shag

@Al-ich, Все три линии связаны с музыкой. 1. Самым шумящим устройством будет клок. Его на отдельную ветку. Менее шумящий компьютер для аудио. На клок его сажать не хочется. А вот для цапа и усилителей, компьютер уже будет слишком шумящим. 2. автоматов в выделенной линии нет совсем. Только предохранители и рубильник. Рубильник поставил 125А, думаю там контакты внушительные, он для удобства. Чтобы каждый раз не выключать все устройства, дернул рубильник и все погасло. Это позволит на некоторых устройствах даже выключатели внутренние обойти. Шнайдер заявляет достаточно большой ресурс на них, да и заменить их намного проще, чем в устройствах. 3. перед фильтрами будет запас провода, чтобы его совсем обойти. На схеме скорее возможные варианты расположения фильтров. Возможно уши покажут, что совсем без них лучше. 4. По земле лично у меня теоретические представления после изучения схем заземления и схем уравнивания потенциалов. По сути это широкополосная "канализация" аудио. И тут играют роль сечение (сопротивление линии) и форма проводника. Для бытовой системы уравнивания потенциалов рекомендуют тянуть допустим от щитка до коробки в ванне - 10-16 кв.мм, а далее уже 2,5 кв.мм. к устройствам. В нашем случае думаю будут еще и ВЧ помехи, возможно постоянка какая-то, для них уже будет важен скин эффект. Потому интересно попробовать проволоку, шину, фольгу - не нарушая требования по сечению, послушать проводники с разной площадью поверхности.

После сбора информации и общения со многими людьми сделал вот такую схему - трехфазное подключение, 15 кВт. 1. Планирую тянуть три линии. Одна - самая малошумящая, которая не будет использоваться в питании квартиры - для усилителей, цапов и плееров. Остальные две линии для "шумящих" устройств. 2. Сечение проводов дается максимальное, исходя из выбранных устройств коммутации и защиты (от их разъемов и максимального сечения), а не от энергопортебления. 3. земли будут сделаны отдельно и разные версии: провод, шина, фольга. Это пока промежуточная версия, если кто-то сможет добавить толковое -

Судя по отзывам людей, которые пробовали разные варианты, в том числе некоторые брендовые, хороший результат на моножилах ВВГ (там много модификаций) и NYM двух производителей: Колчугино и Севкабель. Чем мягче медь - тем лучше. Брендовые кабели обычно 2,5-4 кв.мм. максимум. Наши - любое сечение. Кто-то 4 делал, кто-то 6, и даже 10. Возможно сечение играет роль больше, чем бренд. Я буду пробовать еще немцев. Еще нюанс, землю (если она есть) на мой взгляд лучше тянуть отдельно, одножильным кабелем бОльшего сечения и на удалении от питающего кабеля.

@Брут, Тоже читал, что при разнесении проводов наоборот индуктивное повышается. Но, есть при этом плюс. Те помехи, которые были в магистрали дома, будут активнее затухать при достаточной длинне выделенки. А вот антенна конечно не есть хорошо.

С какой целью?

В чём ненадёга? Взял second-hand - летает!!! Поёт, что через свой ЦАП, что через Димин (Demograf) DAC 7. Так что по "12-му" мнение удивило. В CD-12 стоит CDM-1, вы чего товарищи, какой пластиковый CDM-12? CD-12 топовый привод Маранца на то время, дороже Philips LHH-1000 был. А вот с лазерами вопрос актуальный, я все ждал, когда кто-нибудь этим заинтересуется из владельцев винтажа. Варианта три: 1) привод в сборе, 2) головка в сборе, 3) сам лазер. На мой взгляд оптимально по цене и по выходу из строя - головка в сборе. Потому как третий вариант необходимо калибровать и центрировать, а это не просто без спец оборудования.

Китайцы раздухарились Гребенки и контакты медные с золотом. А как играет... (на солнце), надо брать Трехфазный вариант 4 кг американских, всего

Вот поэтому ПНД с небольшим запасом по внутреннему диаметру. Гофра не предназначена для таких сечений и жесткости кабеля, она из тонкого пластика, его просто порвет. Один раз проложить 3х1,5 или 3х2,5 - да, а если захотите заменить провод? И еще нюанс, у каждого кабеля есть минимально допустимый радиус изгиба. Прописан на сайте производителя. Обычно 8-12 наружных диаметров.

Когда надоесть слушать музыку, и неистерпимо захочется пульсаций "ХХХ нВ" - обязательно обратимся к Вам :-)

Форум и существует для обсуждения разных аспектов, но для удобства - обсуждение идет по темам. Эта тема посвящена выделенной линии. Из ваших сообщений по теме только - "а до сети можно и не доходить." Но не думаю, что это фраза всех остановит на полном ходу ;-) Когда будет тема питания усилителей, можно будет обсудить дроссели. В этом направлении тоже идут работы с интересными материалами. Я вот например считаю, что с выделинки есть смысл как раз начинать. Это первичная энергия, сырье для звука, фундамент. Затем фильтры, регенераторы и прочие системы подготовки электричества. И уж потом сами усилители с БП.

