borlebsin

Послушал 660mkII. Сибилянты на вокале, к сожалению никуда не уходят! Просто он богаче чем на других наушниках! 911-е подают его как-то более органично, что ли, а 660-е очень уж экспрессивно, на грани преувеличения. Что лучше, зависит от записи. Там, где вокал немного затерт, завуалирован сопровождением, 660-е однозначно лучше! Ужасно много зависит от регулировки тракта и положения на ушах!

+1 Либретто Вагнеровских опер очень слабенькие выспренные напыщенные вирши, без его музыки вообще теряющие всякий смысл. А сам Вагнер при этом величайший симфонист мира, наряду с Бетховеным, Чайковским, Малером и Шостаковичем!

А если бы Вам стали доказывать, что эта не та женщина, которая должна Вам нравиться потому-то, потому-то и потому-то, а должна Вам нравится совсем другая по таким-то и таким-то причинам, вопрос, куда бы Вы их всех послали??? Знаете, я своей ученице Аринушке дал слишком завышенную программу, Рахманинов, этюд Черни за училище и т. п. Она пищала, сопротивлялась, но всё-таки что-то делала, садилась, старалась,тем более я чуть не каждый день бегал в ним домой и помогал как мог с разбором труднейшего текста. Но вот пришел мой друг настройщик Дима и из самых лучших побуждений стал ей доказывать, что я дескать так много для неё делаю, и она ради меня должна заниматься намного больше, хоть в лепешку разбиться, но программу эту выучить, и на этих условиях он готов тут же бесплатно сделать большую дорогую работу с её инструментом ( там и до сих пор многое звучит в секунду!). В виде этакого ультиматума!!! И что же. Она угрюмо промолчала, он ушел так ничего и не сделав, и после этого она вообще перестала садиться за инструмент! Только на уроках с большим сопротивлением! Из этого случая сделал для себя вывод! Можно деликатно делиться своим мнением, аккуратно пытаться переубедить в самой ненавязчивой форме (ленивая подача музыки в Викторах!!!), но давить ни на кого никогда нельзя! Никогда!! Даже из самых лучших побуждений! Кстати, Евгению уже не 13 лет, как моей Арине! P.S. Очень надеюсь на понимание, прошу простить за резкость ассоциаций, пишу любя и от чистого сердца!

Без домысливания никак! Возьмем до 3-й октавы на фортепиано, половинку с точкой в умеренном темпе. После удара молотка по струне звук быстро и безнадёжно физически затухает. Но с помощью соответствующего туше, фразировки, педали, распределение\я по громкости этажей фактуры хороший пианист успешно создает яркую художественную иллюзию не только продления, но даже раздувания этого звука! без этого домысливания проведение певучей мелодии выше ми второй октавы в многочисленных сочинениях Шопена, Шумана, Листа и других было бы абсолютной нелепицей! Но даже в оркестровой фактуре, где реально возможно крешендо на выдержанном звуке (кстати, у плохого дирижера оно получается более "мертвым", чем иллюзия под пальцами великого пианиста!) роль фантазии и домысливания в восприятии музыкального произведения и искусства вообще огромна!!! Пушкин оборвал своего Онегина на кульминации (сильнейший приём!) именно с расчетом на интенсивное домысливание и фантазию своего чуткого читателя, а вовсе не потому, что не мог бы складно изложить, что было дальше после появления мужа Татьяны.

+1

У 660-х есть определенное сходство с 650-ми, хотя очень отдалённое. 1/темное звучание; 2/ небольшое смещение баланса в сторону нижнего диапазона. Но разрешение у 660-х выше!

Амбрашуры уже надеты??

Все это лишь розовые иллюзии! Любой мастеринг (а без него запись не выходит, разве доморощенная!) уже сам по себе интерпретация произведения звукорежиссёром. Уж насколько она деликатная, хорошая или плохая - это уже другой вопрос.

Если у Вас на ХД650х наблюдается воздушность звучания, значит Ваш тракт раскрывает их в разы лучше, чем мой! Так что рад за Вас! Тем более, что Димин ХС их значительно улучшает в отношении частотного баланса, а уж в отношении тембров - просто преображает чудодейственным образом.

