shag

Красота

К пленке пока присматриваюсь, но тоже вопросом задавался. Есть несколько частников в мире, которые выкупили в свое время у радиостанций большие объемы. Снимают копии на новую пленку. Джаз, классика доступны. Остальные жанры не узнавал. Есть современные студии, которые пишут на пленку, вроде как без участия цифры совсем. Тоже неплохой звук. Хотя мне больше старые записи нравятся. Не понятно, что именно недотягивают в наше время. Может оборудования не хватает, может специалистов. Винтаж более плотно играет. Лента тут обсуждается, как студийный носитель звука, в том числе для CD-дисков. Многие слышат разницу на дисках AAA и DDD. Мы просто немного копнули глубже.

Для меня это не удивительно, потому что слушали в одной и той же системе: ленту, винил, СД, компьютер. Разница очевидная. У меня только два объяснения ваших заявлений: или вы прибыли с Марса или сравниваете современный хайэнд с пленочными бумбоксами ))) У нас тут на Земле, пока еще в дорогих и консервативных студиях пишут на пленку, как на самый качественный носитель из всех возможных. Потом с нее уже переводят в цифровые форматы и с нее пишут винил. В дешевых и простеньких студиях пишут на компьютер, это как раз для попсы и начинающих звезд. О том что винил и цифра обошла пленку - это вы хорошо придумали Вот бы такое когда-нибудь случилось. Может это предсказание будущего? Но если это настоящее, просветите пожалуйста, по каким конкретно параметрам цифра ушла в техническом плане вперед студийной пленки? Ну и хорошо бы Вам почитать, на каком оборудовании пишут лучшие американские и английские студии, чтобы не писать тут все с точностью наоборот. Это ведь легко проверить любому, а авторитет будет подпорчен.

Заложить все лучше во время ремонта. Как вы потом кабели проложите? Если система будет "перемещаться" по комнате или комнатам, то тут да, наверно только через розетки. А если только в одной комнате, в одном месте, то туда можно проложить ПНД с протяжкой (тросиком) от счетчика и потом вернуться к теме в удобное время.

вот и не пишите глупости, а признайте - нанял спецов(с допуском к работе/разрядом, уполномоченных жэу), сделали Писал от 3-го лица, и это не говорит о том, что надо делать все самостоятельно. Вы в детстве книги читали хоть какие-то? Думаю человек меня понял, а лично для вас писать инструкцию, как для сообразительных американцев времени нет.

Тогда порекомендуйте человеку ходить всю жизнь в каске и бронежелете. Есть небольшая вероятность, что кирпич сорвется с крыши или шальная пуля прилетит из горячей точки и это так же спасет жизнь. Прям вся железная аппаратура? И краску наверно используют токопроводящую... Большей глупости не слышал - УЗО на аудио. Может бывают какие-то специальные, с контактами из позолоты? Человек похоже спрашивал взрослый и уверен знает, что все, что перед счетчиком и сам счетчик можно менять только силами уполномоченных организаций. Возможно для вас это надо было разжевать, вы тут как-то встряли поумничать видать... Сам не делал, обращался в управляющую компанию по поводу прокладки кабеля. Затраты думаю каждый сам сможет посчитать, тем более для разных городов они будут очень отличаться. Всю остальное комментировать смысла не вижу, ребенок быстро разберется почитав или пообщавшись с электриком. Ну а кому-то ваша "лапша" будет ближе...

