daniilphotos

PM87 Посмотрите на канале Бергамота все видео про Yulong Daart Canary, Zen Dac и Zen Dac Signature. И может быть определитесь с выбором. Мнение одного человека о трех ЦАП'ах. https://www.youtube.com/@Bergamot86/videos

Must Стоит учитывать, что Zen Dac v2 продается без блока питания, а без него (если питание от USB) усиление работает лишь в половину. По крайней мере так много где пишут/говорят.

Нужно исключить влияние ОС, прежде чем пинять на ЦАП. Вот несколько способов: 1. Можно переустановить драйвер, если не поможет, то Виндовс. 2. Подключить ЦАП к другому ПК. 3. И самое интересное. Распишу подробно: https://albumplayer.ru/linux/index.html Скачайте по этой ссылке ссылке "Образ загрузочной флешки TinyAP x64 (Linux PC)". Это загрузочный Album PLayer. То есть сам плеер как операционная система на базе Linux. Запишите при помощи Rufus этот образ на флешку и загрузитесь из-под нее. Далее нужно зайти в настройки (шестеренка), в последней вкладке "Card" найти свой ЦАП. Он будет под номером. Этот номер нужно будет вбить в поле и применить настройки. Ну а как пользоваться плеером разберетесь - это плеер как плеер. Если из-под Linux тресков и пропаданий не будет, значит дело в шляпе.

Добавлю еще один момент. На прошивке 5.2 есть глюк - при смене частоты дискретизации обрезается чуть меньше секунды начала трека (вместо звуков тишина). С этим я столкнулся сам, и после этого информацию об этом косяке я нашел на иностранном форуме. Но в принципе это не мешает слушать музыку, если конечно в плейлисте все композиции с одинаковыми характеристиками. При проигрывании разных треков подряд данный эффект отсутствует. И ничто не мешает поставить любую другую прошивку, если это станет проблемой. ___ Еще хочу добавить, что все описания прошивок в предыдущем посте являются очень субъективными. Это скорее впечатления, чем описания. Я снова поигрался с прошивками и убедился, что здесь имеет место быть психо-акустика. Единственное, что я более менее точно описал - это звучание духовых инструментов. В остальном, поигравшись снова, я нашел для себя что-то новое и интересное, особенно на прошивке 5.2. Про нее я еще могу добавить, что музыка на ней кажется самой мелодичной и утонченной, даже немного воздушной, тяжелый рок воспринимается чуть спокойнее, а мелодии еще красивее. Даже те же трубы, в отличие от телесной напористости в 5.3, на ней звучат по своему богато - более мелодично, но менее акцентированно в отношении к другим инструментам. В общем, ее тоже сложно упускать из внимания. А вот 5.3c довольно быстро мне приелась своей непоколебимой идеальностью и стала казаться чуть более синтетической, чем при первых впечатлениях. В общем, психо-акустика. Такие дела.