Евгений, я и не говорил, что Викторы эталон универсального ровного звука. Напротив, они навязывают нам свою японскую концепцию звука с джазовым уклоном, недаром классический рояль (Рахманинов, Шопен) звучит в них ala блюз. Я привел продукцию японцев, как пример удачного технического решения чисто звуковой проблемы. При значительном подъеме нижнего и среднего баса верхний бас и нижняя середина должны бить несколько смягчены для правильного частотного баланса. Не обязательно это должен быть спад 300 Гц на 3dB, как у японцев, здесь открываются безбрежные просторы для собственного творческого решения. Плохо то, что Сенхайзеры вообще не слышат этой проблемы в модели 650, или не придают ей должного значения. У 650-х проблемы не с басом, а со всем нижним диапазоном в целом, и не слышать этой проблемы невозможно. Вероятно у открытых высокоомных наушников без деревянных чашек и демфирование и другие технические параметры должны быть неизбежно совсем иными. Но если бы руководство фирмы уделяло должное внимание вопросам чисто музыкального восприятия, оно неизбежно работало бы над решением этой проблемы и сумела бы изготовить музыкальные наушники с достаточно высоким разрешением, не ущемляя при этом их выдающегося баса. Какими бы неровными не были бы Викторы, по детальности и разрешению от 30 до 10000 ГЦ ( а это основной диапазон, в котором звучит музыка!) они бьют все закрытые модели АТН да и ХД800 без Эндофина в придачу! Конечно по разрешению высоких они уступают 911-м-901-м, Стаксам и высшим Градо, но все перечисленные уже абсолютные чемпионы по разрешению (забыл добавить Хайфманы и Одиссеи!) Насчет превращения гитары во что-то огромное охотно верю, у Викторов главный пик приходится на 500 Гц и составляет аж 9dB!!! Но зато на органе мы имеем готический храм дома!! Да и во многих стилях БСО, Большой оперы, да и камерной музыки Викторы отлично постоят за себя, особенно в том случае, если запись не слишком мясистая! Насчет того, что ХД650 веха согласен, а вот насчет шедевра Вы перехватили. "И глаз подбит и ноги разные...". Конечно если "очень", скажем лучше так, "нравится", тогда что же... Мне и самому нравиться, расписал подробно выше. Но настоящие шедевры - это всё-таки DX1000, ДТ911 и т. п. Хотя абсолютного эталона просто нет! Лучше слушать АС, что я последнее время и делаю!

Евгений, милый! Я ведь совсем, совсем не о том! Просто сетую, что в Сенхайзерах засели голые техники. Будь там музыканты с душой и слухом, они могли бы при соответствующем старании создать на основе модели 650, в частности их баса, шедевр, побивающий и Викторы и многие другие лучшие наушники. Именно для воспроизведения МУЗЫКИ!!! А имеем то, что имеем. ХД650 у меня и нет, хотя возможно куплю их когда-нибудь для прослушивания фильмов-опер DVD! Что-то в них меня манит, тем более они своим характером подачи оттесняют многие дорогие наушники, еще более кривые. Но сейчас меня вообще не интересуют наушники. Дима спаял, наконец, шнур для моих АС!!!