В стояке дома у вас тоже алюминий? По идее должны были поменять на медь. Дом многоэтажный? Я бы подбирался как можно ближе к магистрали выделенкой, все остальное даст сомнительный эффект. Если говорить о звуковой линии, лучше убрать все лишнее. Счетчик вы не имеете право убирать из цепи. Минимальная защита - плавкие предохранители (и они меньше портят звук), в крайнем случае автоматы с большой площадью контактов. УЗО для аудио - это уж совсем не понятно зачем (вы же не в ванной слушаете музыку, где влажно и дети наверно не будут играть на усилителе...). Вариант такой. От магистрали дома меняете кабели до счетчика на большое сечение. Потом ставите предохранители или автоматы, и затем кабель до аудио-стойки. Если у вас расположение стойки меняться не будет, прям выделенку подводите к усилителю, ставьте хорошие клеммы и все. Зачем вам позолоченные розетки, вилки, разъемы? Все равно на контактах будут потери. Кабель длинной 2 метра из "платины"... Лучше на эти деньги, купить два кабеля с большим сечением и сделать отдельно выделенку для малощумящих устройств и сильношумящих, разведя их хотябы на 100 мм друг от друга при прокладке. По поводу земли, опять же, даже в многоэтажке можно ее сделать. Кидаете одножильный кабель по стояку в подвал и смотрите варианты, где сделать заземление. Взять ямобур, пробурить лунку, закопать нержавеющую трубу с добавлением в грунт соли - не такие уж затраты. Но конечно надо с умом делать, лучше согласовать с инженером управляющей компании, чтобы не повредить коммуникации. Могут разрешить прям в подвале пробурить, а может через закладную вывести через фундамент и закопать рядом с цоколем.

Без высокой цены не будет продаж. Все же понимают, что хорошая вещь должна стоить... Это спусковой крючок для современных покупателей. 5000 евро, значит играет хорошо, значит производитель постарался, значит подобрал все детали, значит все настроил идеально, значит он специалист...

Внутрь изделий видать заглядывает небольшая группа так называемых на форуме ламповых сектантов... Всем остальным хватает приятного общения с производителем, технических чудотворных описаний, силы бренда и роста продаж в Мире. А если еще рукопожатная личная встреча с разработчиком - это предел степени качества продукта Вот он где звук оказывается...

Как уверено... Возможно с большинством попсы и электроники так и есть, ей точно ремастеринг не поможет. Но если вы такое заявите серьезным издателям классики, джаза и т.д., думаю они в ответ только покрутят у виска... )) Подразумеваю специализированные компьютеры. Все что вы перечислили давно известно, даже начинающим. Порядок - это в 10 раз, вы читаете, что пишите? )) После этого соглашусь с Serg53, вы даже не подозреваете что может быть на пленке 70-80 годов. Дискутировать не о чем )) Много тут популистских заявлений, что CD умирает. Статистика говорит... Но люди поверхностно смотрят на вопрос. Растет распространение музыки через электронные носители. Музыку стало удобно и доступно слушать всем. Но, не будем забывать, что большинство людей слушают музыку с телефона или на компьютере в самых простых затычках. Либо в машине. Им больше не надо. И вот эта масса делает всю статистику. Доля людей, которым необходимо большего в звуке (ламповый усилитель, какие-то особые виды наушников, качественный источник) как была, так и осталась. Это очень дорогое удовольствие. Эта группа будет потреблять CD, SACD, винил, пленку как и раньше.

Почему вы так уверены? Планирую когда-нибудь купить такой Штудер. Пленки достать можно в очень хорошем качестве сейчас. Это дорогое и хлопотное удовольствие, но это возможно. Пока слушаю у знакомого. sacd уже есть, правда не 256 (не хочется покупать современную технику). Тем не менее не поворачивается язык назвать этот DSD, наиболее приближенным к пленке. Он безусловно ближе, но даже не на половину пути.

@Serg53, Если говорить о конечном результате - прослушивании музыки, а не о цифрах, DSD на мой взгляд очень далеко до пленки. Да, у него немного шире ДД, чем у СД, чуть более сглажен. Но это настолько небольшая прибавка, по сравнению с превосходством пленки... Тут ведь еще аппаратная часть играет роль, где ламповый Штудер и где цифровой DSD-плеер. "DSD является практически копией ленты" - вы это реально слышали, если забыть о цифрах? )) Возможно существуют какие-то специальные промышленные плееры, которые именно для цифровых копий... Да и всего ведь не попробовать на рынке Пленка скорее может выступать как эталон в этом случае, для оценки всех остальных форматов. Кто сильнее к ней сможет дотянуться.

