borlebsin

Ведь точно!! Знал же, графики сколько раз сравнивал! Что то я сегодня лидирую в тупости мозгов, почище, чем Викторы на органе!

831-е разве тоже закрытые?? Я то думал они чемпионы по прозрачности, разрешению и широте панорамы! И влияет ли это внешнее оформление на звучание?

Простите, если ошибся!! Я то подумал, что если с амбушками так делают, то и со шнурами.... Да уж! На тупую голову только писать!! В каждом слове всё переврал. Корпус-то действительно от 831-х!!!

Ну а что я сказал такого?? Будет возможность, куплю себе 801, буду искать драйверы 901-х и т.д. Дает ли шнур от 770х прибавление баса - тоже надо выяснить! Всё-таки я подозреваю что что-то влияет, либо корпус, либо шнур! Может конечно, это все чепуха, и лучше искать просто готовые 901-е.

У меня таких дисков нет, точно. А послушать бы не отказался!

Немного добавлю! У Александра 901-е не совсем простые! Их родные драйверы вставлены в корпус от 801-х со шнуром от новых ДТ770-х! Быть может именно такое сочетание дает возможность вытянуть из них выдающийся бас?? Если это так, то это мой путь! Nifrigel Видите, Игорь, сколько ухищрений и мучений только ради того, чтобы на высокоомном тракте получить звучание, схожее с Викторами! А Вам не придется ради этого прыгать через голову и делать стойку на ушах, у Вас под них готовый великолепный тракт. Кстати, по сравнению с W5000, DX1000 на нем в любом случае выиграют в отношении красочности, по крайней мере духовых инструментов и, в особенности, валторн. И квартетная музыка композиторов, тяготеющих к красочности, таких, как Дебюсси, Равель, Бородин (у него тоже прекрасные квартеты, советую познакомиться), заиграет такими непостижимыми переливами колорита, какие W5000 передать не смогут! А вся барочная клавесинная музыка. И в ней Викторы достижимы! А Вы говорите, только орган.... Да Вы просто попробуйте на время одолжить их у кого-нибудь, у того-же Вадима. Может, это и вправду "не Ваше"! Но если окажется действительно Ваше, Вас будет от них не оторвать никакой силой! Пример тому - Валера!

