borlebsin

Ужасно рад и за Вас и за Викторы!!!! Они того стоят! Эх, кабы мне подходящий тракт.....

Насчет "протяженные" полностью согласен!!

Согласен только отчасти, насчет открытости. СЧ вполне чистые, но при этом в них более чем достаточно "мяса"! Насчет прозрачности высоких. В этом отношении Викторы заметно уступают и 911-м и ХД800-м. Но высокие в них есть, кроме верхней октавы 10-20 КГц, где завал от 8 до 24-х dB! От 4-х до 9-ти КГц Викторы по разрешению ВЧ побивают даже 800-е со стоковым кабелем!

Ребят, я в английском ни бум-бум! Переведите кто-нибудь, что это значит. Да и вообще очень интересно, что на этом сайте написано, хотя бы общий смысл!

Поздравляю!!! Хоть и поздно, но раньше просто не было интерна!!!

Привет всем дорогим формучанам!!! Не был на форуме аж восемь дней! Виновата стихия - прямое попадание молнии в аппаратуру моего правайдера! Все полностью погорело к чертям, и только сегодня утром удалось восстановить интернет! Borlebsin Ну во первых (имхо) по моим впечатлениям наушники ОЧЕНЬ ЧАСТО звучат более правильно (или по вашему определению "честнее") нежели АС, тем более 3 полосные (я как вы знаете поклонник широкополсной акустики и - как вариант - 2 - полсных "полочников" из "высшей" категории). Что вполне очевидно наблюдается и в моей системе: BW Silver Sig идеально выстраивают сцену и обеспечивают бесподобную локализацию... увы, лишь на том полстранстве комнаты (ближе к противоположной стене, точнее ниши вместо отсутствующейдвери на балкон-лоджию) где я музыку вряд ли сподоблюсь часто лушать (тащить туда крсло специально и сидеть истуканом посреди коматы ). В любой же другой позиции "сцена" и соотвествено правильное звучание инструментов у наушников лучше. Особенно это касается 800. Тема органа в маленькой комнате на акустике с моей точки зрения и вообще недоступна - хотя бы потому, что "звучание инфабаса" там невозможно по законам физике, и что имеет место быть - всякий переотраженный гул (уже и никак не связанный с колебаниями самоо динамика) коим хорошо пугать соседей, но не мучать себя. Проиллюстрирую, чтоб не спорить: скорость звука (если память не изменяет) 340 м/сек. Соттветственно длина волны на 20 гц: 340:20 = 17 метрам. Динамик даже самый распрекрасный изобразит нам 20 гц только в том случае если размер помещения "вместит" длину полуволны на соотв. Частоте, те в данном случае расстояние от мембраны до противоположной стены должно быть 17:2= 8,5 метра... Ежели у вас оных 9 метров длины в комнате не имеется, голову себе "реальным суббасом" можно и не забивать - гундеть что то будет, а играть - фигушки SharapoFF Спасибо, Юрий, что откликнулись! Раньше все ваши аналогии с АС воспринимал только головой, чисто теоретически, теперь, благодаря межблочнику от Димы начинаю практически приобщаться к этой проблематике. Но Вы не вполне вникли в мои сомнения и терзания. Как раз с инфрабасом, как это не удивительно, в моей комнатушке не было особых проблем. Где надо, даже пол вибрировал и ходил ходуном, несмотря на то, что мои напольники установлены на специальных подставках из пенопласта, двадцать сантиметров высотой, чтобы не пугать соседей снизу (я же не маньяк садист, хотя опасаюсь, что всё равно пугаются). Но это только при сильных акцентах в области инфрабаса. Ведь 20 Гц на моей Электронике-029, слава Богу, завалены на 12 dB, и особых проблем, связанных с гудением и резонансами (например с полом) почти не возникает. А более низкие тоны завалены и поболее того. И при этом слышны! При тестировании на генераторе я слышал вплоть до 13.5 Гц, причем отнюдь не на предельной громкости. Правда уровень сигнала был гораздо ближе к жужжанию комара, чем к басу органа, но слышно его было вполне ясно. Насчет физики. Я полагаю, что если в наушниках с мембраной, допустим, 50 мм., слух способен по очень малой частице общей длины волны как-то воссоздать исходный низкий тон (при тестировании на генераторе нелюбимых Вами ДТ901 на 0.5 Гц действительно слышны по одному удару мембраны в секунду на крайних точках отклонения синусоидной амплитуды колебания /палки-моталки, какая ж там длина волны?? высчитайте пожалуйста!