PXC 450

А разве не в вашем посте на стр. 12 говорилось, что АС гораздо менее совершенные изделеия нежели наушники? Вы , похоже, сами того не желая затеяли дискуссию. Зачем же вы об этом пишете на формуме посвященном наушникам? Похоже вы сами не понимаете о чем ведете речь и не знаете как вообще снимается АЧХ АС. Синяя линия - это АЧХ только динамиков (без учатия фазоинвентора ( т. е. фактически корпуса). АЧХ же фазоинвертора намеренно не была сложена с АЧХ самих динамиков, покольку она будет сильно отличаться в зависимости от помещения. Хотите скомпенсированную АЧХ - журнал stereo.ru замеряет ее именно таким образом. Это ваше рассуждение вообще ни о чем. Высокая разрешающая способность в сравнении с чем? С Focal Chorus 700-й серии? Похоже, приличных АС вы не слушали. Последнее предложение вообще весьма пространно, поскольку не имеет под собой никаких доводов. Если бы у наушников искажения были бы сравнимы с большинством АС (в основном невысокой ценовой категории), вы бы их слушать не смогли. Впрочем, у АС высокого класса искажения крайне малы и сравнимы с наушниками. Посмотрите ваши любимые графики. Если вы знаете это, то вы так же должны знать, что чем ниже частота звука, тем ниже требования касательно массы мембраны. Именно поэтому АС, как правило, создаются многополосные. Поэтому, скажем, частоту в 25 Гц большой и сравнительно тяжелый динамик сможет воспроизвести ничуть не хуже, чем легкая диафрагма наушников. А так, судя по вашим высказываниям, внутриканальные наушники должны обладать более качественным уровнем звука, нежели охватывающие наушники, ведь масса мембраны "затычек" гораздо меньше... Я не физик-теоретик, но простейшие вещи знаю. А вот вы в школе уроки, похоже, пропускали. Вы, похоже, БСО и по телевизору не слышали, если считаете эталоном HD650. Ни о каких методиках я речи не вел. Я ориентируюсь лишь на собственный опыт прослушивания, не более. А вот у вас теория сильно преобладает над практикой. О каких наушниках речь? У меня больше года были во владении HD800, которые я преслушал с 15 различными услителями и 10 различными источниками. Последние три месяца HD800 трудились у меня в паре с Luxman P-1u. Кстати, недавно я их (HD800) продал именно потому, что они не выдерживали конкуренции в сравнении с моим станионаром. Хотя, я по прежнему считаю их выдающимися наушниками. HD650 я слышал много раз в различных системах и довольно долгое время ( в том числе и в моей). И никакой особой разницы между разными экземплярами не выявил. Самоубеждение - серьезное средство. А вот вы, судя по вашим выводам относительно HD800, слышали 800-е только в ДХ. Хотя бы попробуйте послушать их у кого либо в системе, кто полностью довлен качеством их звучания, прежде чем говорить об их проблемах. Качество НЧ диапазона у них на порядок лучше, чем у HD650. А уж по артикуляции баса HD650 точно далеки от идеала. По поводу "есть за что корить" - это в той или иной степени относится к абсолютно любым наушникам или АС, но, как правило (но не всегда так), чем выше бюджет, тем меньше "промахов". Так, HD800 имеют этих "промахов" явно меньше, чем HD650. И в хорошей системе это слышно без труда, хотя HD800, конечно, не безгрешны. Еще один пространный вывод. В сравнении с какими АС? АС - понятие крайне обширное. Не удивлюсь, если вы берете за точку отсчета какие либо бюджетные АС средней руки. Если берем топ (от ProAc, Linn, Burmester - не важно), то проблемы слышны как раз у HD800. Насчет записей, у меня есть тестовый диск, где записаны разные частоты (включая и самые нижние). Единственный ваш верный довод - соотношение цены/качества у наушников, как правило, гораздо лучше, чем у АС. Но я думаю, об этом знает любой, кто хоть раз сравнивал АС и наушники. Вы пытаетесь спорить об АС при этом не имея хорошего опыта прослушивания колонок. За теорию вам 4, за практику - 2. На этом я заканчиваю эту дискуссию, т. к. не вижу смысла развивать ее дальше.

