Orland

M-DAC очень чувствителен к источнику цифры по SPDIF. Я в свое время эксперементировал с ним. Лучше всего он у меня играл с AES16. После с другими источниками я его уже слушать не мог)

@iow, Жаль не было возможности сравнить какой-нибудь качественный ламповый усилитель с трансформаторным выходом с фонитором ) Хотя мне такой усилитель послушать и сейчас было бы интересно... >Пусть слушают теперь свои беты фигеты и прочую кустарщину.

@jig_saw, Слушал. Они на нем все отлично играют, я думаю для них фонитор в общем-то оверкилл. - Если бы я не открыл для себя LCD-2 (Да и изодинамику в целом) я бы так и сидел на фониторе; - Динамические топы на фониторе сам лично по долгу не слушал. Но, учитывая что я слушал целую кучу других различных высокоомных ушей - думаю, что и с топами никаких проблем он испытывать не будет; - Кроссфидом и прочим на фониторе в итоге не пользовался - пытался по многу раз крутить туда-сюда и по-всякому слушать - не понравилось, как в итоге менялся звук. Имхо: - Купить фонитор на вторичке в районе 45-50к рублей - в принципе, большой вин (Особенно, если в итоге он вам подойдет по вашему слуху/тракту и т.п.); - Купить фонитор за ритейл - большой фейл (Как бы тут не было бы обидно некоторым товарищам, но к сожалению это так), т.к. таких денег он конечно не стоит, только если вам действительно нужен аппаратный кроссфид и пр. в усилителе для наушников (Хотя я думаю, в суровой реальности профессионалы скорее купят отдельный девайс для этого) - Женский вокал на джазе на фониторе - если бы я был готов держать отдельный усилитель под эту, если так можно сказать "узкую специализацию" - я бы точно его никому не продал, а аккуратно поглаживал, повторяя "Моя прелессссть..." (с)

У меня был фонитор достаточно продолжительное время, и я очень уважаю данный усилитель до сих пор. Сейчас у меня балансная бета22, и у меня была возможность (И я ей воспользовался) основательно и вдумчиво сравнить эти два усилителя между собой на LCD-2 на Джазе и Хард-роке/металле. Выводы я для себя сделал следующие: - Для транзисторника он звучит весьма уникально, другого такого усилителя с таким почерком наверно найти будет сложно; - Есть отдельная перепалка на тему Auditor vs Phonitor (Мол схемотехника одинаковая) - Аудитор не слышал, поэтому ничего сказать не могу; - Исходя из первого пункта, для многих он может стать end-game"ом в плане усиления для высокоомных студийных ушей (и просто высокоомных динамических топов в виде HD800/T1 и подобного, под которые он и затачивался) - я думаю, что если бы у меня основными наушниками были HD800 или из разряда, я бы фонитор не продал; - LCD-2 фонитор не "прокачивает", собственно данный факт был подтвержден балансной бетой22. Если не слышать бету22 - то можно спокойно слушать. Из серии - меньше знаешь, крепче спишь... Можно лить над этим слезы и т.п. но факт остается фактом.

@alexius.87, Они очень комфортные по посадке и по звуку. Отличный вариант в качестве первых наушников более-менее высокого класса, потому что справляются почти с любыми жанрами очень хорошо. Я их в свое время слушал года два-три, если не больше. По большей части, к ним можно подобрать какой-нибудь провод, вероятно из серебра, SPL Auditor/Phonitor или какой-нибудь усилитель от MS Audio, и на этом успокоиться. Хотя конечно, скорее всего потом захочется чего-то большего.

@stiv8800, Я думаю, что в любых жизненных ситуациях стоит включать мозг. Поэтому, немного не корректно сравнивать воровство на работе и семейные измены. Правда, в отличие от них, правила дорожного движения и использования электроустановок (а так же другие относящиеся к ним правила) написаны кровью, причем кровью большого кол-ва людей. Антон Алипов все правильно разъяснил. Для этого они и нужны, чтобы предотвращать дальнейшие смерти. Хорошо, если при нарушении этих правил убъет только нарушителя - естественный отбор сделает свое дело. А если убъет кого-то еще ? Почему вы решили, что электрик хороший ? Я когда-то встретил "Хорошего" электрика, который трехфазный автомат умудрился подключить на горячую. Был другой индивид, которого постоянно било током, когда он собирал и запускал электрощиты с автоматикой. Нельзя легкомысленно относиться к электричеству. Земля на трубы и прочее - полный финиш, я не знаю, какие адекватные меры можно применить к электрику, который так сделал. Езда не по правилам - вот поэтому такая статистика смертности на дорогах, просто никто про нее не говорит, и видимо специально замалчивают. Каждый раз, когда вы нарушаете правила (особенно про которые я говорю), вы рискуете своей жизню и жизнью окружающих.