Спасибо за предложения, пока это теоретическая подготовка к практике и еще можно корректировать :-) 1. Не думаю, что помехи пойдут через комнатный щиток. По причине установки системы фильтрации и отдельных регенераторов на каждую линию. Но если у кого-то этого не будет - абсолютно с Вами согласен. Хотя, наверно даже в своем случае кину от счетчика вторую линию, для особо шумящих устройств. 2. По экранам, сам не пробовал, от знающих людей есть информация, что тип экрана очень влияет на звук и наиболее безобидный - особый вид плетенки - на динамику не влияет совсем, а металлорукав убивает сильно. 3. Да, шина для земли теоретически даст наилучший результат, но интересно еще попробовать широкую фольгу.

Вилка нужна для тех, у кого брендовая техника и нет желания отключать. Лично у меня и вилки не будет, так как вся техника под заказ. На задней панели поставлю мощные зажимы под диаметр кабеля и все. Предохранитель внутри самого устройства - вопрос безопасности. От выключателя в устройстве можно отказаться, если в комнатном щитке будет стоять минирубильник на всю линию.

Пока изучаю эту тему, но пришел к некоторым выводам: 1. в комнате для аудио будет небольшой щиток (с защитой от помех), в котором будут фильтры, держатели плавких предохранителей, отдельные колодки под ноль и землю. От этого щитка пойдет кабель к счетчику в коридоре двухжильный (фаза + ноль, тут может быть 6, 10, 16 - вы ограничены только колодками счетчика и предохранителей/автоматов - обычно до 16 кв.мм.). 2. Отдельно, в 2 раза большего сечения кабель для земли. Вот тут интересно попробовать одножилу, многожильный и шину. По земле интересная информация есть в описании системы уравнивания потенциалов, почему необходимо бОльшее сечение (чем фаза и ноль), скин-эффект и так далее. 3. всю проводку прокладываю в ПНД трубе, с креплением металлическими или пластиковыми хомутами. Через эту трубу легче протягивать кабели тросиком, несколько трубок закладываю дополнительно на случай экспериментов с кабелями. Металлический рукав использовать не рекомендуют - пагубно влияет на динамику. А вот плетеные экраны можно попробовать. Диаметр ПНД лучше брать чуть с запасом, если захотите попробовать плетеные экраны поверх кабеля. У меня четкая схема расстановки наушниковой и колоночной системы в комнате, поэтому сетевые кабели будут выходить в нужных точках с потолка. Стойки будут тоже подвешены к потолку - это наиболее безопасный на мой взгляд вариант коммутации. Розеток не будет совсем, силовой кабель будет подключаться прямо в устройство, то есть вилку ставим подходящую под устройство прямо на кабель из потолка. 4. от щитка в комнате уже можно в нужные точки развести той же ПНД. Тут уже намного меньшие расстояния и можно использовать максимальное сечение, которое поддерживает розетка (если они все-таки будут). Есть бытовые розетки, которые 4 кв.мм зажмут. Звуковые розетки до 6 кв.мм. держат. Иногда земляной зажим больше, чем фаза и ноль. С точки зрения нагрузки на провода - вам вполне хватит 2,5 или 4 кв.м., но с увеличением сечения прежде всего падает сопротивление. 5. по комнате планируется отдельное питание для: усилитель, источник, компьютер, клок, ТВ. По комнате уже расстояния небольшие и можно попробовать послушать кабели разных производителей и конструкций. 6. после того, как сделаете всю проводку в комнате рекомендую сделать метки, которые останутся после чистовой отделки и маркером подписать все расстояния до ПНД труб. Сделать фото. Это позволит Вам потом не пробить кабель. Но если и это не поможет (или для дополнительного контроля) в продаже есть металлоискатель-детектор проводки - очень полезная штука в хозяйстве. Данные изыскания еще в процессе изучения, но основные акценты уже расставлены.

Сегодня появилось немного времени спокойно сравнить китайскую и японскую версии наушников. Оба экземпляра с длительным прогревом. Некоторые выводы: 1. У японцев приподнят ВЧ диапазон, поэтому комфортная громкость у них ниже, ВЧ более колкие. Китайцы хочется слышать чуть громче, при этом ВЧ у них очень мягкие и мелодичные. За счет увеличения громкости появляется больше деталей в других диапазонах. Даже если еще увеличить громкость - слушать можно, слух ничего не режет. С японцами так не проходит. 2. Сцена китайцев шире и голографичность выше, при этом звук достаточно плотный, ничего не разваливается. В японцах слышно звуки, а в китайцах еще и помещение - его высоту, ширину и длину, переотражения. 3. Хорошо слышно более ровный диапазон китайцев на БСО. 4. НЧ несколько больше на китайцах и характер этого диапазона отличается. Они мягче и мелодичнее, по ощущениям частота более низкая. Если у японцев просто слышно источник НЧ, то у китайцев НЧ дополнительно повисают вокруг головы и присутствует ощущение вибрации воздуха, как при прослушивании АС. Думаю, изготовитель дорабатывал драйвера наушников на протяжении их производства, модель достаточно долго производилась. Скорее всего капсули и основные комплектующие делали в Японии всегда, а оголовья и сборку в Китае в поздних версиях. Так же данные отличия звучания могут быть из-за применения другого кабеля, что может подтвердить только рекабелинг. Это кстати крайне интересный эксперимент, возможно замена кабеля поменяет кардинально расстановку сил. Обычно первые версии изделий звучат лучше, потому что со временем производитель идет по пути оптимизации производства, упрощения и росту коммерческой отдачи, что негативно сказывается на звуке. Для этих наушников, думаю лучше пентод в выходном каскаде, он как раз проработает края диапазона, а регулировку комфортного уровня НЧ можно подобрать с помощью ламп и некоторых технических решений, в случае авторских изделий (у меня в данный момент в усилителе Demograf можно регулировать НЧ). Сравнение производилось на классике, вокале, джазе.