Заметил, что народ тут негодовал по поводу прошивок. Так вот, я наконец-таки решился на эксперимент, и даже им увлекся. Кстати, сразу хочу заметить, что новая прошивка - это не конец старой. Можно прыгать туда сюда сколько угодно раз. На каком-то иностранном форуме я даже вычитал, что кто-то поставил неродную новую прошивку на старый ЦАП, и у него некорректно работали индикаторы и были глюки со звуком на отдельных частотах дискретизации (но звук в целом был, и даже качество было лучше), но после возврата родной прошивки все стало отлично, как и раньше. Но не советую так баловаться, и сам бы я не рискнул - можно превратить ЦАП в кирпич. В общем... У меня Zen Dac Signature первой версии, то есть мне по серийному номеру на официальном сайте вылетают прошивки не 7.x, как тут у многих, а 5.x. Ifi предлагает следующие варианты: 5.2 (Limoncello), 5.3 (Cookies & Cream) и 5.3c (GTO filter) и некая новая 5.5. ___ 5.2 (Limoncello) - прошивка поддерживает 768kHz и DSD512, но это же должен поддерживать и сам ЦАП, и в случае с Zen Dac Signature (как показала практика) максималки с этой прошивкой по прежнему остаются 384kHz и DSD512. MQA с ней не работает. 5.3 (Cookies & Cream) - стандартная прошивка (стояла по умолчанию). Поддерживает все, что заявлено в характеристиках. 5.3c (GTO filter) - версия с поддержкой GTO, в остальном соответствует версии 5.3. 5.5 - появилась недавно, ничего внятного на сайте про нее не написано. ___ Теперь про разницу звучания прошивок. Она есть, и различия очень заметные. В деталях расписывать разницу не буду, все равно восприятие у всех разное. В двух словах и очень субъективно: 5.2 и 5.3 - имеют более аналоговое звучание, чем 5.3c. 5.3 на мой слух даже больше уходит в ретро, и она более напористая, в то время как 5.2 звучит более мягко и притягательно (но утомительно, и 5.3 мне все равно понравился больше). И если ассоциировать звук прошивок с их названиями, то я бы Cookies & Cream и Limoncello поменял местами - так им больше подходит. На мой взгляд 5.2 - это ванильное печенье, а 5.3 - это очень сочный грейпфрут, от которого морщишься, но его хочется все больше и больше и больше... 5.3c - тут все очень интересно. Это самый чистый и акцентированный вариант из всех прошивок. Он слишком правильный, безупречный и, зараза такая, просто захватывающий. Его особенность в том, что все удары более хлесткие и четкие, при этом живость инструментов никуда не пропадает, и назвать цифровым его язык также не поворачивается (ну разве что если в меру синтетическим, но и это с перебором). И я именно его охарактеризовал бы словом Hi-Fi, хотя по правде говоря не особо то с хай-фаем я знаком. 5.5 - звук мне как-то сразу показался скучноватым, я бы больше предпочел любой из трех остальных вариантов. Особо я не вслушивался, поэтому в подробностях расписывать и нечего. ___ На основе жанров музыки я определился с прошивками следующим образом (наушники - Sennheiser HD 650). Для джаза с обилием духовых инструментов я однозначно выбрал бы стандартную прошивку 5.3. Инструменты на ней звучат более телесно и натурально, особенно духовые - они захватывают дух, и такое ощущение, что сейчас сдует, и можно потрогать инструмент. Для старого доброго рока - тут очень сложный выбор между 5.3 и 5.3c. все по своему отлично, не смотря на то, что звучание очень разное. Замешательство. Для тяжелого/современного рока все же больше подойдет 5.3c. Для электронной музыки однозначно 5.3c и кнопку 6xx (если ухи 650) - без вариантов. Классику пока сравнить не успел. Ну да ладно. Успеется. В целом и 5.3 и 5.3c вполне подходят для всех жанров в той или иной степени и вполне друг друга могут заменять. Поскольку 5.3c охватывает больше интересной мне музыки, и после 5.3 духовые (как по мне) достойно звучат только на 5.3c (но без "c" звучат конечно покайфовей и более трогательно), все же в качестве компромисса я пока решил остановиться на 5.3c, как на самом универсальном для меня варианте. А дальше - будем смотреть, то есть слушать -)

Кстати, по поводу гитар я понял вот что. Встройка звук дополнительно обрабатывала, и гитары на ней ревели агрессивнее потому что этот эффект был поверх всего звука в целом, а не только отражался на гитарах. Даже фортепиано было как-будто с легким джейном. То есть мои уши привыкли к этой ахинеи настолько, что не сразу восприняли должным образом настоящий чистый звук. В общем, стало наоборот, естественнее, просто мне нужно было время, чтобы адаптироваться. Сейчас меня от ЦАП'а за уши не оттащишь.

Конечно это было давно и вы наверняка разобрались, но 5.12 - это версия драйвера, а 7.30 - версия прошивки. Драйвер и прошивка - это не одно и то же. Это не глюк, все норм. В приложении драйвера в трее если открыть вкладку Info, можно увидеть версию прошивки, а во вкладке About версию драйвера. Драйвер устанавливается на ПК для связи с ЦАП'ом, в прошивка зашивается прямо внутрь самого устройства и лучше с ними не баловаться - не дай бог вырубят электроэнергию во время загрузки - может получиться кирпич вместо ЦАП'а. А драйвер всегда можно переустановить.

IgorA Спасибо! Это все хакеры, их проделки -)

Может быть это глупый вопрос, но все же спрошу. Бывают ли ЦАП'ы со своей оперативной памятью? Видеокарты же имеют встроенную память. Интересно, почему не делают ЦАП'ы по такому же принципу? Пока печатал, тут же сам ответил на свой вопрос (но не точно). С видеопамятью работают только те приложения (игры), которые специально под это заточены. Под аудио не заточено ничего. Но возникает новый вопрос - в чем проблема создать такой ЦАП и выпустить под него специализированный программный плеер? Идея в массы разработчиков!