LabAT Странно, что вы приводите в пример именно HD650 - это единственные наушники с более менее ровной АЧХ, дажу у 009 АЧХ более неравномерная. Но при этом когда я слушал HD650, я не был особо впечтален их линейностью: преобладание нижней части спектра, неравномерности "на верху", включая завал на самых высоких частотах. Многие АС играют ровнее в целом. Насчет 20 Гц, я их что-то не услышал в HD650, возможно не там слушал. У HD800 20 Гц более ощутимые, но тоже не идеал. А вот в системе на базе АС я не раз слышал настоящие 20 Гц. Конечно покажу, вот держите: http://www.salonav.c...12/020-7raz.htm Это все АС ценою менее 100 тыс. руб. - т. е., так сказать, бюджетного уровня, и при этом замеряны эти АЧХ были в обычной комнате, с мебелью, где АЧХ получится гораздо менее ровной, чем в безэховкой камере. Я видел АЧХ АС с неравномерностью +-2 Дб во всем диапазоне (например, у старших (и не самых старших) Dynaudio). Такое ни одним наушникам не под силу. Где вы в АС слышали резонансы в +-20 Дб? В комнате в 10 М2 и при неправильной установке? Тогда охотно верю. В более менее приличном помещении (скажем, размером 15-20 м2 и более менее правильной формы) неравномерности, как правило, появляются на частотах ниже 100 Гц, но их несложно устранить с помощью эвкалайзера (при использовании сабвуфера) или же с помощью специального оборудования. Похоже вам просто не удалось послушать приличные АС в более приличном помещении. Что какасется 40 Гц, то вот сейчас подаю на свои АС (в паре с сабом) эту частоту и никакого спада не слышу. Спад начинается ниже 30 Гц (но это предел не АС, а небольшого помощения). В более просторной комнате и 20 Гц можно спокойно услышать. А вот у тех же HD800 (и на HD650) на 40 Гц явно заметен спад. Начет артикуляции в корню с вами не согласен. Бюджетные наушники обладают весьма слабой артикуляцией, хотя она несомненно выше, чем у самых доступных АС. Какие по вашему "наушники среднего уровня"? HD650 или HD800? Если первые, то вообще не понимаю вашего высказывания. Вы похоже не слышали сереьзных систем на базе АС. Скажем, возьмем топовую систему Burmester. В сравнении с ней HD650 недодают просто таки колоссальное количество музыкальной информации, т.е. детализация у них на несколько порядков хуже, прозрачность (опять же в сравнении) настолько низкая, что чувствуется, что звук очень грязный и нечеткий. Далее богатство тембров - и здесь заметно подавляющие преимущство АС. Тональный баланс? - и здесь АС впереди. Более того, нет ни одной зарактеристики, по которой HD650 выиграли бы у вышеупомянутой системы. Если взять HD800, то проигрыш, конечно, менее сущетвенный, но, тем не менее, так же очень большой. Насчет искажений, в АС их явно меньше, чем в тех же HD650. Странно, что вы это не слышите. Какие же "лучшие АС" вы слушали? Насчет стереоэффекта, так же не понимаю ваших рассуждений. Возьму свои АС: сцену они строят полукругом, так что инструменты располагаются и справа, и слева, и спереди (они окутывают буквально со всех сторон), так же они разделяются по глубине. В общем, очень сложная и весьма правдивая локализация. При этом все источники расположены на сцене гармонично и связанно. Некоторые звуки буквально исходят из-за спины. Наушники: все источники скомканы слева и справа, разделение по глубине хромает. Только то, что звучит в обоих какалах с одинаковой громкостью оказывется по центру (нарпимер, голос), но при оно оторвано от краев сцены. Получается очень неестественно и до живого исполнения (живой расстановки инструментов) явно не дотягивает. Расстояние между источниками так же далеко от реальности. Конечо, скажем, у 009 все гораздо радужнее и естсественнее, но и там сцена не идеальна. А то, что большинство наушников существенно выигрывают у АС в соотношении цены/качества - полностью с вами согласен. Но это современные реалии: хороший звук сегодня стоит дорого. Поэтому многие современные бюджетные АС сильно проигрывают некоторым наушникам. Однако, когда мы говорим о топ наушниках и топ АС, то это уже совсем другое дело. Насчет спец записей, я слышал в наушниках бинуаральные записи, но ничего сверхординарного не выявил. И "АС в наушниках" не услышал. Извитите, но не я первый затеял обсуждение АС против наушники. А про автозвук мне будет интересно услышать от вас. Я в этой области не сведущ, т. к. слышал в авто только готовые аудиосистемы.

