shag

Ребята, вопрос по 911. На капсулах не подписано, где +/-. Прозвонил тостером и вот что получилось: Вопрос, правильно ли сделана распайка? Не знаю, как технически проверить фазу на наушниках. На акустических динамиках легко это сделать батарейкой, но на 911 не видно диффузора за бумагой - способ не проходит. Можно еще проверить диском тестовым, но вдруг этим кто-то уже занимался. Эти наушники явно в стоке, но все-таки люди - могли и на заводе сделать ошибку. На правый канал идет белый и коричневый, на левый канал - желтый и зеленый.

@vitta77, Да, производитель использовал материал, которые не рассчитан на эксплуатацию на протяжении 20-30 лет, либо поставщик их подвел с качеством, некоторые дефекты материала могут только со временем появиться. Не думаю, что это сделано намеренно. Не встречал, что у R10 есть такие проблемы. Не забывайте, это были бюджетные наушники в свое время. Их очень долго выпускали, потому что технология биоцеллюлозы оказалась на редкость благотворной для звука. Это однозначно проблема производителя. НО, послушав много винтажных и современных наушников, лично я не нашел другой альтернативы для классики, вокала и джаза. У них не идеальные характеристики АЧХ, но бумажный диффузор дает ту живость, которую крайне не хочется убивать синтетическими материалами. Сколько не слушал стаксы на лампе - мертвые они. Сама технология звукового излучателя - пластик. 911 отличные уши, ровные, настоящие, но при прямом сравнении синтетика в них тоже слышна, хотя не так сильно, как в современных топах. Чуда тут не будет. С акустикой это уже многие прошли. Но там выбор больше бумажных динамиков. Это все верно для жанров с натуральными инструментами, голосом. Более того, в основном винтажные записи с лент, на ламповом оборудовании и "аналогово" смонтированы. У меня есть много фирменных субформатных дисков, которые делали на базе мастер лент, но мастерингом все убили. Почистили, поправили, пропустили через современную технику и слушать невозможно. Самый яркий пример все та же Sony со своим форматом BLU-SPEC CD. - все, что было куплено слушать невозможно, стекло и мертвечина. Если в записях нет натуральных звуков - эти наушники смысла покупать так же нет, как и брать их для электронных жанров и подобного. Если один из компонентов в вашей системе отдает "химией" (транзисторный усилитель, или ламповый на современных компонентах, либо плеер/цап с химическим оттенком) - опять же смысла в наушниках нет. Вы найдете намного более ровные, удобные, надежные наушники. Они требуют доработки - это время и дополнительные деньги. В ближайшее время планирую заменить кабель и разъемы на винтажную медь. Заменить ткань и амбушуры - не такая проблема. Если на этом доработки можно будет завершить - это будет счастье. Если нет, то прийдется дополнительно заниматься материалом чаш и демпфированием. Либо можно купить готовые R10 и ничего не переделывать К великому сожалению очень мало наушников с бумажными диффузорами. Ближе всего Фостексты 900, но они странные лично для меня, как диапазону, так и по работе с разными жанрами, даже скорее непредсказуемые. Может их проблема в кабеле. Итог - рад бы использовать более удобные, с ровной АЧХ, с качественными материалами наушники, но их пока не встретил

Еще 2 дня. 47 ставок. Это вторая версия Лимитеда. Посмотрим...

И у меня 23F и 304 МК2 Электролиты проверяли, они не требуют замены. Еще с двумя аппаратами та же ситуация. Все в жизни бывает, особенно если тень на плетень наводить. Читал статью на уважаемом сайте, оказывается любые лампы со временем теряют вакуум. Внутри идут какие-то сложные диффузионные процессы разрушения... Воздух проходит сквозь стекло... Писали какие-то образованные специалисты с научными выкладками, формулами и доказательствами. Крыть было нечем, научный подход! Лампы, 30-40 годов того века, не полезнее елочных игрушек. Вывод один - либо использовать современные лампы, либо транзисторы. Так что можно смело собрать весь винтаж и выбросить без сомнений. Правда когда полностью оглохните и можно будет верить только теоретикам

