borlebsin

AlAnBek Прослушал 3-ю целиком, на 911-х, здорово затронула I часть и отчасти конец финала. Анализировать не хочу! По большому счету - это естественно может быть только на основании теории музыки. Которая всегда отставала от практики лет на сто или двести. Если бы живые композиторы не послали её к черту, они писали бы только задачки по гармонии, а не оперы и симфонии. Насчет седьмой! Что-то Вы за меня решили, как и за что мне её надо любить. Легкая для восприятия!? Длинноты длиннотами, а Вы попробовали бы написать органичную единую мысль на одном дыхании тактов в 50 (там это в начале, и далеко не только там!!!), тогда и судили бы немного в других позиций! Я то это пробовал, и знаю, каково это, и каким трудом дается! Поэтому и могу оценить это достоинство словно прямо своей кожей! Другое дело, что там в разработке модуляции прямо под Вагнера, но они настолько органично вплетаются в целое, что ни о каком эпигонстве и речи быть не может!! Еще одно гениальное достижение Брукнера - совершенно особая самобытная подготовка репризы allegro во второй и особенно как раз в I части седьмой симфонии. Уж это не под кого-то, а именно "под Брукнера"!!! Здорово сделано, снимаю шляпу! Примерно с таких позиций и сужу.

Дорогой Александр! С сожалению некогда отвечать подробно, ибо через час машина увозит меня в ДХ заниматься аудиофильской хренотенью - подбирать балансный шнур к Вашему "любимому" Денону и слушать Ваши "любимые" ХД800 со стоковым шнуром. Вы во многом правы. Но всё-таки: 1/ Давно то давно, но я по нескольку раз проштудировал все десять симфоний в исполнении Б. Хайтинка. (почему у Йохима нет нулевой, она мне понравилась больше первой). И не только! При этом сделал свои выводы. 2/Сравнение аппаратуры - моё личное дело. Но когда я слушаю музыку - я слушаю музыку. И мне вообще-то обычно достаточно одного прослушивания, чтобы понять суть, причем на любой аппаратуре, будь это хоть покоробленное моно с перегруженной записью, на любых наушниках: хороших, плохих, совсем уж х...., это не важно. Именно потому столько держался за 702-е, что они мне не мешали улавливать суть музыки. А симфонии, за исключением третьей, я слушал целиком, а затем с особым вниманием переслушивал кусками. 3/ Насчет Глинки разговор отдельный. Скажу только, что при всей своей лени и малой продуктивности он с таким блеском отшлифовывал свои сочинения, что в этом и Моцарту до него далеко! А уж про рака и китайскую стену Вы сказали, я тут не причем. 4/Никаких окончательных вердиктов о творчестве Брукнера я не делал, просто делился своими соображениями. 5/Дело не в простоватости гл. темы 1 части 1 симфонии, похожие темы и у Бетховена встречаются, а в полном несоответствии между тематизмом и методами его развития! Кажется я ясно сказал. 6/ Я давно люблю 4. 7 и 8 симфонии, сейчас успел полюбить и 3 части из второй. Что не мешает видеть мне отдельные композиторские промахи, которые порой встречаются и у Моцарта и у Бетховена и у других великих. Это если судить по самому большому счету. 7/ насчет эпигонства Бетховена. Он невольно стал властителем дум композиторов 19 века. И Мендельсон и Шуман и Брамс и Малер и Брукнер стремились стать преемниками, продолжателями его симфонизма. Не вышло, кишка тонка. А вот у Шопена в его сонате b-moll и некоторый миниатюрах мы наблюдаем подлинное возражение "бетховенского духа"! В симфонической музыке это встречается в последних трех симфониях Чайковского и в 5-й, 8-й и 10-й симфониях Шостаковича. Ну, разве еще некоторые симфонические страницы Вагнера. Больше примеров из всей мировой музыки я просто не знаю.