only_a_lad Не ожидал столь бурной реакции на свое сообщение. Приношу свои извинения, если я кого либо задел или обидел. Но почему то сообщение, предшествующее моему похоже посчитали неоспоримым. Я позволил себе его оспорить, и, надо сказать, не без основания. Я слышал достаточное количество систем на базе наушников и довольно большое количество различных стационарных систем. Причем мнение, выраженное в моем предудущем сообщении не только мое, так же считают и мои знакомые аудиофилы, которые имеют больше опыта в прослушивании различных систем, чем я. Но почему вы считаете, что "сообщения на наушниковом форуме типа: «наушники не конкуренты АС»" неуместны, не понимаю. Ведь любой форум для того и создан, чтобы люди делились своим мнением с другими. 1),2) Во-первых, покажите, где я упоминал финансовый вопрос. Я писал безотносительно вложенных в тракт средств. 3) Я так же не писал, что у кого либо "нет слуха и/или вкуса и/или мозгов (и т.п.)", а просто выразил свое мнение по поводу далеко не неоспоримых выводов LabAT. Единственно важным в оценке звука разлиных трактов я считаю накопленный опыт прослушивания как живых конецертов, так и разлиных аудио-систем.На основании этого опыта я и сделал такое заключение и отказываться от него я не собираюсь. Я ничего не имею против наушников и не говорю, что они звучат плохо. И если вам нравится слушать музыку в наушниках, кто против? У каждого человека свои вкусы и пристрастия.Я просто озвучил свое мнение, которое я считаю вполне обоснованным, т. к. оно основано на прослушивании большого количества различных станионарных систем. Я никого не пытался ввести в заблуждение и пр. Но ведь свои выводы о том, что наушники, по вашему, звучат лучше любых АС, вы, Александр, не ставите под сомение? У меня выводы абсолютно противоположны. И что же? Они неверны? С вашей точки зрения, наверное да. Вы плотно занимаетесь темой наушников и пытаетесь довести ваш тракт до совершенста. Я же напротив занимаюсь темой АС. Поэтому, я думаю, что каждый из нас по своему прав. Кстати, вы похоже проигнорировали мою фразу: "все это АС воспроизводят на порядок лучше, чем подавляющее большинство наушников". Я не писал, что все наушники на порядок хуже АС. Потому как я не слышал Oprheus и SR-Omega. Но, я уверен, что и вы слышали далеко не все АС, чтобы быть настолько категоричным. Но лучшая система на базе наушников, которую мне довелось слушать (Stax SR-009 + WES), которая по моему мнению, весьма ощутимо и очевидно утсупает моему стационару в качестве звука, а ведь это делако не самая лучшая система на базе АС. Я слышал системы, которые звучали на порядок лучше моей. Я не могу сказать, переиграет ли моя система Orpheus или наоборот. Одно могу сказать точно - систему я свою менять не собираюсь, так как ее звуком я сейчас полностью довлен. А это, по моему мнению, самое важное. И опять же, тема "АС vs. наушиники" уже ни раз обсуждалась. Конечно, наушники это очень удобная вещь, к тому же они не требуют столь серьезных вложений сил и средств, как АС. Ведь заставить "звучать" АС гораздо труднее, т. к. их звук зависит от гораздо большего количества факторов. Поэтому многие просто не хотят связываться с такими сложностями (и финансы здесь ни при чем) - я никого конкретно не имею в виду, просто часто сталкиваюсь с такими суждениями. Однако, я еще ни разу не сылшал, чтобы те, кто вплотную занимался составлением качественного тракта на базе АС затем переходили на тракты на базе наушников, ну разве только по каким либо нерпедвиденным обстоятельствам. При этом у многих владельцев высококачественных стационарных трактов имеются в распоряжении весьма серьезные тракты на базе наушников. Однако они, при всем уважении к трактам на базе наушников, ставят воглаву угла тракты на базе АС, предпочитая слушать наушники в то время, когда слушать АС нет возможности. Думаю, что теперь я предельно ясно выразил свою позицию. При этом я не хочу сказать, что я не питаю уважения к наушникам, иногда бывает, что хочется послушать именно систему на базе наушников, поэтому я не отрицаю идею покупки каких либо топовых наушников в будущем. Однако я не сомневаюсь, что даже если я осуществлю эту затею, то все равно, стационарный тракт будет преобладающим в моей системе.