; Полностью отрекаюсь от своего высказывания! Именно мидбас в Хд650 близок к идеалу! И лечить там нечего. Но у наушников уголовный частотный баланс в целом, причем в форме совершенно неизлечимой. Весь вечер выводил график Викторов DX1000. Большей кривизны невозможно представить! Но ведь как звучит!!! А Сенхи все стремятся к какой-то мифической ровности, а результат убогий. Ведь от 4-х до100 Гц АЧХ ХД650 совершенно безупречна!! А вот дальнейший задранный уровень верхнего баса (от 100 до 200 Гц) и слишком пологий спад нижней середины (от 200 до 400 Гц) загаживает всё безнадежно, способствуя жирному гудению и на корню убивая элементарную разборчивость. Меня просто бесит, что каждая фирма дует только в свою дудку, игнорируя лучшие достижения своих конкурентов! Как поступают японцы в своих закрытых деревянных моделях с поднятым мидбасом? И в W1000 и в W5000 и тем более в Викторах DX1000 наблюдается спад на 300 Гц не менее 3dB!! Поэтому и мидбас звучит солидно, и никакого гудения! Даже в Викторах с их грандиозными басами!! Низкочастотная составляющая активно участвует в формировании пространства Викторов при сохранении полной ясности и высокого разрешения! А ведь у них горб в районе 50-60 Гц не менее 5dB, даже чуть больше. Но спад на нижней середине его компенсирует, идеально выравнивая частотный баланс. Выглядит криво, но звучит! Видно, что модель разрабатывали не просто техники, но ещё и музыканты! И пусть они предлагают нам типично японский звук, подобно тому, как средства массовой информации навязывают нам американский образ жизни, но ведь сам технологический прием можно взять на вооружении для своих целей! А у сенхов спад на глаз плавный и постепенный, при здоровом басе и нижняя середина поднята более чем на 3dB, в результате весь нижний регистр становится жирным, неповоротливым и неуправляемым, при самом плохоньком уровне разрешения! Хоть бы высокие приподнять догадались (слава Богу, Димин шнур это компенсирует)! Ан нет, сразу видно, что в руководстве засели техники, далёкие от музыке и помешанные на высоких технических параметрах, нанотехнологиях и т. п. А как звучит, это уж пятое дело. Вот поэтому Викторы остаются Викторами, а ХД650-е - Сенхайзерами. Особенно "гениально" они исправили указанный просчет в своих 800-х! Просто убрали мидбас (который в ХД650-х был действительно хорош!), и задрали самый нижний суббас, который едва ли встречается и в 2% звучащей музыки, какому лешему водяному он нужен - неизвестно!

Возможно все разногласия в терминологии. Просто я называю кашей то, что у других проходит под терминами мутность и зернистость. Ну как-то по другому проявляется эта гадость на моём тракте!

Зернистости и мутности в звучании 650-х на своём тракте не обнаружил даже со стоковым! А вот моменты "каши" были даже с Инсэйном, со стоковым переходя в стадию гудения!

Евгений, так ведь и я о том же! С ХС полностью выправляется только дисбаланс каналов. Бас становится более управляемым и гибким, чем раньше, но идеальным я его не называл. Кстати, на органе он всё-таки весьма впечатляет на фоне обильных ревербераций средних голосов. Создается иллюзия огромного пространства готического храма, связанная с выражением идеи бесконечности! В передаче колоссальности пространства орган в Хд650-х с хитросплавом превосходит даже Викторы, уступая им во всем остальном. Излишняя густота и жирность звучания 650-х с ХС заметно убавляется, но я не писал, что она исчезает вовсе. Поэтому по разборчивости и детальности (причем не только вокала) ХД650 даже с хитросплавом уступают всем винтажным Байрам, Стаксам, Хайфманам, Одиссеям и многим другим хорошим наушникам. А вот по красоте и натуральности тембров ХД650 с хитросплавом могут поспорить со многими из перечисленных наушников, уступая лучшим винтажным Байерам в воспроизведении струнных. В этом смысле Дима со своим ХС просто чудодей!!