А что вы хотели? )) Все выходит из строя... И все будет только дорожать по мере уменьшения общего количества. Кстати 23х моделей было несколько и они очень существенно отличались по цене и функционалу, в годы выпуска более чем в 2 раза разница. Быстро, на глаз можно определить по количеству разъемов сзади. И начинка у них разная, отбор компонентов... Мне удалось найти 5 модификаций, но эта информация на другом компе. Вот, что быстро нашел. CD-23F CD-23DAF CD-23DLTDF Плеер уникален тем, что на них устанавливали TDA 1547 blue star. Это отобранные версии чипов. Об этом говорит синий светодиод и звезда вокруг него на передней панели плеера и наклейка на самом чипе. Такие чипы еще ставили на CD-15 и еще пару изделий видел на нем. Некоторые специалисты постоянно предлагают заменить конденсаторы внутри плеера и все обновить, чтобы было в режиме Не будем говорить о причинах таких предложений, а посмотрим на последствия. Большой вопрос, где найти конденсаторы 80-90 годов в состоянии NOS и прочие комплектующие... Заменив винтаж, на современных японцев или даже китайский Филипс - вы такой звук и получите. Можно купить три плеера и собрать один, только прикиньте цену. На мой взгляд лучше найти устройство, которое в рабочем состоянии и с приемлемыми параметрами всех компонентов. Три моих плеера были на проверке и не потребовали замены электролитов. Вероятно такое бывает... Даже пасики старые намного качественнее, чем современное барахло. Пишу это для людей, которые будут искать себе плеер и призываю изучать вопросы глубже, не обращая внимания на "громкие" высказывания.

Вы сможете купить отдельно пульт на аукционе. Не обязательно от 84. Будут все работать. На 23 маранце кнопок почти нет на самом плеере (хотя может там какая-то хитрая комбинация клавиш). Допустим, повтор всего диска или одного трека можно включить только с пульта. Когда система на прогреве, хорошо бы на повтор... Пульты от М15, микро и М99 работают без проблем. Главное, чтобы плеер вам попался хороший

Вот он, путь самурая.

Еще лучше Дима, лучше оставь исправления на утро ))) Матч был сложный ))

Немного по теме. Если вы планируете внешний цап, авторский допустим, я бы рекомендовал найти чистые приводы. Philips LHH 1000 или Marantz CD 12. Это изначально двухблочники. Иногда на аукционах проскакивают отдельно только блок привода. Бескомпромиссное решение. С него снять цифру и завести туда клок. Не переплачиваете за внутренний цап. Но таких двухблочиников было выпущено мало, это был верх их линейки и стоят очень дорого. Хотя LHH и 12 вроде как братья, Маранц звучит более современно всегда. LHH более с "темным" звуком, иногда даже кажется с более низким разрешением, но более плотный и "аналоговый". Если доработки не планируете (выхлоп/клок), тут конечно можно выбирать 304, 15, 23, 90я серии. Играют все по разному, с ростом даты производства обычно растет количество деталей в питании и после ЦАП (выхлоп). Фильтрации, разделение... Добивались минимальных искажений и "убивали живой звук". Для классики, вокала взял бы 304. Он самый "аналоговый" из них. А вот для рока и прочих горячих жанров - 90я серия Маранцев и всевозможные Лимитеды, там динамика, НЧ, мясо, разрешение. Если нужно нереально продвинутый плеер и при том нереально красивый - берите Micro Seiki. Это глубокий тюннинг 90х Маранцев, в плоть до замены подшипников привода. Еще больше разделение по питанию и еще больше фильтрации. Разрешение космическое. Но в стоке любители классики (после доработанного ламповым выхлопом и клоком плеера) думаю Микру будут использовать только для красоты, либо ее тоже дорабатывать. Доработка очень сильно влияет на звук, особенно клок и особенно на старых лампах. На вокале, натуральных инструментах. На электронной и тяжелой музыке большой вопрос, надо ли. Может и сток сыграет хорошо. Для сомневающихся, описал исключительно личный опыт прослушивания данных устройств, никакой теории.

Ну как не подколоть, видать сильная игра была

Сейчас вас задавят личным авторитетом (который сугубо личный), опытом разбора массы кассетников, занятостью пятью детьми, грамотами, медалями (судя по всему, все было выдано самому себе).... Всем, кроме того, что относится к теме ветки - винтажные плееры. К чему все эти сотрясения воздуха? По просьбе автора ветки не хочется нагнетать обстановку, ругани то не было еще, но человек по-другому доказать ничего не может, из кожи вон лезет. На доске почета мест уже нет. Там висят люди, которые получили признание не личными регалиями, а от довольных владельцев их изделий. Они не перепродали, а сами сделали. Например Demograf. Скромно делает свое дело и не пугает форум авторитетом. Но Kryl007 очень видать надо встать в ряд с этими людьми. Не пора ли успокоиться, ваше благородие? Мне вас обижать и доказывать что-то смысла нет. Знания поверхностные, изучил на том уровне, котором было необходимо. Знатокам конкуренции не составлю. И не надо делать из себя сакральную жертву, которую тут клюют.