Могут, но это если говорить о топовых наушниках и о бюджетных АС, если взять одни из лучших наушников и одни из лучших АС, то преимущество будет явно не в пользу первых. У меня в системе есть полочные АС (объем корпуса 20 литров) и при этом завал на НЧ у них начинается ниже 50 Гц. А нижняя граница по -6 ДБ у них где-то на 35-40 Гц. Проверял с помощью свип-тона. А многие крупные напольные АС, которые мне довелось слышать вообще не имели спада в диапазоне НЧ вплоть до 25 Гц. Уверен, что 20 Гц (и даже ниже) по -6 Дб они точно могут воспроизвести. Поэтому не вижу смысла претензий к АС. Что касается преимущества АС, то "более точное построение пространства" это далеко не единственное достоинство премиум АС перед премиум наушниками. Они просто кардинально по другому стоят звуковую сцену, она у них не просто более точная, а очень правдивая: и объем источников на сцене, и их размеры, и их расположение, плюс сами размеры сцены - все это АС воспроизводят на порядок лучше, чем подавляющее большинство наушников (я бы даже сказал за очень редким исключением). К тому же АС в правильном помещении и при правильной расстановке (ну и конечно в правильной системе) дают более сбалансированный и натуральный, как тембрально, так и тонально, звук. И наконец, тот уровень динамики и артикуляции, которым обладают АС недостижим для наушников. Наушники никогда не смогут воссоздать структуру звуковой сцены, которую можно услышать в хороших АС. В этом им не помогут никакие записи. Ка вы правильно заметили: "Вот с наушниками такого не получится, что есть то и есть". А потенциал АС, как правило, обычно ограничивают помещение и неправильная расстановка, а так же подбор аксессуаров (и в том числе кабелей, на качество которых АС реагируют заметно ощутимее, чем любые наушники). Однако, при правильной настройке системы на базе АС, наушники им однозначно не конкуренты.

У меня был проигрыватель Linn Majik CD, сейчас - сетевой проигрыватель Linn Klimax DSM (кстати, сравнивал его и с Berkeley, и с Weiss). Насчет резкости - все познается в сравнении. Когда долго слушаешь какую-либо систему, то волей-неволей в уши "бросаются" недостатки, тем более, когда часто есть возможность услышать тракты более высокого класса и качества. Так я был очень доволен системой Luxman P-1u и HD800, но после очередного апгрейда стационара она очень сильно уступила по качеству звука оному, поэтому я ее и продал. То же и с моим стационаром - я стараюсь, по мере возможностей, улучшать его качество звука и с каждым шагом он подбирается к так называемому эталону (в моем понимании). Так, после покупки регенератора и высококачественных сетевых кабелей я осознал, что до этого моя система звучала резковато, вот и весь вывод. Во-первых, по управлению и инсталляции: когда я покупал свой сетевой плеер я понятия не имел, как его настраивать. Тем не менее, его установка и включение заняли у меня не более 30 мин. У меня есть сомнения в компетентности сцециалистов, которые настраивали при вас систему Linn. Во-вторых по звуку: мне удалось сравнить полную систему Linn Klimax (я так понимаю вы ее имели в виду) с достаточно большим количеством систем других брендов, в том числе и достаточно бюджетных. Могу только сказать, что своих денег она стоит однозначно. Я не слушал Dynaudio 72SE, может быть это какие-то очень выдающиеся АС - не знаю, зато я слушал Dynaudio Contour S3.4 и Confidence C4 и однозначно предпочел им Klimax. Да, это так. Так же сейчас уже вся система целиком подключена кабелями Bertram. Извините, но я не понимаю логику ваших рассуждений. Что значит "не нравится уровень реализации и соотношение цена/качество"? Какие по вашему мнению изделия сравнимой мощности и меньшей цены могут сравниться с PS Audio по качеству работы? Было время, когда у меня вольтаж гулял в столь же широких пределах, но регенератор с честью справился с этим. Приведите, пожалуйста, примеры таких случаев. У меня от регенератора запитана вся система от источника до усилителей мощности. Сравнивал звук каждого из компонентов напрямую от сети и через регнератор - последний вариант оказался предпочтительнее для всех устройств. Хороший сетевик, как правило, не столько меняет качество звука компонента, сколько его улучшает. Не знаю почему, возможно он все же устраняет какие-то помехи в сети. Насчет импульсного блока питания - вы не правы. У меня все компоненты имеют импульсные блоки питания и при этом, как я писал чуть выше, все они показали более высокое качество звука при работе от регенератора, чем напрямую от сети. И на счет кабелей с большим сечениям я так же с вами не соглашусь, т. к. опять же проверил это на своем опыте. Те же сетевики Bertram имеют весьма скромное сечение, при этом я предпочел их более "толстым" Norost Valhalla и Cardas GR. Несмотря на небольшое сечение они дают очень высокий уровень динамики. У меня P3, но разницы между ними нет (за исключением мощности и дисплея). Так вот, он вообще почти не греется, после нескольких часов работы (при том, что регенератор загружен на 60-70%) он становится лишь чуть теплее окружающего воздуха. Насчет включения регенератора через фильтр - хотел это сделать раньше. Но меня отговорили - несколько человек, знающих что к чему, сказали, что фильтр до регенератора бесполезная затея и скорее всего он ухудшит качество звука, нежели улучшит. Собственно я ничуть не жалею, что в итоге так и не приобрел фильтр.

