100%, это точно прямо в лоб про К702-е.

А Вы уверены??! Мне скоро 63, 18 КГц я действительно не слышу ни на какой громкости, но при этом я прекрасно слышу как сдвиг 28 с лишним КГц всего на 1 сотую Децибела влияет на общий тональный баланс! И вообще, баеры 911-е я раскусил в течение 3-х секунд, наверное от того, что мне медведь на ухо наступил! Могу еще сказать, что даже в области обертонов музыкальной информации выше 17 КГц (которые я всё-таки слышу!!!) крайне мало. Другое дело, что хорошо сбалансированные широкополосные наушники (40 КГц и выше), усилители (100-200 КГц) и т. п. придают слышимым ВЧ особую изысканную красивую протяженность. W5000 как раз из этой серии и великолепно передают (я как старик не должен слышать этого!!) самые изысканные утонченные фразировочные нюансы, например, высоких скрипок. После них на ХД650 те же нюансы звучат настолько примитивно упрощенно и смазано, что тошно слушать!! Другое дело, что W5000 передают эти нюансы очень деликатно, мягко и ненавязчиво, ни в коем случае их не выпячивая. Всё написанное на основе личного слухового опыта, которого у меня по Вашему мнению быть не может.

VVK Спасибо.

Неужели они могут до Мая исчезнуть или куда-то переместиться?? Если задумаете заменять их на что-то другое, то я на них первый в очереди. Но возможно ли такое, Вы так радовались их возвращению?? Насчет усилителя к ним еще одна, последняя, Ваша цитата: Victor HP-DX 1000-одна из попыток сыграть на резонансе в пользу баса и объёма звукового пространства, при этом выделить СЧ-конек дерева-не самая удачная на мой взгляд-усилитель и источник к ним подобрать нереально сложно. Если они у меня когда-нибудь будут, буду с Вами первым консультироваться по этому вопросу!!

VVK Борис, боюсь они вам не понравятся- вот уж кто гипертрофирует и добавляет ревербераций на басах, так это Викторы. На это можно посмотреть и с другой стороны. С позиций участия инфразвуковых резонансов в организации виртуального звукового пространства, проще говоря, сцены. Вы сами писали в этой ветке: По поводу сцены, её ширины и глубины. Я ещё не слышал закрытых наушников с такой потрясающей сценой как W5000 и DX1000. Только они безапеляционно передают пространство в котором была запись, со всеми реверберациями, отголосками отражениями от стен, потолка пола помещения и т.д. Других наушников с такой сценой не существует. Разве это не то, что мне нужно и так дорого?? Как я понимаю, быть может ошибочно, DX1000 способны выявлять такие существующие реально в записи инфразвуковые резонансы и отражения от стен, потолка и пола помещения, воспроизвести которые любые другие наушники практически бессильны!! С моей способностью слышать 14 Гц и ниже я, возможно, мог бы быть едва ли не лучшим экспертом, способным определить, так ли это на самом деле, или DX1000 просто форсируют частоты от 30 до 60 Герц, подчеркивая их влияние на стерео-панораму. И далее ряд Ваших цитат: "Викторы же строят пространство зала, где звуки движутся распределяются, окружают как квази-эффект- ты ощущаешь что звуки живут вокруг тебя ты чувствуешь всю их жизнь, распределение, реверберации, затухание- это и естественн и красиво, НО по большому счету актуально в случае грандиозных, масштабных произведений симф. классики, церковной классики, оперной, этники сауднтреков и т.д.....в органной музыке Victor HP-DX 1000 будут лучше (чем W5000)..." Для меня это как раз самое ТО!!! Вспомните, когда я писал об импозантности и помпезности сцены Большого театра, об его самых низких там-тамах и гонгах в своем обзоре об ХД650-х, Вы тогда сами написали, что в этой области ХД650 и рядом не валялись с ВИКТОРАМИ DX 1000!! Далее: Викторы 1000 -это теплый басовый, объёмный звук с существенным сдвигом тонального баланса вниз- жанры любые кроме жестких, драйвовых... Басы у Викторов очень глубокие, но при этом очень мягкие, ВЧ также смягчены, а вот середина сумашедшая по разрешению и в плане пространства и в плане деталей, НО учитывая глубокие басы Викторов при неярком источнике и усилителе плохо контролирующем басовый регистр этих низкоомных наушников- басы могут подавлять СЧ и запросто подбубнивать-пример -с Заной. Кроме того они окрашивают середину... Значит мне следует отказаться от чистого ламповика и где-то индивидуально заказывать гибридник, типа тагого, какой Витамир рекомнндовал Вам для W5000: Я где-то уже писал, что гибридный усилитель призван использовать преимущества вакуумного триода как усилителя напряжения сигнала и транзисторного повторителя как усилителя тока. Если усилитель "правильный", да еще ручной работы, он не вносит от себя в звук практически ничего и Вы услышите только почерк источника и наушников. Стало быть. лишних гипертрофированных бесконтрольных басовых ревербераций такой гибридник (в отличае от заны) вносить не будет!!