Поскольку у меня была мысль купить ХД650 для прослушивания фильмов-опер DVD, следующий день начал с оперы «Пуритане» с А. Нетребкой. Тут сразу обнаружилась неспособность Инсэйна передать глубину панорамы (широту вообще-то тоже)! Звук шел с боков «как в наушниках», а не спереди, с телевизора! А ведь ДТ150 прекрасно справлялись с этой задачей! К тому же с Инсэйном вокал был слишком затемнённый! По счастью стоковый кабель не только не уступил по глубине панорамы ДТ150-м, но гораздо детальнее передал все нюансы пения и красоту голоса самой Нетребки. Правда послушав пару минут ДТ660 mkII вмиг усёк, что ХД650 передают лишь общую канву вокала, и до настоящей детальности им весьма далеко. Но зато они переиграли 660-е на самых верхних нотах Нетребки, в особенности ре-бемоль третьей октавы, которое в 660-х звучало довольно блекло, а в 650-х очень широким всепроникающим звуком, и вообще просто шикарно! В тот момент стоковый кабель стал моим фаворитом! С хитросплавом DVD не слушал, зря конечно. Тогда я решил протестировать кабели на детальность и разрешение. Малер, симфония №7, I и II части. И понемногу всё встало на свои места!!! 1/ Инсэйн. Избыточный бас. Очень темное перегруженное звучание медных духовых. В целом излишняя жирность и густота при довольно низком разрешении. Трещеточки пропадают полностью. Треугольник весьма блеклый. Струнные бесхарактерные, невыразительные и затемненные, с явным смещением баланса в сторону виолончелей и контрабасов, заполняющих «центр», за счет скрипок, которые звучали как-то весьма мелко. Нюансировка струнных сглажена. 2/ Стоковый кабель. Баса тоже много, чуть меньше, чем у Инсэйна. Звучание такое же неповоротливое, но более разнообразное и не такое тёмное. Валторны всё-таки не так безкрасочны. Все духовые в целом намного интереснее, чем с Инсэйном. Разрешение такое же низкое. Выразительность отдельных ярких деталей за счет остальных, которые теряются в общем густом гудении. Трещетощки и многие другие тихие ударные полностью теряются. А вот звездочка треугольника более яркая и характерная, чем с Инсэйном. Панорама намного шире и глубже, чем с Инсэйном. Смещение баланса в сторону правого канала, где сосредоточены многие басовые инструменты (контрабасы, виолончели, квартет тяжелой меди и т. п.), выражен не так резко, как с Инсэйном, но вполне определённо. Все портят струнные. Им не хватает характерной тембровой выразительности и детальной нюансировки. Скрипки такие же мелкие и почти такие же бесхарактерные, отдельные экспрессивные реплики их не спасают. 3/ Хитросплав от Демограф. Ярко выраженное улучшение по всем параметрам!! Вся «тяжкая вина» Димы только в том, что он из середнячков превратил ХД650 в высококлассные наушники, способные успешно соревноваться с такими топовыми моделями, как например те же W5000. Хотя и стоковые ХД650 благодаря своему вовлекающему характеру звучания побивают некоторые из малоудачных дорогих моделей, таких, как А1000х, W1000х и верхние АКГ, у них слишком много косяков для полноценной конкуренции. Что же улучшает хитросплав?? Прежде всего он убирает избыток басов (вероятно где-то на стыке мидбаса и верхнего баса) и заметно повышает верхние частоты. В результате имеем многие плюсы: 1. Полностью выправляется кривой дисбаланс каналов. 2. Бас становиться более управляемым, гибким и подвижным. 3. Заметно убавляется излишняя густота и жирность звучания, в стоковом виде часто переходящая в простое гудение. 4. Звучание выравнивается, повышается детальность и разрешение. В этом отношении до винтажных Байеров все равно бесконечно далеко. Трещеточки не столько слышны, сколько угадываются, как было и в W5000. Но звучание струнных становиться несравненно гибче и богаче, слышно массу новых нюансов. Правда, эта детальность носит совсем иной характер, чем в старых Байерах или Стаксах. Особенно слышно эту разницу на органе. То, что раньше было простым гудением, распадается на отдельные детали, но они как бы накладываются друг на друга в результате эхо-отражений, возникает эффект влажной акустики, как в рижском Домском соборе. На органе, в большой опере и БСО это может быть очень в тему. Возникает эффект гигантского зала. А вот в камерной музыке… Правда слушать квартет имени Бородина было очень интересно и приятно. Но влажная акустика как бы смазывала изощренную тонкость многих деталей. В отношении тембров. Темноватое блеклое звучание ХД650 хитросплав преобразует в цветное и многокрасочное (говорю с полной ответственностью, у меня цветной слух!). Правда, звучание скрипок в отношении тембрового богатства заметно уступает 911-м, а звучание виолончелей – 901-м. Зато духовые по красочности и натуральности весьма похожи на ДТ901-е!! Еще лучше в отношении вокала. В тембровом отношении на 650-х с хитросплавом и сопроно звучат не хуже, чем на 911-х, и меццо не уступают 901-м, да и тенора с баритонами на высоте. И хотя «влажная акустика» и на вокале остается с силе, на проблемных записях с сибилянтами это даже плюс, они растворяются в реверберациях, и их как бы и нет! Кстати, сами сибилянты, где они есть, хитросплав не убирает!