Вижу в ветке появилось много сообщений от "знающих" людей. Сомневаюсь, что кто-то из рассуждающих о бесполезности регененаторов слышал Ps Audio. Самый верный способ - слепой тест - я именно так пришел к полезности регенератора, даже не просто полезности, скорее необходимости, поскольку понятий "качественная сеть" и "хорошая сеть" не существует, по крайней мере в России. В любой квартире и доме, которые подключены к общей линии (общему трансфортатору) качетво сети оставляет желать лучшего. Единственный выход - установка собственного трансфогматора или, как тут замечали, генератора, но и в этом случае помехи в сети все равно будут присутствовать (синус и пр.) Правда достоинства от введения в систему регенератора слышны далеко не в каждой системе, особенно это касается систем на базе наушников. К сожалению, насчет оптимального кабеля я вам не подскажу, т. к. "оптимальный кабель" для каждой системы - свой. Я брал на прослушивание Norost Valhalla, который в итоге не подошел к моей системе, хотя несомненно имеет высокий потенциал. В конце концов я остановился на кабелях Bertram, и, хотя цена одного кабеля сравнима с ценой моего регенератора, он, без сомнения, стоит вложенных средств, поскольку именно после установкина регенератор сетевого кабеля Bertram я получил именно тот звук, который в моем понимании является естественным, правильным, потому как исчезли все проблемы с резкостью звука, недостатком динамики, детальности, прозрачности и пр. В итоге я вам могу посоветовать только одно - брать сетевые кабели на прослушивание и делать выводы самому. Добавлю, что, по моему мению, сетевые кабели имеют большее значение в формировании качества звука системы, чем межблочные, поэтому в первую очередь нужно заняться поиском сетевиков сначала для регенератора, а затем и для остальной системы. По поводу репутации Ps Audio, так их в Росии совсем мало, поэтому и репутация у них неважная, зато у себя на родине они очень ценятся. К тому же в наличии Ps Audio бывают крайне редко, поэтому они для большинства людей остаются "темными лошадками". Насчет перегрева, так это легко проверить, переставив регенератор в другое место. Я думаю, что постоянный перегрев P5 явно не на польз

Во-первых, по поводу сетевого кабеля для ренератора. Стабильность звука (эффективность работы регенератора) всей системы, да и общее качество звука напрямую зависит от качества сетевого кабеля на регенераторе - проверено на личном оптыте. Со средненькими кабелями (типа Oyaide Tunami, Cardas GR и др.) регененатор попросту не раскроет свой потенцитал и не оправдает вложенных средств. Насчет фильтров, не все так однозначно, иногда они могут быть очень даже полезны (но стоимость таких фльтров, как правило, выше чем стоимость того же P3. Но регератор в большинстве случаев предпочтительнее.

В общем, все уже сказано. Пара слов об особенностях. У P5 мощность - 1000 вт и четыре сетевых розетки с регенерацией, у P3 750 вт и 3 розетки с функцией регенерации, плюс одна - с фильтром (не знаю каким), в итоге в первые 3 розетки мощно подключить потребителей с макс потребляемой мощностью в 750 вт, а в 4 - до 1750 вт, насколько я помню. Вот это несколько странно. У меня система потребяляет до 500 вт и при этом вентилятор ни разу не включался ( хотя у меня P3), т. е. регенератор вообще никогда не шумит. Похоже, что он у вас перегревается. Причиной может быть то, что он установлен в закрытом (плохо проветриваемом) месте, либо сам регенератор неисправен.