С Аудитором слушать орган в 911-х ещё как можно, лучше и не бывает!! Жду к Маю для сравнения тысячных Викторов!

Я и сам этого опасаюсь, мне нравится способность аппаратуры воспроизводить глубочайшие басы, а вовсе не их добавление и форсирование. С другой стороны я рассматриваю Викторы не с позиций работы над звуком, а как наушники для души и прослушивания МУЗЫКИ. Еще один момент. При работе над звуком страшно устаешь от избытка ВЧ, даже галлюцинации высокочастотные ночью возникают, это лопаются в голове отдельные сосудики. А вот Викторы по отзывам этим не грешат, и я мог бы рассматривать их еще и как наушники для отдыха. При всем их подкрашивании меня может задеть за живое даже не столько "глубокий бас пробирающий до мурашек", сколько их особая основательность и музыкальная глубина и в подаче звука и в области вызываемых ими эмоций, на это обратили внимание многие. Короче, чем гадать, надо послушать самому. Сейчас Вы по ним страшно соскучились, и Вам и думать противно о новой разлуке. Но может быть к концу Мая вы уже наслушаетесь до сыта и отпустите их ко мне погостить совсем ненадолго??

Nibelung На счет тембровой стороны прогретых АД2000 понятно, а как насчет механического добавления ревербераций и послезвучий, там, где их нет в записи? ЭТО с прогревом уходит??

VVK Борис, говорил, но согласитесь с опытом мнения могут меняться. У Градо есть окрас, этот окрас хорошо слышен и окрас и тембральный и на уровне эмоций. Помпезные вещи, такие как 4 симфонию Брамса они хорошо передают, а вот на Малера боюсь им тонкости не хватит. А по тембральному окрасу, анализируя, ту прослушку скажу следующее: 1.Это был для меня первый усилитель авсокого класса- Вау эффект был сильный. 2. GS1000 явно выше классом чем мои АКГ 501,701- Вау эффект был не менее сильным. 3. И самое главное- усилитель бы на триод-пентоде- Универсал Кено-6ф5п- это очень эмоционально окрашенные лампы- очень красиво звучат, первый усилитель в ДХ (потом я ещё не раз слушал уже дома у его владельца) лампы были советские что тоже важно-потом пробовал усилители в том числе и Архиповские но на зарубежных лампах- слышен был зудящий тембральный окрас на СЧ, видимо наши 6ф5п этот окрас нивелируют, снижают. По поводу W5000- неординарные уши со своим характером- они мне нравятся и нравятся больше чем Градо. Я их хочу сердцем давно, но умом понимаю что изоляция у них слабая, под большинство музыки которую слушаю они не подходят- будут лежать, а я такую политику не приемлю- дома должно быть 2 ушей, максимум трое. Уши и усилители должны быть в работе а не лежать по нескольку месяцев в ожидании 20-минутной редкой прослушки. Если говорить о закрытых наушниках для классики- мне понравились DT801/ Спасибо большое!! Вопрос Градо можно считать закрытым. Хотя на днях случайно нашел на нашем форуме товарища, который специально под GS1000 изготовляет однотактный триодный усилитель с трансформаторным выходом и межблочники к нему. Если он недалеко от Москвы, когда-нибудь обязательно послушаю. Теперь непосредственно к Вам нагло-нахальный нетактичный вопрос: когда сможете дать мне на прослушку свои ВИКТОРЫ КОТОРЫЕ ВЕРНУЛИСЬ??! Конечно, время совершенно не торопит, и до второй половины Мая мне и самому будет не до того, да и слушать мне их фактически не на чем, ведь Аудитор высокоомный и не сможет их по настоящему раскрыть, но после завершения школьных занятий я собираюсь сделать рейд к Демографу-Дмитрию, и уж у него-то наверняка найдется, на чем послушать ВИКТОРЫ! Хотя хотелось бы подробнее вслушаться в них и в домашней обстановке, басы их Аудитор воспроизвести вполне способен. За бережное благоговейное отношение к ВИКТОРАМ я ручаюсь. Если ВИКТОРЫ действительно окажутся "девушкой моей мечты", однозначно буду думать об их грядушем приобретении и мысленно одбирать под них (и под АКГ К1000 и К401) хороший низкоомный ламповик или гибридник. Если нет, думать об новом усилителе ради одних АКГешек было бы непростительной глупостью. Ведь полно хороших высокоомных наушников: старые ДТ880 и ДТ801-е, наконец, те же ХД800-е (вместо К1000-х), ХД580-е, да мало ли что еще. Кстати, Вы меня пристыдили, у меня пятеро наушников валяются без дела! Нужно продать хоть некоторые из них!