Каюсь, неправ был! Послушал те же записи на АС! небо и земля! Общую схему музыки АТ отыгрывают отлично, но претензии не только к пространству, звучит резковато, и главное - тембры! Флейта - выпирает, скрипки - вообще никакие, а на АС - как в зале, хотя тот же Денон с тонокомпенсацией! Насчет Брукнера. Если бы только к финалам претензии. Слишком часто не хватает у него пороху, или времени, для создания достойной первой части, сонатного аллегро! Меня пока только из второй симфонии убедила до конца. Седьмая симфония, конечно, великолепна вся, но если зверски придираться по высшему счету, первая часть не лишена отдельных длиннот, а главное - это всё-таки невольное эпигонское подражание Варнеру. Конечно, она ему посвящена, но беда в том, что в стиле Вагнера хорошо пишет только он сам!! При этом, что для оперы - норма, для симфонии уже длиннота! Еще Глинка не любил длинные "немецкие" переходы, и боролся против них, добиваясь максимальной лаконичности (вспомним увертюру к Руслану!). Вообще у Брукнера очень много переходных и развивающих эпизодов (в композиторской терминологии называемых "подсобные построения"). Они у Брукнера способствуют динамизму развития и нагнетанию напряжения, но далеко не всегда он соблюдает меру и пропорцию между концентрированными тематическими построениями и переходными развивающими эпизодами. В I части седьмой это почти незаметно, все сделано настолько органично и просто здорово, что эти небольшие длинноты не напрягают, только что прослушал в огромным наслаждением. А вот в I части первой симфонии простовата и мало выразительна главная тема, и грандиознейшее развитие части ей совершанно не соответствует! Еще больше напрягала меня I часть третьей, не смог дослушать ее в 990-х, поменял их на 911-е, так и не смог заставить себя ее дослушать, надо попробовать на АС! Ох, не следовало бы Брукнеру подражать Вагнеру (как и Бетховену!), не следовало! Они были мятежные духом новаторы и борцы, Брукнер ну совсем другой, может где-то ближе к Шуберту (1 и 2 части второй симфонии), а главное, у него свое сокровенное есть! Вот в Адажио из седьмой он не подражает Вагнеру (при всем внешнем сходстве!), а повествует о нем из глубин своего сердца, в результате гениальный взлет! А вот первая часть - это всё-таки невольное подражание его манере, при всём высочайшем, в данном случае, композиторском мастерстве выполнения. Что касается таких творческих эпизодов, как финал 2-й или 1-я часть восьмой (она намного лучше, и задумана просто грандиозно, но далека от безукоризненной доработки) то это с моей колокольни "издержки производства" производства, мне кажется, лучше бы симфонии остались трехчастными, по примеру неоконченной Шуберта!

Меня то когда пригласите?? Интересует, естественно, не вино, а Ваши Стаксы!!!

Вы пропустили тест насчет тонокомпенсации Корвета (см. выше). С ним W1000-е полностью утрачивают свой японский характер звука, и звучат без всякой красивости и таинственности, более деловито, весомо и басовито. А с правильно подключенным Деноном и шнуром от Демограф и тембры стали несоизмеримо натуральнее, немного уступая разве Байерам. Так что над Брукнером я не издевался. Отношение к нему у меня более чем противоречивое, есть и у него и гениальные взлёты, и творческие неудачи и просчеты. Сейчас намертво подсел на вторую симфонию, просто очень завлекают 1, 2 , и 3 части!! А вот финал....

Но "не абсолютно", всё познается с сравнении. В какой-то степени даже и 911-е подкрашивают, например, в сравнении с 901-ми и даже 660-ми.

назвал первое сравнение, которое пришло в голову. Может, ну не яма, так сцена филармонии вдоль моей стенки с книгами и аппаратурой, только уходящая за пределы комнаты слева и справа! А это что, плохо разве??

Тонокомпенсация Корвета полностью нивелирует характерный красочй таинственный "японский" характер звучания W1000, с ним они всегда звучали более "весомо, грубо, зримо"! Но при этом намного проще и противнее винтажных байеров. А вчера меня весьма удивили им порадовали! Им бы еще пространство...

Это как понять??? Вы со мной согласны, и "бьёте" Эндофин? Или это мне лично строгий выговор с рукоприкладством от главаря секты?

Всё-таки наушники разного уровня, ихмо 3000-е с 800-ми и рядом не стояли. С моей колокольни уж лучше W5000 или W1000. Последние меня вчера просто поразили. Я свой Денон, оказалось, неправильно подключал, хотя мои АС мне и так нравились. Но вчера попробовал развести по разным колодкам с розетками Денон и полный усилитель Корвет, который грелся как зараза и сжирал почти всё питание! И ТОЛЬКО ТОГДА понял, что за шнур для АС спаял Дима! Понимаете, у меня дома теперь завелась настоящая оркестровая яма с живыми виолончелями и контрабасами, уходящими куда-то за пределы стены с правой стороны! А какие тромбоны и валторны, ни в сказке сказать...!! Подача АС соединяет теперь лучшие черты Викторов (по широте и глубине баса) и ХД 800-х!!! Только в пространственном отношении никакие наушники и рядом не стояли. Слушал седьмую Брукнера с Йохимом. А было поздно, и чтобы не мучить соседку внизу, воткнул свои W1000 прямо в гнездо для наушников Корвета! Насчет пространства, конечно, и сравнивать грех, половина справа-слева и отчасти чуть ли не в голове. Но по тембрам!!! Никогда не мог и вообразить себе, что АТН W1000 могут звучать абсолютно натурально и неподкрашенно. Вот что значит Димин шнур!!! так и прослушал всю симфонию до конца, даже желания не возникло снять наушники и поменять их на 911-х. которые тут же рядом были. Конечно, в отношении пространства 911-е несравнимо лучше и достовернее, да и по тембрам они порой лучше самих АС. Но лень переключать шнуры пересилила, к тому же до живой оркестровой ямы дома 911-м фактически так же далеко, как и любым другим наушникам. Может, 800-е возможно заставить так звучать на идеальном тракте, Шарапов что-то об этом писал! Но в моем случае наушники - для полноценного ознакомления с музыкой, а для настоящего прослушивания - всё-таки АС!!