А вам не кажется, что АС уровня Utopia просто не нуждаются в доработках? Ведь не всегда замена одних компонентов на более дорогие и качественные ведет к улучшению звука - ведь производитель создавал эти колонки не сразу, а путем тщательного подбора компонентов друг под друга. Ведь это не бюджетные АС китайской сборки, которые, согласен, не сложно улучшить. Насчет Atlantis, знал, что вы наверняка приведете именно этот пример. Но это отдельный случай, Мурат - это человек с большим опытом, конкретными запросами и особенным вкусом. Судя по впечатлениям об этих АС, хотя бы на этом форуме, эти инсталляции оставляют желать лучшего. Странно, но у меня сложилось то же впечатление о вас. Кстати, они (Utopia) сейчас играют в известном салоне на Варшавке как раз с вышеупомянутыми Manley. Правда источник там не самый лучший, но даже и тот Macintosh позволяет услышать их потенциал. Однако, помимо этих АС, я слышал немало других (включая Gryphon Trident, старшие MBL, Linn Komri) - в основном в зарубежных салонах) и еще не одни авторские АС не играли на таком же уровне. Увы. Так что похоже дизайн тут не главное... Я не пытаюсь никого переубедить, но поклоняться авторских изделиям нужно так же с осторожностью. А боготворить бренды тут никто не пытается, они в этом не нуждаются, так и так уже доказали свой потенциал по всему миру, в отличие от самодельных устройств которые слышали единицы. А уж реальных отзывов (незаинтересованных лиц) об их сравнении с брендами почти нет - это, конечно, упущение. Я бы с удовольствием почитал таковые.

Вы сами это делали? Или кто-то из ваших знакомых? Было бы интересно услышать о таком эксперименте. утопия как была пафосным творением так и осталась. грохоталки для диско которым до правильных шп как пешком до китая. а так поклонников этого бренда много как и поклонников аудионота . еще сюда можно добавить верхние бивни танои генезисы ну и кучу другого барахла для туповатых богачей которые все эти помойки берут для того чтоб удивлять гостей Я так понимаю, что вы не в курсе о том, как подключать эти АС. Я не являюсь поклонником Utopia, хотя бы из финансовых соображений, но не признать, что эти АС являются произведением звукового искусства может только тот, кто их ни разу не слышал (во всяком случае, с оборудованием соответствующего уровня). Ведь Майбах тоже многие не любят, но из тех, кто о нем рассуждает, реально на нем ездили 1%, поэтому 99% отзывов о нем отрицательные. Похоже с Utopia та же ситуация... Хотя, уверен, каждый самодельщик искренне верит, что его АС звучат лучше Utopia, однако ситуация от этого не меняется.

hazarin Спасибо за шикарный обзор! Как я понимаю, в итоге Orpheus почти ни в чем не уступили стационару от Tidal, по вашему мнению?

Три ампинг ? вроде был четыреампинг . Извиняюсь за оффтоп, но это утверждение вызвало интерес. Странно, но все Utopia, включая самую старшую (Grande) рассчитаны максимум на Bi-Wiring (Bi-Amping). Не понятно, как к ним можно было подключить по четыре усилителя... Да и в раскачке они не так уж сложны (во всяком случае Grande). От моноблоков Manley 250 они играли вполне достойно, а от Boulder 1050 и тем более 2050 вообще шикарно. Ни одни ШП там и рядом не валялись.

Берете два провода-контакта от мультимера, одним из них касаетесь "фазы" на сетевом (аппаратном) коннекторе, а другим одного из контактов на сетевой вилке. Когда найдете фазу на вилке, дисплей мультимера покажет значение отличное от нуля. В принципе, фазу можно попытаться определить и на слух. Хотя это трудно, поскольку при переключении кабеля пауза достаточно продолжительная.

Обычным тестером, например, вот таким: http://www.alpha-company.ru/products/259/1049

У сетевиков на сетевом коннекторе (который подключается к аппарату) "фаза" находится справа (если перевернуть вилку так, чтобы "земля" была сверху). Прозваниваете кабель и находите "фазу" на вилке.