Здравствуйте. Почините пожалуйста -)

Ну я именно по этому и пишу, на всякий случай, вдруг кому будет полезно. Но не стоит упускать из внимания, что все это в сочетании с моим компьютерным железом. И стоит большой вопрос - то ли это 100% косяк Microsoft, то ли несостыковка железа с конкретными версиями Windows, то ли 100% косяк материнской платы Asrock B450m Pro4. А вдруг вообще дело в процессоре и Windows с материнкой не при чем. И вдруг тот факт, что идентичный глюк на встройке - просто совпадение, и в этом случае не стоит исключать ЦАП. Однако в такое совпадение я смутно верю. Вот бы еще один ЦАП для проверки. И комп бы второй для проверки ЦАП'а. Но вот ни то ни другое вряд ли в ближайшем обозримом будущем предвидится, особенно ЦАП.

CHAY не дай бог. мне хватит моего ЦАП'а -) Тем более это все вкусовщина.

За последние пару дней я 3 раза переустановил ОС, а за месяц наверно не меньше 10 раз, и до этого тоже маялся, и вот что мне методом научного тыка удалось выяснить на счет плавания каналов. Это исключительно мой опыт. Стоит учесть, что эта проблема может быть конкретно на моей материнской плате (Asrock B450m Pro4), и ОС Windows 10 тут главный герой. Драйвера на ЦАП я исключил - об этом в предыдущем моем сообщении. Причина моих проблем со звуком - это косяк Microsoft или Asrock (или все вместе, черт разберет). Все последние версии Windows 10, после последней беспроблемной "22H2 19045.2251", на которой все еще все в порядке. Возможно это только в сочетании с моим железом. Если версия Windows 10 "22H2 19045.2251" - никаких проблем со звуком нет, и точка. Но стоит ей обновиться (из-за чего как выяснилось все мои проблемы и начинались) до любой более поздней версии (или если дистрибутив сразу более поздней версии, как в случае версий Lite, которые я ставил), то сразу привет плавающий дисбаланс каналов. В ходе эксперимента выяснилось, что не имеет значения, используется оригинальный образ с сайта Microsoft или урезанная/облегченная сборка, также не имеет значения, была установлена сразу более новая версия ОС (как в случае со сборками Lite), или прилетело обновление. Lite версии, которые я ставил, были все новее "22H2 19045.2251", видимо поэтому в них всегда возникала данная проблема - то сразу, то почти сразу. К версии "22H2 19045.2251" я пришел методом установки оригинального образа версии 1803 с последующим обновлением. До этого я устанавливал либо 1809 либо 1803 (до обновления в них тоже все ок), которые в свою очередь обновлялись до более поздних версий, чем "22H2 19045.2251", с чего мои проблемы и начинались, но я на свою голову далеко не сразу просек этот нюанс, и пришлось потратить кучу времени, чтобы разобраться. Само обновление "22H2 19045.2251" является переходным, в моем случае его нужно было поймать, и после чего заблокировать центр обновлений, что я и сделал. И вуаля - ура товарищи! Извиняюсь за сумбур и возможные повторы, писал текст в попыхах и потом переделывал, чтобы не было каши... __________ Заодно упомяну, что выяснил в ходе экспериментов в плане качества звука в разных версиях Windows. В версиях Lite звук действительно лучше, чище, и я им наслаждался, пока не наступал час Х. В ходе эксперимента была установлена версия Pro. И на ее примере я могу сказать, что звук в ней слишком синтезаторный, покрытый какой-то пеленой, и локализуется он где-то над головой, а не в ушах. В версии Home такой проблемы нет, звук ближе по качеству к урезанной версии Lite и музыка слушается вполне не плохо. В общем, по моим наблюдениям (лично мой опыт на моем железе и ЦАП'е, и мое личное мнение), если звук в TinyAP (загрузочная версия Album Player на Linux) принимать за 100% качества (без вмешательства в стандартные настройки плеера), то при использовании Album Player в Windows результаты следующие: Windows 10 Lite - 77-88% (можно еще улучшить при помощи настроек плеера), Windows 10 Home (версия 22H2 19045.2251) - 66-88% (можно еще улучшить при помощи настроек плеера), Windows 10 Pro (версия новее, чем 22H2 19045.2251) - 33-44% (ощущение обработки, синтезаторность, пелена, звук где-то сверху, при этом детализация есть и чувствуются детали, но удовольствия все равно нет), Windows 10 Pro или Home (версия 1803) - 22-33% (нет детализации, нет акцентов, топоровость, настройки плеера не дают результатов), Windows 8.1 - 22-33% (нет детализации, нет акцентов, топоровость, звук давит на уши, настраивать не пытался). Хочу еще заметить, что при каждом (или почти) обновлении Windows звук меняется, и может стать как лучше, так и хуже. Надеюсь, что я остановился на Windows 10 Home (22H2 19045.2251), и пока экспериментировать дальше совершенно не горю желанием.