Вы правы, 7 метров маловато. Обычно в концертных залах побольше делают...

Мне вам верить незачем, а покупатели сами разберутся, это не сложно. Ваши расчеты далеки от рынка. В лучшем случае это невнимательность.

Там вроде понятно написано, во множественном числе. Какие сомнения? Причислять себя к этой группе или нет, уже ваше дело.

Для тех, кто планирует купить винтажные плееры за границей. Всегда есть личности, которые будут глупости писать по поводу цен на рынке. С ними спорить смысла нет, их задача ясна - купить то, что они себе позволить не могут. Чудес не бывает. Товар продадут дешево, если: человеку очень нужны деньги (такое редко бывает, но бывает - ваша удача), либо аппарат "чужой" и человек не знает ему цену, либо аппарат с "сюрпризами" (продал и перекрестился, как говорят). С нашим развитием Интернета, узнать цены не такая проблема. Люди видят на аукционе 1000 долларов и думают, что чуть добавят и товар у них на столе. Это миф. В Африке, бананы на пальмах бесплатно висят, но почему-то у нас их бесплатно не раздают. 1. В Японии можно купить только через посредника. Вы оплатите ему %, он плавающий обычно до 10% + % за перевод ему денег. Если в валюте, то еще на курсе потеряете. На известном аукционе это % РayРal и они зарабатывают на курсах. Банк еще может взять. Посредник может попросить денег за оформление документов и усиленную упаковку. А дорогие вещи без усиленной упаковки отправлять боязно. Иногда посылки приходят, как с передовой... 2. Доставка. Такие плееры солидно весят. Посмотрите по паспорту, плюс коробка достаточно габаритная и тяжелая. Доставка иногда получается 200-300 долларов в Москву. ЕМС не дешевый. В этом плане жители Дальнего Востока наверно в выигрыше. 3. Сейчас установлено ограничение 1000 в месяц на таможне, а скоро будет в 3-4 раза меньше. В Россию снижать стоимость в декларации никто не будет, потому что часто посылки пропадают и у ЕМС и у Почты России. В случае наличия страховки возмещение идет от заявленной стоимости в декларации и % страховки рассчитывается от нее. То есть, если открыть спор в PayPal вы получите полное возмещение (сколько оплатили через РР), а продавец от почты получит то, что он заявил в декларации. Потому крупными буквами все пишут - никакого снижения стоимости. Раньше с этим было попроще. Если раньше 1000 в месяц работала номинально, то сейчас это реально. Все внесли в базы и контролируют. Сам с этим столкнулся пару лет назад. Пригласили на таможню и предложили оплатить пошлину, по-моему 20 или 30% стоимости + услуги таможенного брокера, которые стоили тоже не мало. Цены они смотрят в интернете, даже если вы предоставляете копии оплаты с вашей карты. Доказать ничего невозможно, таможенники просто не разговаривают. В итоге посчитал и написал заявление на возврат. Потерял стоимость доставки + стоимость обратной пересылки (ее надо оплатить продавцу, чтобы посылку он смог забрать). UPS - это совсем беда. Они привязаны к одной таможне. Заказывал 30 не дорогих резисторов. И мне там заявили, что эти 30 пропустят, но если еще раз когда-нибудь в жизни получу эти резисторы - не пропустят ;-))) Дескать человеку больше 10 штук на всю жизнь хватит, а все, что больше - коммерция. И диалога нет, перед тобой просто закрывают дверь. 4. И конечно, о чем пишут тут всегда. Возможность живьем посмотреть аппарат и хотябы косвенно проверить продавца - страна маленькая, на форуме обычно все друг друга знают.

Пока хочу понять, стоимость их на рынке

Вы его в продаже нашли, Marantz CD-99SE Limited? Сколько он нынче стоит? Не смог найти ни на глобальном аукционе, ни в Японии. Куда все пропало... Возможно буду продавать.

Мы с Димой как раз в тот день обсуждали эту тему... Адаптация и привычка к звуку преподносит чудеса. Когда настраивают инструмент, даже для опытного слуха периодически нужен камертон, чтобы эта адаптация постепенно и не заметно НЕ увела восприятие в сторону. Наоборот стараюсь сузить количество вариантов для постоянного прослушивания и периодически слушать колоночные системы двух людей, которые считаю референсными. Ну и конечно живые инструменты, тут Дима спец по абонементам оказался...