Сам по себе Демограф вряд ли станет дорабатывать кабели для 800-х, согласен. Скорее уж для деревянных Сонек 3000-х, он их любит. Но если бы его кто-нибудь как следует попросил, тот же Игорь-longrun или Larin-Андрей, не сомневаюсь, что он способен заткнуть за пояс не только Эндофин!!

Я это предполагал! Слишком большой завал по басу у моих АС, а картина та-же. Наверное все же запись такая. Хотя идеализируют и выравнивают ее не только Викторы, но и Байеры, 901-е, 990-е, и даже 911-е! Как это понять?

А я то думал, что Вы своих (и моих) любимчиков защищать будете!

Ну это можно и Алёнку купить и перед собой накрошить- и проще и дешевле. бабу Алену с соседнего подъезда ? дешевле конечно но не проще. куда потом убирать останки когда запах будет изменяться ? +1

А Вы что думаете, он воткнет какой попало и будет рекламировать его как идеальный кабель от Демограф к 800-м?? Дима может месяцами экспериментировать (никак не хуже фирмы "Стефан"), и я почти уверен, что к тому времени, как я смогу позволить себе 800-е, такой кабель уже будет в доработанном веде. Ядом назвал сам Дмитрий свой экземпляр 911-х, а мне то как раз они больше всего и понравились с Деноном, который я к нему возил для подборки межблочника. Так что 931-х не боюсь!

Тоже было бы интересно послушать. Пока Zontic предлагает послушать обычные, без дерева. только жаль. не на чем слушать.

Спасибо, было бы интересно послушать! Владимир всё-таки не Владивосток.

Знаете, я как раз Денон люблю, не за то, что он Денон, или мне прикольно подразнить секту. А именно за слитность и непрерывность подачи. Финал Малера с Кондрашиным так записан, что на любых наушниках разваливается на части, там и панорама местами просто водный стадион и вообще некая пестрота смены эпизодов подчеркнута в записи и мешает восприятию. Думаю, 800-е его бы если не на атомы разложили, то на молекулы точно. А вот в 911-х с Деноном слушается на одном дыхании, я сам не подозревал, что такое возможно!! Вот и 800-м Денон по крайней мере прибавлял целостности и слитности.

не могу зарекаться, у меня в связке звучали очень классно!!! Просто элементарно, лишних бабок на них нет, челюсть нужно вставлять к примеру, тяну уже 2 года из-за этих наушников. Да и будь у меня бабки... Знаете, летом хочется заказать экскурсионный тур и хоть недельку пожить, например, в Париже!!! Какие наушники это заменят?

Главное - это общение, и чтоб было весело!!! Когда в будущем куплю в дополнение к байерам ХД800, сразу, минуя Эндофин, закажу к ним шнур от Демограф!!! Будет музыкальнее в миллиард раз!!! А сейчас почему-то хочется яду от Демограф (то бишь такие же яркие 911, как у Димы!) и винтажного хлама!!! У из секты кого остались 931-е, признавайтесь!! Есть подозрение, что споются с моим великим деноном и выдадут на ура одну миллионную герца!!!

VVK Валера, здравствуйте! Я тут в ветке про DX1000-е задал народу, и Вам первому, один узко конкретный вопрос. Не важно, что у Вас, возможно, нет этой записи (дорийская "Токката и фуга", Отто Винтер), интересуют любые лично Ваши соображения, наблюдения, предположения, даже домыслы, по этому конкретному вопросу. Не знаю, много ли Вы слушали АС, но ХД800 далеко не один раз, а уж с Викторами Вы "на ты", как никто на форуме! Мне это очень важно для правильного выведения графиков!! Спасибо заранее.

С Вашего позволения, расскажу при личной встрече. Тут не все так бесспорно, но привезти свои графики могу.

Demograf писал(а): Игорь если ты подберешь под 911 определенное сочитание например проводов ламп и каких нить кондеров в проходе то можно получить хороший баланс в звуке но для других ушей он будет темный и жирный . просто пользовать 911 в классических схемах усиления не очень хорошо так как они могут играть ярко. Во время визита Игоря с 800-ми на своей системе заметил закономерность: что хорошо дшя 911-х, идет на пользу и ХД800 с Эндофином. Рискну предположить, что это касается не только связки с Деноном. К сведению: Денон просто убивает остальные винтажные Бйаеры, придавая им противное перегруженное звучание с искажениями!

На на системе Borlebsin в всязке с Деноном Вы их как раз не слушали, слишком тогда устали от работы и частых прослушиваний. А жаль! В моей системе звучание более масштабное (за счет подъёма баса Деноном, см. выше!) и более "цветное" (что весьма пошло на пользу и Вашим ХД800 с Эндафином). При этом струнные красиво обволакивают всю оркестровую ткань, частично поглощая и смягчая блеск духовых, что никак нельзя назвать резкостью. Возможно, Вам бы это понравилось!

Яду. яду!!! Срочно хочу яду!!!