/), то неужели в небольшой комнате, при расстоянии от динамиков до уха мягко говоря "немного" большим, чем расстояние уха от мембраны в закрытых наушниках, причем старых динамиков 75ГДН-1-4, диаметром 23 см, где ватты еще не занижены (как в наше время в китайских поделках), да еще усиленных пассивными излучателями с двойной отдачей, неужели наш слух не в состоянии что-либо (а именно исходный низкий тон!) воссоздать при расстоянии от этих динамиком меньше 8.5 метров?? А если расстояние всего 2-3 метра, этот тон что, переместиться на 2 октавы выше, что ли?? А как же уникальная способность слуха воссоздать целое по маленькой частице?? Но довольно физики и метафизики. При проведении темы в крайнем басу в фуге к "Дорийской токкате" на моих АС с межблочником от Демограф как раз самые нижние звуки (18.35-21.8 Гц) звучали абсолютно ясно и с лёгкостью при отличном пространственном позиционировании! Проблема-то в другом!! Во всех вариантах прослушивания именно крайние глубокие басы доминировали над более высокими!! Казалось, должно быть наоборот, у Электроники спад ниже 60-ти Гц до 12dB на 20 Гц включительно! Так по графикам разработчиков с осцилографом. Тема фуги основана на восходящем движении, со скачками на кварту вверх. И как раз верхние тоны этих скачков становятся все более слабыми, блеклыми и бесхарактерными! Рассмотрим подробнее это проведение темы в октаву: Каждый нижний звук – субконтроктава, верхний – контроктава. РЕ – 18.35-36.7 Гц, Ми – 20.6-41.2Гц, ФА – 21.83-43.66Гц – звучит ясно, мощно и густо. После восходящего скачка от РЕ звук СОЛЬ 24.5-49Гц звучит заметно слабее. После скачка от ФА звук СИ-БЕМОЛЬ 29.14-58.28Гц совсем уже слабый и бесхарактерный!! Неужели уже на 58 Гц фильтр между баском и среднечастотным динамиком?? Что-то слишком уж низко! К тому же совершенно такая же динамика проведения темы в басу была на ХД800 при подключении их к Аудитору с аналогого выхода Винсента. На этой основе я ставил в вину 800-м нарушение целостности органного регистра! Ведь на Викторах DX1000 не было никакого ослабления звучания при восхождении темы, всё звучало мощно, ровно, и наполненно! А мои АС точно повторили динамику ХД800-х (у которых завала суббаса вовсе нет)!! Здесь возможны 2 варианта интерпретации этого явления: 1/ Это либо реальная динамика труб органа в соответствующем регистре, либо запись такая!! А Викторы просто выравнивают, красиво сглаживают и округляют реальную звуковую картину, как считают Молокофф и Хазарин. 2/ Только Викторы полностью вытягивают из записи реальный замысел звукорежиссёра. При этом и 800-е и мои АС искажают реальную динамику по причине своего несовершенства и кривости своей АЧХ! Какую интерпретацию Вы считаете верной? Этот же вопрос задаю VVK-Валерию, AlanBeky, Immozarty, Игорю-Longryny, новому хозяину Викторов Александру из Королёва и всем другим, слышавшим Викторы DX1000 и ХД800-е и желающим вникать в эту проблему!! Насчет паразитных искажений в моих АС при повышении громкости. Всякие там гудения и резкости возникают примерно от 90-ти Гц, и выше, в крайнем случае от 70-ти Гц, захватывая и нижнюю середину, но почти никак не касаясь суббаса.