VVK Мне очень интересно, на каком основании Вы переменили Своё мнение о Градо GS1000. Послушали их полностью прогретые в идеальных условиях, и они Вас чем-то не удовлетворили?? Или просто более обстоятельно познакомились в винтажными Байерами?? Ведь ещё к заключении 1-й части этой ветки Вы в диалоге с Вадимом выразили другое мнение: immozart писал(а): VVK А вы выбрали W5000 потому что они закрытые? Вроде бы вы говорили, что считаете GS1000 лучшими для классики! Мои приоритеты не изменились. Просто накладывает отпечаток необходимость использовать закрытые. GS1000 это бескомпромиссный вариант для симфонической классики. Для меня важно Ваше свидетельство, т. к. оно послужит стимулом либо навсегда закрыть для себя тему "Grado" (к чему я и склоняюсь), либо искать в будущем возможности прослушать идеально прогретые GS1000 с идеальным усилителем. AlAnBek Мело - не уровень 1000-х Градо. А какой усилитель их уровень?? Старшие Архиповы может быть и лучше, но для меня неприемлемы из-за отсутствия баса ниже 20 Гц. Поэтому из Архиповых Мело мой любимый. Если не Архиповы, тогда что еще?!

Где вы нашли там надрыв? В первых трёх частях да, сколько угодно. Причем самый страшный, на мой взгляд, надрыв во 2 части. Перед написанием симфонии у Малера умерла любимая дочка. И так страшно во второй части, ближе к концу, когда сквозь веселую разудалую детскую игру, которой пытаются отвлечь и успокоить ребёнка. словно словно прорываются грозные необратимые симптомы и эта вынужденная весёлость становиться такой судорожной, отчаянной!! Бурлеска - III часть, это уже открытая мировая драма, трагическая развязка. А вот финал.... Несмотря на то, что моя специальность теоретика вынуждает меня пытаться выражать в словах содержание музыки (в чем и преуспел), здесь подобная попытка бесплодна. Для меня совершенно ясно только, что "вынужденное примирение с тем, с чем невозможно примириться" совершилось "за кадром", между 3 частью и финалом. Действительно, после случившегося у Малера необратимо "полетело" сердце, и он знал, что его время сочтено. Страдания его были столь велики, что духом он был (в финале!)уже как бы за пределами земной жизни, ощутив на себе дыхание вечности и великого покоя. На страстная любовь к жизни, ко всему прекрасному, что в ней было, откладывает неповторимый отпечаток на драматургию этой части! Отсюда необычайно длительный, растянутый эпизод "бесконечного прощания" в Коде. И ещё! Ощущение безграничной ценности каждого прожитого мгновения! В этот сложнейший "переходный этап" земное начало еще порой вторгается в общее состояние душевной примирённости и покоя, вызывая моменты душевной смятённости. Выразить в словах гамму переживаний финала не представляется возможным. С таким же успехом можно пытаться в словах выразить главную идею "Фауста". Но надрыва в финале уже точно нет.

1-я часть ему в том варианте не понравилась, и записана будет предварительная репетиция с той же пианисткой Кушнеровой, в качестве дирижера автор. Остальные 3 части с того концерта.

Переход в вечность - тоже своего рода "космичность"! Что главное не это - согласен.

Тот же финал девятой с Кондрашиным. Миша Коллонтай уже приехал, и обещал мне записать на диск свой 2-й фортепианный концерт! Как будет возможность, подкину Вам все имеющиеся у меня его записи.

На Мело они меня весьма впечатлили в музыке Малера! Настоящее ощущение космичности, грандиозности! Другое дело, что был некоторый перебор ВЧ, и если это неустранимо, вопрос отпадает сам собой.

Не только слышал, но и подробно тестировал на Аудиторе в ДХ, когда ещё своего не было. Самые кривые из ушей!! Мало того, что они по своему усмотрению добавляют в запись обильных ревербераций где надо и где не надо. У них еще сильно провалена нижняя середина и настолько неестественно осветлённый окрас, что в некоторых записях виолончели напоминают даже не скрипки, а вообще приобретают грудной кларнетовый тембр!! Для меня это немного слишком. Я и 702-м не могу простить еле заметное добавление ревербераций, отсутствующих в записи!!