Браво! У меня были те же впечатления при первом прислушивании HD800. С последующими апгрейдами тракта их сильные стороны проявили себя еще более явно. Но, к сожалению, с последним апгрейдом стационарного тракта, HD800 стали заметно уступать ему в информативности (я бы назвал это разрешением) и не только. Поэтому точно могу сказать одно, информативность 800-х не самая высокая, хотя и находится на весьма высоком уровне. Действительно, даже после покупки сменного кабеля и более высококачественного межблока у меня иногда возникало такое чувство (правда уже в меньшей степени). А совместить воздушность 800-х и комфортность звучания смогли на моей памяти только одни наушники - SR-009. Но при том, что система на базе этих наушников стоит как минимум в три раза дороже, их покупка не выглядит особо заманчивой.

only_a_lad Спасибо. Интересная информация. Насчет качества баса у HD800. Конечно, вряд ли они смогут в этом компоненте конкурировать с Orpheus, но, в моем случае, замена кабеля у наушников и смена межблочника дала качественную прибавку по басу (и не только) - он стал более артикулированным, проработанным и глубоким.

Я тоже так раньше думал только в отношении HD800. Нужно быть объективнее. 911 вполне могут постоять за себя, но 009 это другая лига, сложно этого не признать. К тому же, одно дело, интереснее, другое дело - лучше. Разве я упоминал о том, что тот тракт подбирался под HD800? Ничуть. Просто был взят доступный на тот момент проигрыватель и мой (только купленный тогда) усилитель. 800 были с родным шнуром. Поэтому я и писал об одинаковых условиях. Понятное дело, что подборе тракта и под те, и под другие наушники, качество их звука улучшится, но разница между ними никуда не денется. Борис, никто не понуждает вас оправдываться. Как никто не понуждает вас отказываться от вашего мнения. Я просто констатировал факт - не более того. Я, в любом случае, останусь при своем мнении, т. к. все упоминаемые наушники я уже слышал и все выводы для себя сделал. Но ваше мнение относительно этой просушки будет интересно узнать.

Увы. Уж поверьте. Из 5 слушателей один и тот же вывод. За тракт не волнуйтесь. Не могу не согласиться. Слушал обе пары на весьма серьезном тракте - условия были одинаковые. Результат известен. 1) Во-первых, 800-е проигрывают в локализации именно моим АС, которые в несколько раз дороже, поэтому тут нет ничего удивительно - там совсем другой уровень звука. 911 с таким стационаром лучше и не сравнивать. Во-вторых эталона среди систем не существует, поэтому "почти" будет присутствовать всегда, однако в случае с 911, это "почти" обретает уж очень большой вес. 2) Да, это были моменты, когда происходил прогрев каких-либо компонентов, а так же тогда, когда система еще не была как следует сформирована. 3) Опять же, несерьезные недостатки, это те, которые ощущаются на фоне стационара. Никакого криминала в звуке HD800 в общем нет - они звучат вполне сбалансировано, особенно для своей цены. Например, Stax 009, конечно, лучше, но и цена там гораздо серьезнее (особенно учитывая усилитель). Я даже не знаю, есть ли смысл сравнивать 009 и 911... А если Omega на порядок лучше 009, то о чем тут вообще можно говорить.

Несомненно, Orpheus прекрасные наушники. Однако, не нужно принижать достоинства HD800. Т. к. это лучшие наушники, которые можно сейчас купить за вменяемую цену. Сейчас я добился от них такого высокого качества звука, что даже менять ничего не хочется. 911 там и рядом не стояли. Насколько богатыми и полновесными стали СЧ. Подтянулся бас - он стал очень глубоким и динамичным. "Зернистости", которую я отмечал прежде, нет и в помине. Сцена приобрела довольно правильные пропорции, как в ширину, так и в глубину. В целом звук воздушный и свободный, но фокусировка источников при этом почти не страдает. При этом любую композицию они отыгрывают, так, что хочется ее переслушать еще раз. Конечно, бывали моменты, когда мне чем-то не нравился их звук, но вот уже почти месяц слушаю их в текущем сетапе и никаких серезных недостатков не нахожу. Конечно можно добиться лучшего звука, но и затраты будут совсем другими. Такое ощущение, что у вас какие-то другие HD800...