Раз уж разговорились про Викторы, добавлю еще свою лепту! Это не совсем так!! 660-е не просто послушал, но сразу-же приобрел. И не секунды не жалею! У них уйма своих плюсов (вокал, звучание струнного квартета, очень высокое разрешение и многое другое), но на Викторы они мало похожи. Единственная заметная общая черта - это манера подачи музыки как-то исподволь, очень мягко и без нажима (полная противоположность акцентированной подаче W3000ANV). Что касается баса, его много, но он совсем иной чем у Викторов. У них равномерно приподнят довольно широкий пласт, включающий суббас и мидбас, причем с грамотным подъемом от нижнего суббаса к мидбасу, что дает слитное ровное массивное звучание, неоценимый плюс для органной музыки! Подъём баса у ДТ660 менее равномерный. У них довольно много верхнего баса, а также по сравнению с другими наушниками задраны определённые участки суббаса: от 23 до30 Гц, +слышен небольшой пик на 14 Гц. Инфрабас тоже хороший, сдыхают они только на 2 Герцах, как и DX1000! Зато мидбаса у ДТ660 заметно меньше, чем у Викторов. В результате бас ДТ660 менее ровный, отдельные пласты воспринимаются как здоровенный типично органный бас, а другие более сглажены и смягчены. В результате некоторые регистры теряют свою целостность по сравнению с Викторами. Основной характер органного баса передается в 660-х очень хорошо, в них схвачено что-то самое главное и характерное для органного звучания. Но до универсального великолепия звучания живого натурального органа в Викторах им всё-таки далеко! И в отношении сцены и объёмности 660-е намного уступают Викторам. В своем стремлении найти замену Викторам среди высокоомных наушников я сейчас активно пытаюсь сделать на слух из гостящих у меня ДТ901-х Александра некоторое подобие DX1000 с помощью настроек ЗК lynx, компа и усилителя. И не сказал бы, что безуспешно! У этих наушников есть важные точки пересечения!! 901-е напоминают Викторы своей красочностью, в особенности на медных духовых инструментах (валторны!). И по широте панорамы на органной музыке 901 определённо превосходят 911-е, напоминая в этом отношении DX1000. В отношении построения пространства 901-е тоже напоминают Викторы, широко разбрасывая звучание по принципу "справа - слева", лишь немного уступая им по глубине! В отношении органного баса 901-е напоминают Викторы целостностью его структуры, и по его количеству превосходят 911-е чуть ли не вдвое. И на средних голосах органа 901-е определённо превосходят 911-е по разрешению, детальности, натуральности красоте и музыкальности звучания. Но до Викторов не дотягивают! Есть между этими наушниками существенное различие. У 901-х очень четкая, подчеркнутая, немного резкая атака. У Викторов, напротив, атака очень мягкая, звуки возникают как бы исподволь, немного лениво, без малейшего нажима и подчеркивания. В этом смысле 901-е являются противоположностью Викторов и ближе к W3000ANV. Хотя грех их сравнивать! Если W3000ANV наиболее хороши по попсовых жанрах, маскирующих их грязноватую пластиковую химию, то 901-е по натуральности звучания превосходят все известные мне наушники, включая 911-е и тем более Викторы, и прекрасно подходят для любых жанров академической классики! Есть и другое различие. У Викторов громадный спад ниже 10 КГц (см. только что приведённые графики Валеры!). Спад у 901-хораздо меньше, что является большим плюсом при воспроизведении высоких струнных. Но при воспроизведении труб органа избыток высоких приводит к их неестественному подчеркиванию (тоже типа сибилянтов!), а также выявляет всякие шипы, скрипы и прочие фоновые "бяки" записи, которые на Викторах практически не слышны! Все мои настройки и сводились к максимальному смягчению атаки 901-х без особой потери разрешения на СЧ, без них трубы органа не зазвучат! Целых 2 дня возился с этими настройками, нисколько не сомневаясь, что сделать Викторы из 901-х практически невозможно. Но хотелось максимально приблизить звучание! С трудом удалось добиться прогресса. Если 911-м на органе до Викторов как до неба, то 901-е теперь не "немного", а намного ближе к DX1000. Удалось добиться большей глубины баса. а, главное, более натурального звучания СЧ и ВЧ. И хотя потрогать руками трубы органа с закрытыми глазами (как на Викторах) желания не возникает, пространство и атмосфера готического храма передаётся в 901-х довольно достоверно и впечатляюще. Если по 10-бальной системе Викторы на органе получают 10 балов, а 911-е допустим, 4 бала (почти все остальные наушники еще ниже), то 901 тянут уже где-то на 8 балов, и это здорово. В результате этих настроек на 901-х лучше зазвучали кроме органа струнные, арфа и вокал. В исполнении квартета Дебюсси и сюиты "Щелкунчик " 901-е тоже вышли на 2-е место после Викторов.

Хочу добавить. Если в органной музыке и воспроизведении арфы безраздельно лидируют Викторы, то в жанре струнного квартета первое место активно оспаривают ДТ660 и ДТ901! У тех и других самое натуральное звучание струнных, какое я только слышал! Лучше 911-х и Викторов, которые всё-таки подкрашивают. В 901-х на самых мощных кульминациях скрипки иногда уходят в перегрузку, появляются искажения. И в 911-х и в 660-х скрипки звучат чище. Но в 901-х по сравнению с 911-ми интереснее и живее струнные в целом ( за счет альтов и виолончелей), а по сравнению с 660-ми гораздо цельнее и достовернее общее "макропространство", хотя в запечатлении некоторых тонких деталей они на моем тракте и уступают. При этом 901-е несомненно красочнее 660-х и 911-х!!