Это очень жаль, ибо моя копия DC нравится мне именно по качеству звучания даже больше подлинника другого диска Отто Винтера, с прелюдией и фугой a-moll и знаменитой фантазией и фугой g-moll. Еще раз скажу, очень жаль, так как по большому счету слушать большой орган на mp3 в сравнении в хорошим DC, это все равно что попить водички из унитаза в сравнении во смакованием благородного вина из хорошего бокала. Что касается самого исполнения Отто Винтера, то это вовсе не "герой моего романа". Очень хороший технарь, не лажается, но при этом совершенно не чувствует возвышенную декламационную природу музыки Баха! Многое играет просто ритмично, как машина. В "Дорийчкой токкате" это заметно как раз меньше, чем в других его записях, хотя это единственный вариант интерпретации этого сочинения, который я слышал. Хотя и её возможно сыграть куда более значительно и грандиозно, так что Ваши варианты исполнения меня безусловно интересуют! В записях Винтера меня интересует прежде всего само звучание зильбермановского органа, богатство его регистров. Но как раз это на mp3 совершенно пропадает, как там не шамань! hazarin А фонтазию c-moll, где в начале До1 (субконтроктавы!) не пробовали?? Только ради Бога не на mp3!!

SharapoFF Наконец-то я понял проблему АС и размеров помещения. С новым шнуром Демографа-Дмитрия моя Электроника-029 зазвучала так, словно впереди тебя за стенкой с аппаратурой открыта дверь в зал с настоящим органом. Но при этом иногда очень мешают (особенно на приличной громкости) противные паразитные резонансы из-за обилия вещей в маленькой комнатке! Раньше я этого не замечал, просто не было такого богатства тембров и оттенков до кабеля кудесника Димы! В пустой бы зальчик эти АС! Кстати, именно они весят по бокам в Малом зале Гнесинской Академии.

Время проведения темы в крайнем басу в "дорийской" фуге ре-минор Баха в исполнении Отто Винтера: 8 мин. 2 сек.; 10 мин. 58 сек.; 12 мин. 12сек. hazarin molokoff Вы уж проверьте, пожалуйста, на своих запредельных трактах, как там на самом деле! Не к Шарапову же во Владивосток ехать!

Не фига себе, сходил за молочком! Целый час слушал орган на АС, впервые после того, как Демограф спаял для них специальный кабель. В том числе и дорийскую токкату с фугой. Сперва долго не мог настроить, трубы органа были просто не похожи, как в ХД800 на малой громкости. Наконец настроил так, словно за стенкой, где стоит усилитель, открывалась широкая дверь в готический храм с настоящим органом!!! Удивительные градации по высоте и, в особенности, глубине появились с новым кабелем! И что же?? Во всех вариантах прослушивания крайние глубокие басы доминировали над более высокими!! А уж у моих АС никак нет избытка инфрабаса, 20 Гц завалены аж на 12 ДБ по графикам разработчиков с осцилографом. Выходит, это либо реальная динамика труб органа в соответствующем регистре, либо запись такая!! А я то грешил на ХД 800! Трудно допустить, что Викторы звучали более реалистично и правильно, чем трехполосные АС! Или всё-таки так и есть??

Именно! Открыли способ, как меня умаслить (шучу конечно). Просто обожаю это место про Фриду и пострадавшее ухо Бегемота! Очень вероятно все именно так! Но милый мой, где же я таких денег возьму, чтобы создать такой тракт, где нет этих проблем?? Будь у меня лишних хоть 25 тысяч, я бы пожалуй немного занял и не мешкая купил ХД800 у родственика hazarin,а! А уж подом бы думал, как их дорабатывать! Но нет этих лишних 25-ти, просто нет! Поэтому и планирую пока искать после отпуска 901-е, которые действительно очень хороши!