Александр, на CD3000 встанут амбушки от LCD? Там такие же чаши, как на R10?

@seraga, Или хотя бы фоторобот )

Димааа, верни суперпанельки

@seraga, Это какие? Там настолько длительное хранение, сам уже не помню что у него... Обычно они из черного бакелита. Контакты бывают белые, желтые и красные. Красные вроде бронза. Иногда попадаются белые панели, не совсем понятно пластик или керамика. А больше вариантов не встречал. Просвети

Конструкция данного цоколя в этом плане не очень удачна. Контакты панельки выпуклые по центру. Получается необходимо усилие, чтобы догнать ножки лампы до середины контактов, а затем контакты становятся вогнутыми и лампа сама идет до упора. При сохранении прежнего усилия лампа проваливается с сильным ударом по нижней части. Поэтому при установке лампы, желательно на начальной стадии прикладывать усилие с расчетом что на середине контактов лампу потянет и уже ее не толкать надо будет, а придерживать. Вынимать тоже надо осторожно, медленно и с середины контактов панели наоборот придерживать ее, чтобы не выскочила. Панельки можно купить на аукционе, если вы в Москве - отдам в подарок. А у вас какое изделие на AL4?

Замечательная коллекция

Ой Лёш, на технадзор можно так нарваться . Пробьёшь какуюнить коммуникацию .... . И трындец. А если ещё и ЧС возникнет. Ну сам понимаешь. Все под присмотром местных электриков. У них на дом есть все исполнительные, покажут где безопасное место. А то там можно в киловольты заземлиться... Вот думаю стоит ли сделать. Спустить вниз кабель, выйти на улицу под отмосткой в ПМД трубе, затем мотобуром скважину на 2 метра и опустить туда некое металло-изделие, засыпая грунтом с морской солью и проливая водой. До верхнего уровня земли оставить 500-600мм, чтобы ландшафтники не зацепили растениями, а для крупномеров - закопать красную сигнальную ленту. Красить металл заземления нельзя. Но со временем оксид ухудшит электропроводность. Так же желательно применять металл, с низким сопротивлением. Нержавейка хороша в плане защиты от коррозии, но по-моему сопротивление у нее высокое. Серебро - соседи не одобрят Алюминий и медь окисляются сильно. Что это может быть из доступного? Скорее всего труба диаметром 100-150мм было бы хорошо. Слышал, особо увлеченные закапывали куб из нержавейки

Для любителей классики и вокала огромное значение будет иметь ламповый клок. И подбор ламп в нем думаю все сделает вместо эквалайзера. Особо сильно влияет на натуральность тонов, пространство и разделение инструментов. В процессе экспериментов с лампами в клоках разрыв с 911 по натуральности вокала увеличивается. Более мощная лампа дает лучший контроль НЧ. Привет, есть возможность приобрести cd 3000 ...скажите на классике и медитативной и инструментальной музыке они дадут качественный прирост по сравнению с моими HE6 и самое главное stax 007? Надо бюджет осваивать...в качестве подарка на ДР выбираю или 911 или 3000 ые... Но боюсь пульнуть бюджет впустую.. 911 раскрыть на мой взгляд легче. CD3000 сыграют лучше, если постараться: винтажный плеер, ламповый клок, ламповый усилитель с запасом мощности. В этом случае услышите плюсы бумажных излучателей 3000 в виде более натурального вокала и инструментов оркестра.

Кто-нибудь пробовал землю многоэтажном доме сделать индивидуальную? На общей много помех, каков прирост качества, если закопать индивидуальную землю рядом с домом?

Аккумуляторы пробовали многие, сам не слышал, но говорят все одно - звук погибает. Особенно в усилителях. Из того, что доводилось слушать самому - это бесперебойники с двойным преобразованием и только на цапах и плеерах. Улучшение заметное: вырастает разрешение, НЧ становятся плотными и детальными.

Поставщик электроэнергии может расстроится от такого подключения... Если уж совсем без потерь - выделенку прям в магистральный кабель бы. Не встречал на форумах отзывов, по поводу того насколько убивает звук счетчик... Из мосэнерого на форуме нет случайно представителей, сделали бы сравнительное тестирование "звучания" счетчиков