, Я это понимаю, до того как непосредственно начать двигаться в сторону балансной беты22, думал о втором не балансном выходе, но потом подумал, а толку, если слушать планирую только по балансу. Да в общем, проблем-то никаких нет сделать еще одно отверстие в корпусе и т.п., только в данный момент мне оно не нужно @iow, ок

@firewheel, Я поэтому про это и написал - что буду заказывать еще один силвер дрэгон для беты , Да я все равно ее планировал использовать только по балансу. А так да, можно было конечно, но как-то я даже особо об этом не задумывался. @iow, Без проблем Он у них балансный с XLR'ом ?

@Demm, Спасибо ! Чтобы перепаять коннекторы, их еще купить нужно. К тому же, если там всего три проводника (а так оно, скорее всего и есть) - тогда он не подойдет. Да и честно говоря, проще тогда с нуля сам провод собрать самому, купив все необходимое там же, где и коннекторы Правда, это уже конечно будет не Силвер Дрэгон, а что-то свое (Может оказаться, даже лучше). Для динамических да, такой мощности не нужно. Хотя, все познается в сравнении. Так что надо пробовать, слушать.

Собственно, пришел я к одной из намеченных в прошлом целей - появилась у меня полностью балансная бета22. За это отдельное спасибо Helium'у, который ее собирал - все выполнено очень аккуратно - можно посмотреть фотки начинки в теме про бету22 . В принципе, этот вариант сборки наверно можно назвать "Максимально-разумно безкомпромиссный" - два раздельных бп с отдельными экранированными тороидальными трансформаторами Schuro, шаговый счетверенный потенциометр Goldpoint, плата защиты наушников эпсилон12. По звуку. Пока слушаю недолго, но скажу наверно очевидную вещь - мощь балансной беты22 может наверно поднять мертвого из могилы, поэтому конечно LCD-2 звучат совершенно по-другому, нежели с фонитором. НЧ не больше, просто они на другом качественном уровне - бета22 достает их отовсюду на треке, где они присутствуют. Где-то на форуме читал высказывание, что НЧ которые могут выдать LCD-2 сравнимы с индустриальным прессом. Балансная бета22 показала, что так оно и есть. Средние и высокие просто отличны, к ним не придраться. С фонитором тут скорее всего примерный паритет, хотя суждение немного не верное - пока что на балансе у меня провод к LCD-2 стоковый, а на фониторе Silver Dragon V3. Так что надо будет заказывать Silver Dragon под баланс. Сцена и разделение инструментов так же на высоте, причем первое что стало заметно по сравнению с фонитором - пространство очень хорошо прослушивается в глубину. Провод к LCD-2 скорее всего буду заказывать вместе с HE-6, если не найду их в спб.

@ASTEL, Через коаксиал. Послушайте месяца два через него, потом попробуйте USB. Думаю, дальнейшие вопросы по поводу его встроенного USB отпадут сами собой .

Тут, еще стоит сказать, на мой взгляд на фоне всего этого, еще есть фактор доступности... имхо, чем круче девайс,то тем сложнее его достать в духе "Take my fucking money" (и получить заветное прямо сейчас) - не у всех есть желание что-то ждать и/или выискивать на аукционах и в интернете, когда можно купить что-то локально, притом что человек может успокоиться надолго, действительно наслаждаясь звуком - тогда как все остальные, отслушав много разных других устройстов, естественно будут очень скептически относиться к девайсу (на фоне отслушанных). Я в этом плане отношусь к этому проще - M-DAC проигрывает MS Audio lab 1.0, но тем не менее, если бы мне по каким-то причинам пришлось бы снова пересесть на M-DAC - ну и ничего страшного, это же не даунгрейд до уровня какой-нибудь Essence ST/STX. А абстрактные "Попугаи" для измерения "крутизны" тех же ЦАП"ов я думаю не смогут появиться, потому что хотя бы та же форма ушной раковины у каждого человека индивидуальна - каждый воспринимает музыку по-своему.

