molokoff

Прошу прощения, но вы передергиваете. У меня никогда не было PS1000 и я никогда не возносил их до небес. Всего лишь несколько раз послушал Grado и убедился, что БСО они играют вполне сносно, во всяком случае не хуже, чем 911. Дефекты у них есть, но они тем меньше, чем адекватнее тракт и музыкальный материал. Обо всем этом и написал в одном из предыдущих постов. Что касается критерия формирования моей аудиотеки, то первым из них является качество записи - материал либо на оригинальных дисках, либо на студийных файлах. Никогда не возьму произведений от больших исполнителей, если они записаны еще при Алексее Михайловиче Тишайшем и осыпаются от старости, поскольку никакой дирижер не вытащит реликтовый хлам, в котором сопрано лезет в хвост третьей октавы, туба звучит как мартовский кот, которому наступают на хвост, а звук альтов напоминает плач испуганного жирафа. Да хочу повторить свой вопрос из прошлого топика: "Есть что-то еще в чем (2) лучше (3)? Поделитесь, послушаем". Хотелось бы получить конкретный, детерминированный ответ. SharapoFF, Пойдемте отсюда, Юрий - не надо доводить нашего нервного "коллегу" до катарсиса, а то еще один пост и он виртуально пукнет от переполнившей его злобы. Мы свое в Стаксах возьмем, а его здесь оставим, в "этой дикой стороне, в которой могут жить только медведи да Бальзаминовы...".

Не лезу я,Юрий, в Куликовскую битву, да и Валгаллу не жгу - просто голые факты, без всякого оккультизма. Меня удивляют двойные стандарты. Можно говорить все что угодно о 009 и 800, 900 и 812, а вот о 911 только хорошее, иначе глаза выжгут и уши отрежут. И совершенно нельзя конкретно покритиковать записи без ремастеринга эпохи раннего неолита - в них оказывается есть что-то священное и неприкосновенное. Причем, никаких фактов, а какие-то невнятные полутезисы. "хотя в музыкальном отношении часто оставляют желать лучшего". Можно поконкретнее, более приземлено. Есть два Вагнера (Шолти), один (3 в списке) звучит явно лучше другого (2 в списке). Звучит лучше по сцене, детализации, обертонам, динамике. Есть что-то еще в чем (2) лучше (3)? Поделитесь, послушаем.

При всем уважении к вам, Борис, я несколько удивлен этими словами. Простительно, когда не шибко грамотный человек пишет о примитивных технологических манипуляциях при профессиональной записи - Бог ему судия, ведь он не ведает, что собой представляет данный процесс в топовых студиях. Но, вот когда вы, профессионал в музыке, придаете столь большое значение "субъективному фактору" и считаете что "профессионалов звукорежиссуры было в то время намного больше" это вызывает определенное недоумение. Хотел бы проиллюстрировать вышесказанное примером записей Вагнера. Не являюсь поклонником великого немца только по одной причине - "Карл Пятый, римский император, говаривал, что гишпанским языком с Богом, французским — с друзьями, немецким — с неприятелем, италианским — с женским полом говорить прилично" (М.В.Ломоносов). Иными словами, потрясающая музыка, но язык...Поэтому постоянно кажется, что Брунгильда, после окончания арии проницательно посмотрит на тебя, ткнет пальцем и жестко скажет: " Ausweis!". Но, это так, между прочим. А если по делу, возьмем три различные записи "Валькирии" (Шолти) из: http://www.спам.co...5525726&sr=8-13 http://www.спам.co...15524685&sr=8-3 http://www.спам.com/Wagner-Ring-Nibelungen-Super-Deluxe/dp/B008J1QFLU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1415520909&sr=8-2. Не являюсь собственником этого сказочного добра, а только прослушивал вчера некоторые фрагменты на своем стационаре и на Орфеях. Так вот, слушать первый материал было невозможно - резаные высокие обертона на второй октаве, перекособоченная сцена и детализация грубого, архитектурного, а вовсе не музыкального плана. Словом, патефонный эффект. Может и есть во всем этом какая-то магия, но она за пределами моего восприятия. По-видимому, либо там совсем не было ремастеринга, либо он был в каком -то незавершенном варианте. SPARS отсутствует. Второй материал уже очень приличен, во всяком случае огрехи у cопрано совсем небольшие. Приличный ремастеринг. SPARS - ADD. Третий материал практически безупречен и по вокалу и по оркестру. Отличный ремастеринг. SPARS - DDD. Это все к тому, что на мой взгляд не надо преувеличивать значение потусторонних факторов. Все проще и приземленней. И звуковики со временем не стали хуже, а только профессиональней и технически богаче оснащенней. Да и, насколько мне известно, серьезные студии вообще не рассматривают в качестве кандидатов технарей без профессиональной музыкальной подготовки. Ну, а уровень технологии и качество аппаратуры, сегодня, конечно намного выше, чем десять лет назад. Возможно, что кого-то и обуревает ностальгия по шуршанию иглы, но это ведь личное дело каждого.