Ну конечно тракты! Они,родимые. Из за 600 Ом 660-е приходится слушать совсем в другом положении громкости Аудитора (положение нуль, а на если на часах - аж 14 часов! /на 911-х, для сравнения, 12 - 12.30/). Я еще писал тут, что "по детальности и разрешению ДТ660 mk II шутя побивают все известные мне наушники (включая 911-е и DX1000) кроме Стаксов". Насчет "шутя" я конечно переборщил, сами понимаете, эйфория, но вообще в этом положении громкости (громкость-то действительно высокая, хотелось бы потише!) так и есть. А при снижении громкости не только детальность резко падает, но вообще наушники начинают звучать заметно хуже. Просто Аудитор с трудом качает 600 Ом!! Вообще у меня в любом положении на 660-х не хватает глубины панорамы, все звучит на первом плане и лишь немного вглубь. Но сам-то голос вокалиста, который на первом плане, подается удивительно объёмно! Микропространство изменчивых перемещений самого голоса, как объекта обшей звуковой картины как раз превосходит по глубине его подачу в других наушниках, включая 911-е. Именно в 600-х лучше всего слышно, как в концертной арии Моцарта Ч. Бартоли исполняет заключительную кульминационную верхнюю нотку именно в глубине сцены! В оперных ариях не просто слышно, как певица перемещается по сцене. Прекрасно чувствуется малейший поворот, наклон или подъём ее головы, голос мгновенно перемещается вправо, влево, вверх, вниз, летит прямо на слушателя, уходит в глубину, и все это естественно, ненавязчиво, как бы играючи, без малейшего нажима, напоминая общий характер подачи звука в Викторах! При это и сибилянты, которые, как я знаю, точно есть, куда-то деваются!

И не надо им никого переплевывать, они просто совсем другие, "вещь в себе". Но зато какая ВЕЩЬ!!!

Даже не знаю?! У них проблемы с пространством, близко всё звучит как-то, хотя тембры натуральные и баса более чем достаточно!

Интересно! У меня как раз наоборот! 660-е каким-то волшебством преобразуют сибилянты в вибрацию голоса (в моей системе), а 911-е их показывают, хотя играют так здорово, что на сибилянты перестаёшь обращать внимание!

iow Borlebsin, для органа 660 интереснее 901 все-таки? Всё-таки 901, теперь могу точно сказать. Целых 2 дня возился с настройками компа, пытаясь из 901-х сделать Викторы! То, что это не возможно, я нисколько не сомневался, но хотелось максимально приблизить звучание! Сегодня, наконец, удалось добиться большого прогресса. Если 911-м на органе до Викторов как до неба, то 901-е теперь не "немного", а намного ближе к DX1000. Удалось добиться большей глубины баса. а, главное, более натурального звучания СЧ и ВЧ. И хотя потрогать руками трубы органа с закрытыми глазами (как на Викторах) желания не возникает, пространство и атмосфера готического храма передаётся в 901-х довольно достоверно и впечатляюще. Если по 10-бальной системе Викторы на органе получают 10 балов, а 911-е допустим, 4 бала (почти все остальные наушники еще ниже), то 901 тянут уже где-то на 8 балов, и это здорово. В результате этих настроек компа на 901-х лучше зазвучали кроме органа струнные, арфа и вокал. В исполнении квартета Дебюсси и сюиты "Щелкунчик " 901-е тоже вышли на 2-е место после Викторов. А вот на вокале лучше всего, что я слышал как раз Дт660-е!! А бы условно так распределил места на вокале: I - DT660; II - DT911 III - DT901, почётное третье. А вот на органе, фортепиано, арфе и камерной музыке 901-е лидеры. Даже на струнных они весьма приблизились к 911-м, только еще натуральнее и с большим басом! А как дивно звучит на них виолончель! Тут они побивают Викторы. Скрипки на 911-х звучат чище и тоньше. И в вокале интересных больше нюансов всё-таки у 911-х, хотя на моих записях сибилянты они выявляют нещадно. Вот в 660-х их почему-то нет, и звучит вокал еще интереснее. Хотя вполне возможно, что на безупречных записях вокала 911-е их побьют. Надо бы взять такие у Игоря-Лонгруна.