Абсолютно согласен, привычка...

Спасибо Михаилу и Дмитрию за возможность послушать передовые технологии Лично мне, не совсем оказался близок выделенный диапазон нижней середины АЧХ Утопий.

@МедВаз, Дядя Саша Острых игл, удачных тонармов и просторных помещений под муз материал ))

Благодаря Александру , удалось послушать в спокойной обстановке R10 (light/heavy) и сравнить с CD3000. Безусловно у японцев есть особенное понимание звука. Прослеживается на плеерах, ремастерингах записей и в том числе и наушниках. Обычно весь диапазон несколько сдвинут вверх. Нет акцента на бас иногда даже сухие ВЧ. Возможно у них такой слух. Можно в той или иной степени корректировать под себя данные характеристики. По подаче, R-10 ближе к Стаксам. Ровная середина, очень высокое разрешение. По тональному балансу они скорее близки к первым версиям японских CD3000 (черные джеки), у Александра именно такие. На мой взгляд, под такие наушники лучше всего изготовить ламповый усилитель, в котором (за счет компонентов и схемотехники) чуть опустить весь диапазон ниже и добавить НЧ чтобы приблизить их к европейскому балансу. При этом сохранив разрешение СЧ и ВЧ диапазона. Лично мне ближе европейский тональный диапазон. Philips CD304 играет иначе, чем Marantz CD15, если оба в стоке. А вот если эти оба плеера доработать (ламповый выхлоп, ламповый клок) - можно их приблизить к европейскому звуку - плотному, махровому, телесному... Эти наушники, при любых доработках не станут подходящими для тех, кто слушает бас. Именно слушает. А вот для тех, у кого бас является фундаментом в музыке, подложной для основного диапазона - да, отличный вариант. Огромная разница в цене R10 и CD3000 подталкивает к тому, чтобы поработать с 3000. Заменить кабель, подобрать амбушуры, поработать с демпфированием, чтобы приблизиться к основному диапазону R10. Послушали Орфей и Омеги. Наушники очень высокого класса. Технически звук лучшее, что слышал из электростатики. Но, не мой звук (к счастью). Остаюсь на бумажной динамике. На мой взгляд, бумажный диффузор живее передает вокал и живые инструменты, чем пленка электростатики, хотя технологически дает бОльшие искажения. Для классики и вокала конечно Орфеи предпочтительнее Омег. CD1700 и CD1000. Первые не представляют особого интереса. А вот вторые, в случае доработки возможно будут интересны на музыке, для которой необходима более узкая сцена. Допустим джаз, записанный в маленьком помещении. Это дает возможность сконцентрироваться на деталях и более точно передать акустику помещения. Мне не очень близка подача открытых наушников, потому что они теряют информацию о помещении. Источники звука вроде как "видно", но звук улетает в никуда. А это важная информация, слышать преотражения от стен и потолка. Это дает возможность понять размеры помещения, оценить его акустические характеристики. Закрыть глаза и ощутить себя, напротив музыкантов, в небольшой студии, а не на стадионе. Слушали. Tchaikovsky The Nutcracker (Disc 1) Mozart The Horn Concertos Oboe Concerto XRCD Best Audiophile Voices II XRCD Best Audiophile Voices IV Pepe Romero - Flamenco (K2HD) Yello - Touch

Дима, как обещал композиция для "разминания НЧ". Из плюсов. Нет резких перепадов, интересно наблюдать за диффузорами колонок. И ее не слишком слышно соседям. Почти только одни НЧ. Если греть барабанами - прибегают сразу. Уши тоже ей всегда разминаю, опять же, если их в одеяло завернуть и в тумбочку убрать - можно спокойно спать в этой же комнате. Если греть наушники, очень рекомендую убирать их в пакет. Диффузоры ходят с большой амплитудой и динамики начинают работать как пылесос. После недельного прогрева PS1000 (просто лежали на столе) когда-то давно, пришлось отправлять их к Градо для чистки (запаяны у них чаши и самому не продуть). Пыль слышно сразу на любых ушах. https://yadi.sk/d/6RdeSJtd3H8QfT

@Denry, Играют на дружеских чувствах и давят авторитетом А могут ведь и по поводу погоды договориться, пойдет не только снег, но и град и тогда КРЫША (теплицы) может не спасти Друзей ты выбрал серьезных, Дима...

Вот как все строго было... Кто раньше Пасхи откроет, огурцы не в ту сторону расти будут По прогнозу на выходных минус и снег.