DragonOwen

Согласен, проблема сетевых искажений меня больше не беспокоит - регенератор свое дело сделал. Но вот насчет усилителей мощности не соглашусь. Я к своему PS Audio P3 подключил оба своих мощника и заметил только улучшения, небольшие, но заметные. Включенные напрямую в сеть они звучат грубее и менее свободно, как-то зажато. У меня от подключения к регенератору выиграли все компоненты: от NAS до мощников. Правда качество сети у меня более-менее хорошее. Крайне полезная вещь этот регенератор. А фильтры полностью проблему сети действительно не решают, недорогие модели наоборот, даже упрощают звук. Хотя тот же Titan вполне тянет большие мощники.

Так вы же сами написали, что Stax Omega звучат на порядок лучше, чем 009. И это при том, что все остальные люди, слышавшие эти наушники говорят о том, что они примерно равны между собой. Значит, во всяком случае в паре с Omega, ваш усилитель звучит гораздо лучше, по вашему мнению, чем BHSE? А насчет того большого теста, так условия прослушивания там были совсем другими поэтому в любом случае результат будет отличным от вашего опыта. В недостатки Omega он (David) записал только один - LACKS IMPACT. Т. е., как предположил only_a_lad, BHSE попросту не хватило мощности для раскачки этих наушников. Но это Omega, которые сейчас не купить, а как насчет других наушников, например, 009? Будет ли превосходство вашего усилителя над BHSE в этом случае таким же весомым? Или это уже будет вкусовая разница? А насчет людей, которые были на прослушивании у Александра, так я не видел ни одного отзыва о сравнении именно усилителей между собой... Спасибо за ответ, Александр. Очень интересно будет почитать тесты, в том числе и слепые, ваших усилителей. Я не сомневаюсь в том, что вам усилитель Демографа нравится больше, чем WES и HEV90. Но я, например, общался с человеком, который продал комплект WES+009 и перешел на HD800 и верхние Grado предыдущих серий. Думаю, что здесь все больше зависит от музыкальных предпочтений слушателя и его пристрастий к звуку. Я сам слышал WES+009, но, несмотря на весьма высокий уровень звука в целом, разница между той системой и моей - невелика (для меня). Поэтому мне интересно, есть ли система на базе наушников, которая звучит заметно лучше. Конечно, я надеюсь на скорый выпуск новых электростатов от Sennheiser, но сроки пока не озвучены.

Именно с Лаксманом хотелось бы послушать, конечно, но в Петербурге этого усилка ни у кого среди моих знакомых нет. Покупать просто ради тестирования не хочется - не уверен, что смогу его тут продать, а пересылками заниматься не хочется совсем. А какие ещё усилители вам с 800 понравились? До этого у меня был Luxamn P-200. Он, конечно, послабее, чем P-1u, но тоже обеспечивал достойное качество звука. С другими усилителями (SPL Auditor\Phonitor, MF M1HPA, Lehmann BCL, MS Audio) HD800 играли явно похуже. Еще не нужно забывать об Audio Valve, ну о понятное дело, о поделках Woo Audio, Ray Samuels и Eddie Current. Но, усилители - это, конечно, важно. Однако, на моем опыте, скажу, что источник всегда будет решающим в случае с HD800. В свое время слушал связку Linn Majik CD + Luxman P-200 и был вполне доволен общим качеством звука той системы. Понятное дело, что Klimax DSM + P-1u это совсем другой уровень, но у обеих связок есть общий звуковой почерк, который прекрасно подходит для HD800.

Вполне серьезно. Грубо говоря, если завтра ваш усилитель перестанет работать, то вы его почините бесплатно? И все таки хочется узнать больше о качестве звука. Вот хотя бы взять ваш усилитель, который вы изготовили для only_a_lad. Насколько я понял, вы утверждаете, что он гораздо лучше WES и иже с ним. Тогда я предположу, что у вас есть (будет) такой же? Я, конечно, уважаю мнение only_a_lad, но это мнение одного человека. Если вы делаете столь серьезное заявление, что якобы ваш усилитель разносит в пух и прах другие полубрендовые усилители, то хотелось бы услышать больше мнений о нем от других независимых участников форума, которые владеют, либо WES, либо BHSE, либо A-10. Что мешает вам пригласить их со своими усилителями (а может и с источниками) и сделать прямое сравнение? Это все, конечно, непросто, но вполне осуществимо. А пока это лишь слова.