У Викторов как раз с этим все в порядке! ВЧ очень специфические. 3 КГц близко к уровню 0dB, 3.8 КГц подъём более 3 dB с дальнейшим более крутым подъемом аж 8.5dB на 5 КГц, очень узкий глубокий провал -5dB на 6КГц, на 6.5 КГц новый пик более 7dB с дальнейшим спадом. Обычно 5 КГц концентрируют высокочастотную грязь, и именно провал на 6КГц её нейтрализует! От 5 Кгц остается ценнейшее качество - красочность, какой-то яркий медно-красноватый оттенок, особенно на валторнах. На ХД800-х такого не бывает! А вот ниже 10 КГц громадные изломанные провалы: 12КГц -18dB; 13.5КГц -12.5dB; 15КГц -14dB; 16КГц всего -7.5dB, как бы небольшой пик на общем фоне; наконец, 20КГц -23dB!! Благодаря этим гигантским провалам ВЧ не только не режут слух, но на трубах органа и духовых инструментах часто вообще не воспринимаются как запись, закроешь глаза, и хочется подойти, руками потрогать! Но на струнных это известный минус, не хватает высших обертонов. Поэтому лучшая виолончель и квартетная музыка всё-таки как раз именно на 901-х!!! Я и сам буду их искать после отпуска. Желаю Вам успешно решить все проблемы с заменой кабеля и амбушек! P. S. Реального инфрабаса на 901-х больше, чем на Викторах, но он тоже дает известную резкость СЧ и ВЧ. Викторы гениально решили этот вопрос, смотрите мои тесты выше!

Слава Богу, они уже у Игоря и, надеюсь, ему понравятся! Кстати, из высокоомных наушников звучание, наиболее близкое к DX1000, хотя всё-таки очень во многих отношениях совсем другое

hazarin molokoff Еще раз выложу свои основные претензии к ХД800 со стоковым кабелем в сравнении в Викторами DX1000: Когда-то я слушал Аудитор с 800-ми с аналогого входа Винсента на том же органе и был счаслив!! Мне тогда казалось это верхом совершенства, налицо был полный эффект присутствия в храме! Но слух мой изменился! В DX1000 (а также в ДТ911-901-х) происходит формирование цельного единого пространства! А в ХД800 при выдающейся широте панорамы эта цельность распадается на отдельные компоненты. Я раньше этого просто не слышал! Теперь об органе. В 800-х бас звучит как бы отдельно от СЧ и ВЧ. Но этого мало. Трубы органа воспринимаются в них 100% как запись, пусть очень хорошая. На малой громкости тембр СЧ вообще не похож на трубы органа, в этих гармониках и у DX1000 и у ДТ911-х просто заметно более высокое разрешение! И только при существенном повышении громкости 800-х звучание становиться более протяжным, действительно напоминая трубы органа, хотя в отношении натуральности их воспроизведения Сенхайзерам до Викторов весьма далеко! Бас. Ему в 800-х явно не хватает единства! При проведении в басы темы фуги (тестировалась дорийская токката и фуга ре-минор) крайние инфрабасы (субконтроктава!) явно превалируют над более высокими тонами темы, более слабыми и бесхарактерными. Кроме того, отдельные тоны темы слишком грубо прямолинейно распределяются между правым и левым каналом, выделяясь то справа, то слева, басу явно не хватает структурного единства, а ведь это всё-таки единый цельный органный регистр! В Викторах при проведении темы ощущается единство органного регистра, а расположение отдельных труб левее и правее вносит свои тонкие нюансы, нисколько не нарушая общей цельности. С Эндофином целостность баса и пространства восстанавливается, но в отношении натуральности и красочности звучания Викторы по-прежнему впереди. Возможно, на Ваших дорогих, годами выверенных трактах этих проблем с ХД800 вообще не существует, никого не хочу обидеть и готов поверить на слово. Но послушать своими ушами и сравнить было бы, конечно, очень интересно! Дорийская токката и фуга ре-минор в исполне6нии Отто Винтера на зильбермановском органе у меня в виде копии, никаких номеров и других данных назвать Вам не могу. Из какого города Германии и в каком храме расположен орган на обложке указано не было, ибо специально интересовался этим вопросом, когда у меня гостил подлинник. Искать на диске точное время вступления проведения темы в глубоком басу сейчас не в силах, очень устал после писания отчета за год, простите. Отдохну, попробую поискать, так же как и данные с других органных дисков, которые у меня есть в подлиннике!