@firewheel,Мне думается, что тут скорее вопрос в том, для кого что важнее. Мне например, важнее что MS Audio DAC 1.0 играет очень достоверно, прозрачно, и не вызывает усталости от долгого прослушивания музыки. Послезвучия и сцена у него тоже есть, просто у М-ДАК"а с этим дела конечно обстоят лучше(но не факт, кому-то и не понравится гипертрофированная сцена на бсо или на классике), и тут уже каждый решает сам для себя. Поэтому на моих жанрах я готов принести в жертву плюсы М-ДАК"а относительно минусов MS Audio DAC 1.0.

@CAH91, В целом, сейчас могу сказать, что на мой слух он выше уровнем на несколько порядков, чем M-DAС. В свое время писал небольшой сравнительный обзор в своей ветке в форуме "Аудиосистемы участников форума". Сподвигло в первую очередь весьма удачное предложение на вторичке + мысль послушать что-то кроме Sabre 9018.

Optimal Transient XD имхо, самый адекватный на слух фильтр в м-даке. Скажем так, на мой слух нет явных перекосов в балансе в разные стороны. Когда основным был м-дак, переключал бывало в разные фильтры чтобы посравнивать, но в итоге всегда почти сразу возвращался к XD. XD опять же, вроде как самый популярный фильтр среди пользователей форума pinkfishaudio, где обитает сам Вестлейк. В общем, фильтр получился весьма удачным.

@firewheel, У меня вообще есть подозрение, что для LCD-2 ничего кроме серебряного провода не нужно. Улучшает звук по всем фронтам, середина просто идеальная, ну и т.п. Слушал медный и медно-посеребреный провод от ALO, в итоге остановился на серебре. Думал еще одно время взять с вторички HD800, чтобы посравнивать с LCD-2, но теперь в больших раздумьях - а надо ли оно мне...

@DragonOwen, Я думаю с трактом такого уровня, эффект от сидюка будет стремиться к нулю. У меня тоже есть определенное кол-во нормальных лиц. дисков - но я даже не помышляю о том, чтобы для них специально покупать сидюк. Смысла то особого нету его покупать, если уже у вашего ЦАП"а есть свой отличный USB вход. Либо надо брать тот сидюк, у которого цифровой выход будет не хуже AES16. А стоимость его навярняка будет очень существенной.

@iow, YBM насколько я знаю, делают девайсы только по схемам AMB Labs. Совсем крутой транзисторник - думается мне что только очень качественный DIY, потому что сомневаюсь что на массовый рынок будут выводиться совсем безжалостно-бескомпромиссные решения в плане схемотехники. Либо, будет это стоить совсем другие деньги, причем не всегда понятно за что - скорее, за то, что вот мы такое смогли сделать, а конкуренты нет. Поэтому и ценник может быть выставлен совершенно произвольным - сравнить то особо и не с чем. @firewheel, В М-DAC такое вроде как есть, но сам не пользовался. Честно говоря, не очень понимаю с тех. точки зрения пользы от повышения уровня входного сигнала. Разве что, повышая уровень можно в какой-то момент перегрузить усилитель по входу.

@iow, Я вот думаю, что наверно ближе к концу лета буду искать возможность заказать полностью балансную бету22 у YBM Audio. В любом случае, интересно послушать любые балансные беты22, не только от YBM .

@Cyclone, Только сейчас заметил ваш пост на тему Kazumi Watanabe. Даже и не знал об этих двух альбомах. Спасибо !