edy290569 Я экспериментировал с загрузочным линукс плеером. В Линуксе звук достойный, как на хорошем hi-fi плеере. В урезанной умельцами 10 Винде звук приближен, но все равно не то, разница хорошо ощущается. Сейчас я с нее вынужден был вернуться на обычную стоковую 10-ку - звук покрылся пеленой и звучит где-то над головой, причем при каждом обновлении эффект меняется, при последнем обновлении стал чуть лучше... В общем, по моим наблюдениям, если звук Линукс принимать за 100% качества, то урезанная 10-ка где-то 77%, а стоковая - где-то 22-33%, в зависимости от обновлений, не больше... В общем, если есть возможность, я бы перешел на Линукс.

Gazat Вся заточенность под Синхи тут повешана на одну кнопочку, и ей можно не пользоваться. В остальном это обычный универсальный ЦАП+УСЬ. Кнопка кстати полностью аналоговая (находится на полностью аналоговом усилке), и это корректировка именно 650-х, так что не уверен, что ее имеет смысл использовать с большинством других наушников, и ей можно не пользоваться, а бонус - приятный. Вот канал любителя металла, у которого такая же связка, только ухи другие: https://www.youtube.com/@Bergamot86 А тут можно найти много владельцев сей техники, и не только: https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/41755-produktsiya-kompanii-ifi-audio/

Gazat В таких композиция как Орион я иногда включаю на ЦАПе аналоговый улучшайзер 650 ух и баса становится придостаточно. С ним я четко слышу, как рычит басуха в Орионе. А без этой кнопочки я не мог понять, чему же там рычать - настолько большая разница. При этом без ухлучшайзера лучше воспринимается большинство другой музыки, так как он съедает объем и подходит именно для рока, с которым справляется на отлично. В общем, я как-будто меняю наушники, не снимая их. А по детализации меня звук более чем устраивает, вот как раз на Баерах мне той самой детализации, не то, что бы не хватает, хоть ее и меньше, но я не могу на ней сосредоточиться во многих композициях, так как высотки пилят мозг. Ухлучшайзер на Баерах делает еще хуже, так как он рассчитан на темные 650-е (он и высотки вытягивает чуток). По поводу доступности - посмотрите на Алишке ту самую айфайную связку. Я брал у продавца "Ihear Audio Store". Вообще, ЦАП не такая уж и панацея, наушники тут намного важнее. Поэтому я брал ЦАП с расчетом, чтобы бренд был не абы какой и мощность была с запасом, чтобы, как говорится, купить и забыть, а в будущем попробовать разные наушники. Единственное, что могу сказать, мне показалось вначале, что у ЦАПа гитары звучат менее драйвовее, чем на встройке. Но потом выяснилось, что на встройке более драйвовые гитары по той же причине, по которой более драйвовое пианино и более драйвовый голос у ютюб-блогеров, и даже более драйвовые звуки природы, а этого не должно быть априори - то есть тупо фильтр поверх наложен (это я про встройку). Так что возможно приобретение ЦАПа может вначале ввести вас в смятение, но это норм.