Очень интересно! А меня как раз Стаксы (правда 404, у Вас то 303, но это говорят, примерно одно и то же, только у 303-х провода медные!) поразили свободой и незажатосью звучания+прекрасной широкой панорамой, причем даже с родным усилителем, кажется транзисторным, а может и гибридным (не помню, что там у SRS-4040II)! Причем музыка на них изливалась свободной волной на любой громкости, в то время как Фонитор в связке с 800-ми в прямом сравнении на той же музыке вучал резко и зажато, так что громкость приходилось убавлять по ощущению почти вдвое по сравнению со Стаксами! Может это Фонитор был виноват?? Правда впоследствии слушал и 507-е и 009-е, нисколько не впечатлили.

Юрий, а куда Ваши Стаксы 303-и подевались? Ну, орган-то не их, но скрипка талантливой Хиллари была бы как раз в тему. И как Ваши планы по поводу 009-х? Просто интересно было бы почитать Ваш обзор "Битва гигантов - 009 против 800-х"!! Мне, правда, 009-е не понравились, на на Ваших трактах всё всегда по-другому! P.S. Научусь пересылать файлы по электронной почте, пришлю Вам тот орган! Пока умею только получать сообщения, увы..

Да когда скажете. Хоть сейчас, у меня вроде почти каникулы, так как писать отчетные бумаги за год закончил еще в субботу!

Да нет у ХД800-х никаких прегрешений. Как и у Вас проблем со слухом. Просто обратил внимание на противоречие, технические характеристики 800-х намного выше, а орган все равно звучит на DX1000 намного лучше! Если уж один провод Эндофин очень заметно и резко улучшает звучание ХД800 (зря Вы в это не верите!), то приведенный Вами дорогой тракт, у которого я и названия составляющих компонентов не знаю, уж наверное содержит не один проводок, а многие десятки качественных проводов, ламп, микросхем и других качественных деталей! И уж конечно, все это в купе позитивно влияет на звук посильнее Эндофина, кто бы сомневался. Дали бы возможность хоть разик послушать, я бы и все свои органные диски захватил! А заодно и Викторы взял бы на денёк у Вадима, думаю они и на ваших "крутых" трактах не сплохуют, но раскроются еще полнее! У меня с сегодняшнего дня, можно считать, каникулы. Так что, если пригласите на Ваше экспериментальное прослушивание, я не откажусь! Органы вживую слышал немного. В большом и малом залах консерватории, в Домском соборе Риги, в храме Святого Петра в Пуатье, в однов из храмов на Монматре в Париже. Но самым лучшим был орган в Бремене, изготовленный одним из великих Зильберманов! Кажется, чуть ли не Готфридом, другом Баха. На нем какой-то талантливый кантор-немец во время службы прелюдировал в баховской манере, и это было великолепно!

на DX1000 скрипка на виолончель не похожа, но вообще-то на струнных (за исключением разве конртабаса) Викторы всё-таки заметно уступают винтажным Байерам!

Здесь, конечно, опечатка. Следует читать: "суббаса и мидбаса. 1/ графики я вывел одни из других путем сложения и вычитания нужных отсчетов. 2/у Викторов на 20 Гц -0.5dB по сравнению с 911-ми только на графике. На слух звучит по крайней мере вдвое громче (=+6dB - +8dB)! Но не за счет основного тона, а за счет поднятых верхних гармоник (проще говоря, обертонов), о чем я и писал. Пик этого спада приходится на 300 Гц и он не так уж велик. 3dB - это значительно меньше, чем в два раза, на слух можно почти не обратить внимания. А вот далее идет подъем к 500 герцам настолько крутой, что уже на 400 Гц мы имеем +4 dB, а сам пик 500 - это уже 9dB! Тембры у тех инструментов и голоса, у которых основной тон приходится на 200-300 Гц снова "выплывают" за счет поднятых верхних гармоник, как это было с суббасом. И никакой потери "грудной" составляющей не происходит! Насчет подчеркнутости мидбаса. Это у ХД650 мощный подъем на стыке мидбаса и верхнего баса (около 5 dB!). Особенно здесь важна частотная составляющаа 90 Гц (точнее - 88 Гц)! Её подъем способствует особой плотности баса и его подчеркиванию. Именно подъем этой гармоники на многих дешевых АС даёт характерный "бубнящий" оттенок на многих жанрах "драйвовой" легкой музыки. Поэтому у Хд650 бас преувеличенно плотный и тяжелый! У Викторов, напротив, 88-90 Гц естественно вписываются в общий спад от 60-ти герц, ослабляя свою основную тенденцию к уплотнению и акцентированности. Именно поэтому бас в DX1000 так органично сливается с другими голосами органа без всякого отдельного выделения и навязчивого подчеркивания! Вот "средняя" и верхняя середина на Викторах действительно может вызывать вопросы. Это пик на 500 Гц 9 dB и спад в области 1600 Гц на 6 dB! Если трубы органа и вообще духовые инструменты звучат при такой оригинальной АЧХ просто потрясающе натурально и красочно ( здесь велика роль еще и ВЧ, также очень своеобразных!), то классический рояль звучит явно в джазовой манере, причем малейшая живость исполнения средних голосов заметно утрируется, преображаясь в характерно блюзовою раскачку. Для Бетховена и Шопена это, сами понимаете, не очень...