Уже как примерно полторы недели слушаю сравнивая между собой MS Audio DAC 1.0 и Audiolab M-DAC, по два-три часа в день на одной и той же музыке. Сейчас впечатления более-менее улеглись по ним, так что, напишу небольшой обзор. Оба цапа берут цифру по SPDIF с Lynx AES16. Первое, чем они отличаются - это натуральность тембров и тональности в целом. MS Audio выдает очень чистый звук, на динамических наушниках вообще не понятно, компьютерный это звук или настоящий. LCD-2 к сожалению, немного подкрашивают... Хотя, может это так на мой слух. M-DAC в этом деле сильно врет, но врет очень красиво. Правда, стоит отметить что какой-то более менее серьезный соперник из него только по коаксиалу с AES16. Еще MS Audio DAC 1.0 более разборчиво подает низы. Больше "градаций". Сцена - у M-DAC гипертрофирована вширь, создается ощущение масштабности. У MS Audio сцена нормальная, она меньше, но можно услышать на каком расстоянии играют инструменты. Правда, тут очень сильно варьируется от записи к записи. После полутора-недельной прослушки, по большей части мои выводы сделанные ранее, подтвердились. M-DAC очень круто играет только от AES16. Он буквально перепрыгивает себя на голову, я долго слушал попеременно то от USB, то от SPDIF мат.платы, то снова от AES16. Без AES16 я просто не могу его слушать, зная, как он может играть вместе с ней. Тут на ум приходит только термин Deus Ex Machina - как я уже говорил некоторым людям в личке, "M-DAC создает "Матрицу" - все красиво, детально, проникновенно (особенно на хорошо записанном женском вокале, послезвучия красиво разлетаются), но вот не покидает ощущение что "тебе врут" и водят за нос во всем остальном. Притом, что становится заметно только когда долго слушаешь без AES16, и долго слушаешь после вместе с ней. И после этого переключаешься между всем этим делом. А эффект очень странный - сильное подчеркивание каких-то деталей, без резкости и т.п. вместе с "замедлением времени" Т.е. получился какой-то симбиоз "Аналоговости" AES16 и детальности и масштабности сейбра. Например, слушаю женский вокал на джазе - и оно пробирает целиком, потому что вся эта штука подчеркивает шелест воздуха, удары палочек о тарелки, дрожание тарелок и т.п. Только вот в сравнении с другим, понимаешь что это все "матрица" - потому что, тембры не те, музыка если прислушаться, слегка распадается на составные части и т.п. вообщем, по-моему аналогия с матрицей здесь прямая." MS Audio DAC 1.0 играет в следующем классе (если не на несколько) точно - он не врет по тембрам и тональности, сцену строит более честно, пусть он и не такой детальный как M-DAC (В принципе, этим можно пренебречь, потому что разница не слишком большая) и не создает таких красивых послезвучий. Зато, еще очень чистые и разборчивые ВЧ. В целом, на мой взгляд ворох плюсов с очень небольшими и малозначимыми минусами. Сейчас слушаю MS Audio, если не буду продавать M-DAC, то тогда он пойдет на какой-нибудь колоночный тракт в перспективе... Приведу список муз. "треков", на которых сравнивал цапы - если вдруг кому будет интересно. Patricia Kaas - Bessie Kate Bush - Cloudbusting Rebecca Pidgeon - Wendy's Style Shop Fleurine - Show Me the Way Karrin Allyson - Too Young To Go Steady Diana Krall - So Nice The Hollies - Long Cool Woman Christopher Cross - Ride Like A Wind The Alan Parsons Project - Too Late The Doors - Ghost Song The Doors - Soul Kitchen Steely Dan - Do It Again Led Zeppelin - We're Gonna Groove The Allman Brothers Band - Keep On Keepin' On Kazumi Watanabe - Water ways flow backwards again Bill Evans Trio - Waltz For Debby Dave Brubeck - Big Bad Basie Chet Baker - For Minors Only Стоит еще отметить, что наконец-то я добрался до наушниковых "Топов" - LCD-2, хоть уже и есть в линейке LCD-3. LCD-2 расслушал, и они достаточно сильно понравились - они лучше почти по всем статьям, чем остальные динамические наушники, что у меня есть. Разве что, скорости слегка им нехватает, и тембры немного подкрашены, либо мне это уже мерещится. Надо будет попробовать в перспективе балансную beta22 .

с HD650 нужно менять стоковый провод. Желательно наверно, на что-то серебряное, чтобы разбавить их мутноватость. Они очень хороши, но 880 Pro хороши тем, что они светлее, и причем в нейтральную сторону - ничто нигде не выпирает, все в меру. Середина с ВЧ у них более ясные, и по тембрам они по-достовернее. Зато нет таких красивых ВЧ и масштабной сцены. Есть у меня такое подозрение, что 880 Pro даже более универсальные наушники, чем HD650... Ну и плюс 880 Pro сделаны из металла и кожаного оголовья - практичнее, чем HD650.

@Тотчас, Да, были мысли написать. Правда, напишу скорее всего попозже, хочеться сначала все более-менее основательно послушать, чтобы сделать более взвешенные выводы.

Да, все верно. Нормально послушать их тогда не хватило времени. Тут стоит еще отметить, что в любом случае качественный источник цифры всегда будет востребован в тракте. Особенно, если в дальнейшем планируются апгрейды.

@DAZZER, Не спорю, что легче, но на тот момент я об этом не знал .