Итак, приступим. Некто Владимир-vlad21122112 дал мне ХД650-е и к ним 3 кабеля для сравнения: стоковый, самодел Инсэйн (по утверждению Владимира абсолютно идентичный Кардасу) и кабель Димы-Демографа из ХС. Полностью согласен с Владимиром (также как и с Евгением и Drug,ом), что списывать 650-е всё-таки рановато... Эти наушники моя первая любовь. Они поразили меня еще во второе моё посещение ДХ. Сравнивал их тогда с DT770-ми Pro на 80 Ом. Несмотря на редкую красоту баса в Байерах, финал девятой Малера звучал на них так, словно края АЧХ здорово задрали с помощью эквалайзера. На их фоне ХД650 были прекрасны и выразительны во всех регистрах своего диапазона. Причем особенно мне понравились струнные, как скрипки, так и контрабасы с виолончелями. И хотя продавцы предлагали мне ряд других наушников ценой до 13 тысяч, в т. ч. Градо и АТН, кажется АД1000, Сенхайзеры были вне конкуренции. С тех пор 650-е долгие годы были для меня эталоном для сравнения! Поэтому первоначально сравнивал разные шнуры на той самой записи девятой Малера с Кондрашиным, именно финал. СИСТЕМА. ЗК Lynx L22 – SPL Аудитор. Сразу скажу, что моя система отлично спелась с ХД650!! Если в магазине рост искажений и перегруженность звучания естественно ограничивали уровень громкости, то дома было возможно слушать без искажений и очень чистенько на весьма большой громкости! 1/Инсэйн, который и был уже вставлен, живо напомнил ту первую эйфорию. Красивое тёмное насыщенное звучание. Проникновенная густота скрипичного тембра. Эпическая мощь соло валторны. И, конечно, бесподобные грандиозные басы – контрабасы, контрфагот. Причем явно в улучшенном варианте. Не было той каши, к которой я привык слушая ХД650 последнее время. Звучание ясное, инструменты четко позиционированы. Мысленно сразу отдал Инсэйну первое место, тем более, что был мысленно предрасположен к Кардасу, смотрел его графики и т. п 2/ Стоковый кабель. Что-то баса стало вроде как меньше? Контрабасы отодвинулись слишком уж вправо, потерялось ощущение центра. Зато панорама раздвинулась вглубь и вширь! И ощущение грандиозности не только не пропало, но даже усилилось! Звучание явно менее ровное, но более живое и немного светлее, по крайней мере в отдельных репликах скрипок и духовых! Правда, стала заметнее цифровая грязь, но нет на свете совершенства! Всё-таки стоковый создан именно для этих наушников. И лучше других раскрывает их характер, их душу. Не так уж важно, что у них невысокое разрешение. Зато не отвлекают от музыки высокочастотные шумы и другие косяки записи. Ставлю ДТ150 и К702. ХД650-е бьют их обоих на счет «раз»! Нет в них хороших полнокровных СЧ да и баса настоящего! При этом высокая детальность в ВЧ (даже в нюансировке высоких скрипок) вовсе не спасает К702-е! Ставлю сами 911-е. Боже, сколько шипений фона записи, какой избыток высоких! Вроде бы и детальнее и выразительнее, да как-то слушать тяжело сразу после 650-х! Не фига себе!! Снова ставлю 650-е со стоковым! Что же в них такое есть? Ведь нельзя же сводить всю их привлекательность только к уютным «домашним тапочкам»?? Ах, вот оно что! Вроде бы соло гобоя, а звучит непонятно откуда, даже с какой стороны не ясно! Так бывало и в театре и в большом концертном зале! Недосказанность, призрачная вуаль, тайна. Как в женщине! В 911-х совершенно ясен каждый изгиб формы, в 650-х все детали нужно домысливать, дофантазировать, как женские формы, стыдливо прикрытые одеждой! Вроде бы и тембры ненатуральны, и разрешение невысокое, но музыка то в них вовлекает и словно куда-то манит!! Как в стихотворении: -Да ты постой, чудак, она же грязная И глаз подбит у ней и ноги разные, Да ты постой, чудак, она ж наводчица! -А мне плевать на то, мне очень хочется. Вот так и ХД650-е, не обладая ни достоверностью тембров, ни способностью раскрыть все нюансы музыки, они чем-то неотразимо манят к себе! С большим энтузиазмом, иногда даже некоторой страстностью отыгрывая главные голоса, они скрадывают множество деталей и мелодических изгибов, давая повод их домысливать, подобно привлекательной женщине в полупрозрачной одежде! ХС Демографа. В том настроении, в каком я тогда был, меня просто покоробило стремление Димы сделать из ХД650 какие-то совсем другие наушники. Баса с хитросплавом стало намного меньше, а интенсивное звучание скрипок заполнило центр. Это явный шаг в сторону 911-х показался мне тогда полностью противоречащим духу и характеру ХД650-х! Поэтому в тот день я первенство отдал Инсэйну, вторым с минимальным отрывом был стоковый, а ХС показался мне совсем уж не в тему! НО Я БЫЛ АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВ!!!