Пока не сравнивал, у них совершенно разная настройка ЗК и компа, так как 660-е 600 Ом. Вот закончу сравнение в 911-ми, надо и с 660-ми сравнить!! По организации пространства 660-е хуже, но баса у них, по памяти, еще больше! А вообще для органа лучше всех Викторы!!

На Вашем НА5000 они не "как-то сыграют", а ну о-очень здорово, я то слушал DX1000 только в этом варианте, а до сих пор не перестаю буквально бредить этими наушниками. Сейчас вот написал сравнительный обзор ДТ911 - ДТ901, с чем еще их сравнивал, как думаете? Конечно, с теми же Викторами!! Может быть они с лампой и раскрываются еще полнее, Валере VVK я верю! Но и с Вашим НА5000 это просто НЕЧТО!!!. Если это окажется НЕ ВАШЕ, тогда другое дело. Но послушать стоит.

Спасибо! Осталось подробно сравнить на вокале, фортепиано, клавесине и камерной музыке. Ну и бас протестировать, он действительно не плох! После этого передам Александру или завезу сам, т. к. Игорь может быть у Вас не раньше выходных!

Коротко, предварительные впечатления о сравнении моих 911х и 901-х Александра-AlanBeka. Сравнивал на равных условиях, Комп ЗК Lynx L22 - Аудитор. Пришлось повозиться с установками. Как выяснил, при установке выходного сигнала ЗК Lynx в положение -10dB те и другие наушники утрачивают добрую половину свойственной им детальности. Путем кропотливого подбора выставил: выходной сигнала ЗК Lynx в положение +4dB, общую громкость компа около 35%. Слушал оркестр, седмую Малера и пьесы Мануля де Фалья, орган, совсем немного фортепиано и вокала. Наушники одного уровня, одного класса. При замене 901-х на 911-е на органе сразу бросается в намного меньшее количество баса в целом: и суббаса и среднего и высокого баса. В обоих наушниках налицо идеальная целостность и ровность басового органного регистра при проведении темы фуги в басу, только в 901 этого баса едва ли не вдвое больше. В 901-х удивляет совершенно открытая подача. По широте панорамы на органной музыке 901 определённо превосходят 911-е, напоминая в этом отношении Викторы DX1000, как и в отношении баса. Но есть существенное различие. У 901-х очень четкая, подчеркнутая, немного резкая атака. Атака 911-х намного мягче. У Викторов атака еще мягче, звуки возникают как бы исподволь, немного лениво, без малейшего нажима и подчеркивания . В этом смысле 901-е являются противоположностью Викторов. По сравнению с 911-ми 901-е ровнее, еще более натуральны по тембрам и немного превосходят 911-е густотой и плотностью звучания. 901-е интереснее и красочнее на духовых и ударных инструментах. Особенно красиво им удается любой естественный металлический окрас, будь то медные духовые, трубы органа, соло треугольника и колокольчиков или стальные струны фортепиано. Более глубоко и основательно звучит пиццикато, а также разные там трещеточки и близкие к ним ударные. Вообще, в 901-х просто бесподобно следить по партитуре партии ударных инструментов. Еще, у 901-х нет спада на 4.5 КГц, как у 911-х, поэтому вибрация высоких виолончелей звучит на 901-х особенно экспрессивно. 