Как-то вы лихо все списали на маркетинг Так называемые субформаты K2HD, XRCD, AQCD дорабатывали разные этапы изготовления носителей: 1. схема звукозаписи для новых изданий (количество микрофонов, схема расстановки...). Допустим так писали японские барабаны. Кто-то пишет на старые ламповые микрофоны. 2. схема обработки. Тут применяется разное оборудование АЦП, даже ламповое. Разные форматы сырого материала, разный битрейд, схема мастеринга... Даже финальный вариант для фильтрации от цифровой "мути" иногда прогоняли через пленку. 3. доработка самих CD дисков. Допустим у AQCD рабочая поверхность пластика темно-красная. В AMCD применяли особо чистый оптический акрил. Бывают диски с золотым или платиновым рабочим слоем. Это физически улучшает считывание информации. Сони нарезала матрицы современным лазером ("синим"), чтобы дорожки были более "чистые". Не все эти технологии реально работают (а иногда сама запись настолько убита звукорежиссером, что ей уже ничего не помогает). Хотя некоторые очень даже хорошо сказываются на звуке и имеют объяснение при прямом сравнении. После прослушивая ленты даже 1/4 дюйма на нормальной системе, любые цифровые носители кажутся просто жалким недоразумением и винил кстати тоже не может с ней тягаться. По всем параметрам она далеко впереди, особенно по динамическому диапазону. Ведь там тоже есть градации: 1/4, 1/2, 1, 2 дюйма. В 20 веке сырой материал в студиях писали на дюйм или два. Например Штудер, 1/4. Реальность такова, что массовый носитель сейчас CD и электронные версии. Пока не слышал компьютера, который бы дотянул до нормального винтажного плеера. Чем-то приходится жертвовать. Вот и стараются люди, чтобы от пленки хоть что-то осталось на CD или РС. Пик был и остался на технике, которая на фото. Ничего лучше не сделано пока ни до ни после. Все эти разработки только попытка приблизиться к ленте и при этом сделать изделия дешевыми и массовыми. Это если вы писали о пике качества. Поэтому придумав новый формат носителя, берут пленку 60-70 годов, переводят в новый формат и смотрят: все погибло или хотябы половина осталась. До сих пор это чудовищный шаг назад по качеству и такой же чудовищный вперед по количеству.

Это точно... Подавляющее большинство японского материала. Но бывают исключения, допустим JVC (Victor) K2. Достаточно плотно писали. По видимому технологию купили Sony и это может очень печально сказаться.

Продолжайте голосовать на здоровье. Информация была не для вас. Ранимые люди, эти аудиофилы...

Примеры по ценовым нишам наверно могут дать коллеги. Лично мне важнее как сделан ЦАП, какое питание, какой чип, аналоговая часть. Это сильно влияет на звук. Промышленно такие вещи делали в начале 90х. Думаю понятно, что чипы Филипс и CS старые. Из современных только Дуйлунд. Винтаж - Бош и Сименс, но с нюансами - это о питании.

Какие проблемы, оценивайте последовательно )) Вас тут никто не пытается переубедить... Не у всех есть время и желание слушать все, что дает огромный рынок. Фотографии - это всего лишь первичный фильтр, чтобы с долей вероятности отсеять то, что чудесным образом не будет играть. Различие в том, что не любой бумажный конденсатор хорош. Какие хороши, знаю те, кто сравнивал...