Как в воду глядели, Евгений!!! Нравятся даже со стоковым, несмотря на тембры! Старая аудиофильская любовь не забывается. Линкс и Аудитор прекрасно с ними спелись! Есть в этих наушниках как бы своя душа, своя индивидуальная подача. В 911-х гораздо больше музыкальных нюансов, но при этом и косяки записи как на ладони, особенно в области ВЧ. 650 всё приятно смягчают и округляют, но при этом прекрасно передают главный общий смысл музыки и умеют в неё вовлекать! О различии шнуров напишу потом. Совершенно верно, слушаю с удовольствием! Все так! Я не могу о различии шнуров говорить ибо случайно надел сначала Хитросплав и теперь уже ничего не хочется менять, да и прогрев не треба Но 911 по-прежнему нравятся Никуда ни они, ни 650 не денутся, а вот со Стаксами вопрос более сложный. Целых 2 дня не было интернета! Евгений, Вы совершенно правильно "случайно надели сначала Хитросплав", именно с ним ХД650 полностью раскрывают свои богатые возможности. Но по началу я его не понял, и он понравился меньше других шнуров. Подробный обзор позже, нужно срочно убегать!

Спасибо! У меня как раз через пару недель будет возможность послушать Стаксы с хорошей лампой, 407-е и 007-е! Не дома конечно. Но всё равно очень интересно!

Nibelung Пришли ХД650 с тремя шнурами: стоковым, от Димы, и еще одного мастера-"самодела." Буду сравнивать на ЗК Линкс звучание шнуров меж собой , а также с новоделоми ДТ150, и с 911-ми на Деноне (с ним у 911-х и баса хватает, и Доминго как Доминго, а не кастрат, ну и вообще возрастает "масштабность" звучания). Еще прибыли старые ДТ770-е со шнуром от Олега Лукича. Их, как 600-омные буду сравнивать со своими 660mkII. Сейчас бы еще для полной картины 990-е AlanBeka, но его телефон почему-то хронически не отвечает.

VVK Кстати, как выясняется, график W5000 с японского сайта просто идеализированная туфта!! Если ему верить, баса у W5000 намного больше чем у Викторов DX1000, он качественнее и ровнее. А на деле имеем, то что имеем! Сам тестировал на генераторе с повышенным вниманием. А по тем графикам, которые Вы выложили здесь, и правда можно кое что понять, а уж тем более сравнивать модели между собой!

Раз понравились - рад за Вас!!

На то я басолюб и басовед!!! Будет у меня когда приличный низкоомный тракт, первое что куплю - это Викторы!! Вот как раз W2002, возможно, способны с ними поспорить! А графики научился понимать в общих чертах (сколько из них крайне некорректно измерены!!) многие часы работая над звуком с 30-полосным эквалайзером.

Я слушал 990-е AlanBeka (уж не знаю, какой там версии и с какими амбушками) на его системе, и мне показалось, что баса там ого-го-о-о!!! Вряд ли им будет как до Луны в сравнении с любыми наушниками, включая Викторы и ХД650-е. У самих ХД650-х почти что неестественный избыток баса то 29 до 200 Гц, а вот ниже 29 Гц они кое-кому и уступают! Будет возможность это проверить в ближайшем будущем, так как завтра придут на прослушку 650-е с 3-мя разными шнурами для них. Думаю, не попросить ли 990-е у AlanBeka для сравнения??