Я уже второй день юзаю другой, устаревший драйвер (версия 3.2). Пока косяков не наблюдаю. Я его ставил и месяц назад, но тогда он видимо криво встал, потому что звук был пластмассовый, и пришлось вернуться к новому (версия 5.12). И поэтому этот нюанс я не учитывал. Сейчас вспомнил про него, решил попробовать снова. В этот раз норм установился, звук нормальный, даже более музыкальный на мой взгляд. Ждем, что покажет время. ____ Кстати, вот отличия нового драйвера. Зеленым выделил пункты, которые на мой взгляд могут иметь отношение к появлению косяков в звуке: Improvements 1. Fix: switch preferred ASIO buffer size with driver package containing MIDI only and audio devices • Optimize the buffer size of the ASIO to improve/gain the PC efficiency, such as consuming less memory space and reducing CPU consumption. 2. Chg: reduced default StreamingBufferMaxDuration from 4ms to 1ms • Reduce the default stream buffer, improve real-time performance 3. Chg: MIDI RX now uses USB flow control • The MIDI interface uses USB flow control to increase the throughput and reduce the delay during recording. Will improve the effect of recording. 4. New: USB audio float format support • Added support for floating-point numbers to the recording format, which can improve the effect of recording. • Reference link:https://www.sounddevices.com/32-bit-float-filesexplained/ 5. New: optimized performance of the optional DSP mixer plugin • Optimized DSP mixing plug-in which can make the user's computer smoother. 6. New: support for Windows 10 (2009/20H2) 7. New: 384k and 352.8k sample rate supported on Win10 ____ У меня материнская плата со встроенной звуковой современные, и драйвера по ходу к ней были тоже с этими же наворотами. Так что я подозреваю, что дело в совместимости моего железа с каким-то функционалом драйвера (серьезная недоработка материнки или несовместимость процессора), и это объясняет, почему встройка косячила 1 в 1. И это же объясняет, почему Zen DAC у остальных работает без косяков с любым драйвером. Но это уже гадание на кофейной гуще.

А сколько Ом у вас 770-е? У меня 80 Ом, лежат в столе - тоже нравятся, продавать не спешу, однако они пилят мне мозг своими верхами. Я перешел на Синхи 650, и могу дольше находиться в наушниках. На встроенной звуковой кстати звук был в каше, и баса почти не ощущалось, также как и верхов. На ЦАПе все огонь, мне в них нравится середина, а баса для меня предостаточно - его не много, но он очень различимый. Но все это дело вкуса. Баеры кстати как мне показалось менее требовательны к источнику - ЦАП их раскрыл совсем чуть-чуть относительно встройки, хотя я мало их на ЦАПе слушал. Но и не удивительно, то ли 300 Ом, то ли 80. А по громкости на встройке мне Баеров хватало в 80% случаев. Кстати Синхи 650 на удивление громче Баеров 80 Ом.

IgorA Вот теперь понятно. Спасибо за разъяснение -)

IgorA Спасибо. Аэрбас выше сказал противоположное, хотя я верю вам как специалисту. И по вашей логике, раз ЦАП в режиме DOP получает PCM, значит он должен отображать цвет индикатора соответствующий PCM, но у меня он показывает, что играет DSD. То есть, не смотря на это, все же при настройке DOP играет не DSD, а PCM? Верно?

В общем, как я понимаю DOP конвертирует DSD в не DSD, то есть на выходе уже не DSD - поправьте, если я ошибаюсь. И почему тогда Album Player при воспроизведении через DOP показывает частоту дискретизации 352kHz, в то время как через Native - 5.6kHz. Индикатор на ЦАПе у меня высвечивает цвет, соответствующий DSD в любом случае, при том, что 352kHz - это не DSD, и ему должен соответствовать другой цвет индикатора. При проигрывании других источников у меня на 352-384 высвечивается на ЦАПе другой цвет.

Тогда такой вопрос. Почему в режиме DOP ЦАП высвечивает индикатор, соответствующий режиму DSD?

Аэрбас ок, спасибо.

Добрый вечер. Через WASAPI разве DSD Native не проигрывается? Не могу найти, как включить. Только на ASIO работает.

На встроенной звуковой был эффект дисбаланса один в один (плавало правое ухо), что и на ЦАПе. Когда я покупал ЦАП, я думал, что наконец-то все будет норм, а шиш - что было, то и осталось. Только на встройке этот эффект то долго был, то долго его не было. Перед покупкой ЦАПа я даже про этот эффект забыл на 3 месяца (было ощущение, что обновилась Винда и это положительно повлияло). После покупки ЦАПа эффекта тоже не было пару недель, потом резко он вернулся (заплавало правое ухо). И понеслась свистопляска. Только когда он вернулся, я переустановил ОС, до этого она стояла почти год - и с тех пор не проходит, сколько разных ОС я не ставил, кроме Линукс и 8-ки (но на счет 8 я не уверен, очень мало пользовался). В разных разъемах USB эффект проявляется по-разному, как я описал в сообщении выше. на 2.0 так вообще ни на какой дисбаланс намека не было. Но там другой косяк - постоянный треск. Кстати в Линуксе и треска нет на 2.0, все работало стабильно. И нет у меня возможности менять ЦАПы как перчатки. В Линуксе я достаточно слушал, чтобы убедиться, что эффект исключительно виндовый.