Не грезится Lavry, Prism Sound, Lynx Studio, dCS тоже не грезятся... Есть путь длинный - как у коллег, начать с дешевого Китая и двигаться в бутики. Его можно и за всю жизнь не пройти. Есть риск жить в шалаше, ведь все ориентировано на то, что купил, год послушал и продал... Добрался до dCS, а они новые модели выпускают... Второй вариант, найти людей, которые это прошли и воспользоваться их опытом. Не секрет, что все идут по одному и тому же пути, но музыкальная незрелость часто не позволяет сразу перескочить несколько ступеней. Мне очень повезло познакомиться с одним мастером с этого форума (нельзя наверно писать с кем), много нервов ему попортил , но знания были получены. Потом другие люди из его окружения. В итоге, послушав рабочие системы людей, которые уже далеко впереди есть возможность понять, как получить желаемый звук и выстроить личные приоритеты. На чем можно экономить, а на чем нет. Что и почему играет. Хороший звук (уверен, что это заказное изделие) не обязательно стоит очень дорого. На мой взгляд, он между Китаем и брендами по цене. Но его очень сложно добыть. Обычно это редкие детали (не обязательно очень дорогие), сложной найти мастера (плохой реализацией можно убить даже самые лучшие комплектующие). Это даже больше время, чем деньги. Китай и Бренды лежат в магазине - купил и нет проблем.

@Chthon, @Edward XV, Вам и соратникам предложить нечего. Все что написано, для человека, который задавал вопрос. Он пусть решит сам, с кем ему по пути. Написал, чтобы у него был выбор. Вас тут подавляющее большинство и это создает иллюзию единственно правильного пути. Пока кроме глубокого анализа цен нового, вторичного, отзывов на форумах ничего нет. В компонентах вы слабо разбираетесь. То есть изделия берете просто для сравнения, купил, послушал, продал. Ну раз нравится... Мне все равно, сколько стоит ЦАП, важен результат. Чтобы его получить, надо самому разобраться, хоть немного от чего звук зависит, чтобы не опираться только на форумы и рекламу. По крайней мере, по фотографиям отпадет масса очевидного мусора. Не можешь купить то, что нужно - это не повод покупать барахло. Отложи покупку и заработай на то, что нужно.

Все понятно

Смотря в каком деле... Если вы не слышите изменения при замене отдельного элемента в изделии, это не совсем объяснимо. Большинство людей слышат изменения от замен ламп, от замены кабелей (это самое простое). А у вас 12 лет и результат - "сами по себе отдельные элементы абсолютно никак не звучат".

Спор не конструктивный, все что вы описали выше работа копирайтеров для рекламы или для "авторитетных" форумов. Личный опыт дает противоположные результаты, но тут ваше право верить или проверить Шаблонный коммерческий подход, предлагаете человеку тренировать свой слух путем долгого перебора изделий с постоянным незначительным ростом уровня компонентов. Купил за 100, продал за 50, купил за 200, продал за 100... И к пенсии, он дойдет до "можно сделать и на заказ", потратив астрономическую сумму на опыты. И при этом по-дружески заботитесь о бюджете соратника

Наверно чтобы всех в мире победить по количеству пульсаций в БП. Бумага-масло не поместились

Вы как обычно разводите многословную теорию. Каждый компонент звучит и это хорошо слышно, когда изделие в макетном исполнении, можно заменить некоторые детали: конденсаторы, резисторы, дроссели, провода... Но это тонкая настройка, которую не все услышат и большинству просто не нужна. Это наоборот, не массовое изделие - слепили из того, что было под руками. А подобрали, что лучше звучит. Думаю вы владеете гуглом и сами все найдете, мне даже читать не интересно об этой компании, посмотрев их авторитетное изделие. "Бутиковые" компании, это наверно из мира моды... Ширпотреб с наклейкой бренда. И эта наклейка будет стоить в несколько раз дороже изделия.

С точки зрения статистики, отзывов на "независимых" форумах, объемах продаж, количестве довольных аудиофилов авторитетами будут всегда китайские погремушки. Самые большие деньги и обороты всегда делали на массовом ширпотребе. Это безусловный успех и авторитет этих компаний. Но скорее всего человек писал не об этом. Ему необходимо изделие не массовое, а прежде всего "звучащее". Никогда массовые продукты не были качественные, нет таких запасов компонентов.