911-е звучат более прозрачно и утонченно, в них больше воздуха и глубины панорамы. По детальности и разрешению они, пожалуй, совсем немного уступают 901-м. Но не во всём! Не отличаясь такой ровностью, как в 901-х, звучание в 911-х словно пронизано самыми певучими гармониками, необходимыми для экспрессивного воспроизведения вокала и струнных. Вокал сравнивал только около минуты, более основательное сравнение впереди. А вот скрипки в 911-х лидируют с отрывом, изливаясь красивой густой широкой волной! В отношении построения пространства 901-е больше напоминают Викторы, широко разбрасывая звучание по принципу "справа - слева"! А вот в 911-х несколько более выражен фронтальный центр, который порой заполняется именно широкой волной скрипок и других струнных. Не отличаясь глубиной баса, 911-е имеют свойство многие объекты звуковой картины подавать более крупным планом, часто немного шире по сравнению с 901-ми. И это касается не только скрипок, а струнных в целом. Даже басовые партии виолончелей и контрабасов в 911-х, не отличаясь такой глубиной и плотностью, как в 901-х. подаются весьма широко, объемно и импозантно. Так что и в области оркестрового баса 911 могут постоять за себя! 901-е несомненно более красочны, в особенности на духовых и ударных. Но и 911-е отнюдь не чёрно-белые, их красочность несколько приглушенная, более утонченного свойства. Возьмем валторны! В 901-х они звучат явно более красочно и натурально. В 911-хни валторны звучат более приглушенно и таинственно, переливаясь какими-то своими оттенками, тонкими и загадочными. Но это не японская загадочность, как в АТН. Призывные кличи рогов из "Кольца нибелунгов", таинственное звучание квартета теноровых туб из этой же тетралогии Вагнера - вот какие ассоциации вызывают валторны в 911-х. Подкрашивают ли 911-е? Безусловно есть немного, особенно при лобовом сравнении с 901-ми. Но подкрашивают они очень деликатно, чрезвычайно музыкально и ..... "натурально", если хотите. Не могу сказать точно, так ли звучат скрипки в живом оркестре, но более красивой подачи я не слышал (АС в расчет не берём)! Если 901-е более точно и натурально воспроизводят детали звука, то 911-е точнее и ярче передают многие нюансы музыкальной фразировки и динамики, а так же характерную терпкость многих тембров, прежде всего на струнных и вокале. Таким образом 911-е всё-таки лидируют в отношении музыкальности. Но это уже на уровне тонких нюансов. И те и другие высший класс!!! Ешё об органе. На его средних голосах 901-е определённо превосходят по разрешению, детальности, натуральности красоте и музыкальности звучания. Но до Викторов не дотягивают! Может быть им не хватает мягкости подачи?? Если 911-м на органе до Викторов как до неба, то 901-е немного ближе! Но не более того.

+1

Я на Лемана сразу обратил внимание. А дочитать "шедевр" до конца просто не хватило терпения. Наверное я так много потерял???

С винтажными?? Послушал, очень неплохо, а бас (я крутой басолюб и басовед) вообще весьма впечатлил!

longrun Игорь!! Очень бы хотелось подробнее переслушать связку с Эндофином, выверить свои впечатления и предположения. Заодно послушать серебро-золото! Спеха в этом никакого нет, основная работа в школе завешается только в среду. Но послушать бы очень хотелось, в любом варианте: у Вас, у Александра, у себя дома, как Вы там позволите. Зайдите на ветку о записях классической музыки. Я там специально для Вас оставил обзор о двух каденциях 3-го концерта Рахманинова.

Спасибо! так вот я и опасаюсь, что с Эндофином этот "колоночный" эффект центра немного теряется. Но не уверен твердо, надо бы еще переслушать эту связку подробнее. А весь этот гам, который тут подняли, меня задеть не может. Я пишу строго по теме, а если тратить время и нервы на всякое такое...

Еще раз поздравляю!!! Я на это надеялся!

Чуть не разочаровался я в Деноне, пропустил это слово. А то можно подумать про Александра!!