Да не образцовая она вовсе! Для Шиффа этот материал тоже не родной. Вроде бы все здорово играет, только вот быстро надоедает его слушать, а Гульда и Коллонтая - нет! Так как сольный клавесин вообще не воспринимаю и попытки прослушивания заканчиваются головными болями Когда принесёте мне на прослушивание 800-е и эндофином, попробую поставить Вам Скотта Росса, лучший клавесин, который я только слушал! Если уж этот не пойдет, то...

770-е Владимир у меня забрал, сразу, как они сломались. Говорит, уже починил, но он на праздниках в отъезде. Если одолжите мне свои 770-е, сравнил бы сразу все 600-омные, и через пару дней завезу назад обе ваши пары.

Рихтера дважды слушал фрагменты ХТК в живом виде. Лет в 14 в БЗК половину 1-го тома C-Dur - f-moll. Мало что понимал тогда, запомнилась прелюдия c-moll своим бурным характером! Лет на 10 позднее в малом зале конец 2-го тома, от фуги fis-moll до конца. В тот раз понравились As-Dur и H-Dur. Вообще-то стиль Баха не совсем его. В записи С. рихтера мне по-настоящему нравятся только до-диез-минор и си-минор из I тома и фа-диез-минор и Си-мажор из второго тома. Остальное явно предпочитаю у Гульда или в исполнении Миши Коллонтая. Еще есть запись Шиффа, а также 2 исполнения на клавесине обеих частей, француза Жакотте и какого-то немца, не слишком меня впечатлил.

Что касается ХД650. На мой вкус АЧХ их баса и мидбаса по-своему великолепна! Не пойму вообще, за что у нас на форуме порицают изобилие мидбаса, это ведь фундаментальная основа частотной характеристики сбалансированной системы! Беда ХД 650-х не в мидбасе, а в крайней перегруженности нижнего диапазона в целом!! После шикарного нижнего и среднего баса просто необходим достаточно глубокий спад в области верхнего баса (от 100 до 200 Гц) и нижней середины. А его нет! В результате имеем целый комплекс негативных явлений, за который справедливо порицают ХД 650! Общее смещение баланса в область НЧ, нарушение баланса правого и левого каналов, медлительный, грузный и неповоротливый бас, завал ВЧ, низкое разрешение и плохая детальность – кто не ругал за это ХД650-е?? А при грамотном подходе, учитывающем законы слухового восприятия, можно было создать шедевр, способный соперничать с Викторами, но без их японского «почерка»!! Стоила бы такая модель в районе тех же ХД800-х, но спрос бы на неё был! А как исправили ситуацию в тех же 800-х?? Убрали мидбас, а нижний бас задрали без всякой меры! Для чего? Я охотно верю, что ХД800 могут воспроизвести одно колебание в 4 секунды. При тестировании смогу даже услышать каждые 2 секунды удары мембраны, соответствующие верхней и нижней точке синусоидной амплитуды колебания. Только какое это имеет отношение к хорошему звучанию басов органа?? Правда, с эндофином звучание органа на ХД800-ми весьма впечатлило особой протяжностью и широтой. Но до реализма и красочности звучания Викторов всё равно далеко!