@Nibelung, Ну, началось! Сразу в драку - "единственно объективный", "хозяин-барин"! Почитайте, если умеете, пост повнимательней. Хотя, у меня нет желания обсуждать с вами какие-либо вопросы. Если припомните ваши грязноватые и незавуалированные выпады в мой адрес и плохо завуалированные в адрес моей младшей альма-матер (Lycеe Notre-Dame de Sion) то, надеюсь, все будет понятно.

iow, Ну, протестировали мы PS1000 на Вагнере - у владельца Grado большая его коллекция. Выбрали, как вы и просили, "Валькирию": http://www.спам.com/Wagner-Orchestra-Royal-Opera-House/dp/B00KXVRT78/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1415259846&sr=1-1 http://www.спам.com/Wagner-Die-Walkure-Richard/dp/B0000042H6/ref=sr_1_28?ie=UTF8&qid=1415262910&sr=8-28. Проиграли сначала несколько фрагментов на референсе McIntosh XR100 (MCD550 +C220+MC452) , потом на PS1000 (Luxman D-06 +WA5), в частности: "Wes herd dies auch sei hier muss ich rasten"; "Der alte sturm die alte muh"; "Siegmund! Sief auch mich" и что-то еще. Не могу сказать, что на сопрано правая половина второй октавы осветляется до "неприятного звука", но избыточек верхних и недостаток нижних обертонов есть и заметный. Да и нижние обертона на левой половине далеко не сахар. Причем это прослушивалось и на референсе и на PS1000 - естественно на референсе меньше. Кстати, с мужским вокалом тоже не все гладко. После всего этого послушали, то что я привез с собой, а именно: http://www.спам.com/Wagner-Walkure-Anja-Kampe-soprano/dp/B00A655N8I/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1415267964&sr=8-15. У свежачка сопранный блуд был едва-едва заметен. Мне кажется, что здесь может быть только одна причина. Если не ошибаюсь, записям Шолти уже полвека - поправьте, если не так. Очень непросто сделать ремастеринг, для таких сложных произведений, полностью сохранив при этом тембральную достоверность и, конечно, практически безнадежно вытащить результат на адекватный уровень звучания даже самым топовым трактом. Я, например, не могу слушать записи Каллас, даже после очень хорошего ремастеринга - патефоном пахнет. Может, конечно, подобное объяснение и бредовое. Да, я попросил у хозяина домой http://www.спам.com/Wagner-Die-Walkure-Richard/dp/B0000042H6/ref=sr_1_28?ie=UTF8&qid=1415262910&sr=8-28 и дома проиграл его на HE90 (Esoteric P2,D2+HEV90). Орфеи слушались лучше, чем PS1000, но выдали также довольно хреноватенькие верхние обертона на правой половине второй октавы. Выходит, что Grado не так уже и виноваты.

Все верхние ноты на сопрано очень неестественно осветляются, до неприятного звона. Возможно, это следствие "обогащения" паразитными гармониками. То же самое происходит на высоких деревянных духовых и на скрипках. Здорово форсируются ВЧ вплоть до искажений - у инструментов (не только у групп, но и у сольных) появляются какие-то совершенно нехарактерные кислотные призвуки. В качестве ЦАПов я слушал dcs, сидюк тоже dcs. Усилители были от violectric - возможно в них причина, но мои 911-е так навязчиво криво не звучали ни в одном тракте. Все верхние ноты на сопрано "осветляются до неприятного звона"???!!!! Это круто! Подобного вообще не слышал ни на AC, ни на наушниках - в помойку и сразу! На неделе попробую поставить корректный эксперимент: послушаю у владельца PS1000 сопрано и сравню с AC. Думаю, что смогу - он живет недалеко от меня, да и AC у него приличная. Прошу понять, что не защищаю честь Grado и не стремлюсь выпендриться - просто хочется понять, что происходит на самом деле.

Несколько удивлен. 911 не слушал давно, впечатления только по памяти, а вот около месяца тому назад c удовольствием отслушал пару часов сопрано на PS1000 (тракт Luxman D-06 +WA5). Слушал Нетребко в "Макбете", ДиДонато в "Золушке" и Флеминг в "Альцине". Анализировать сопрано, в отличие от БСО, не так уж и сложно. У меня сложилось впечатление, что все две с половиной октавы (в основном) на PS1000 воспроизводятся достаточно достоверно, с некоторыми допусками на небольшой избыток верхних обертонов на первой половине второй октаве и нижних на второй. Получается легкий окрас, но чем лучше тракт и чище запись, тем он меньше. Кроме того, вполне приемлемо по длительности и динамике передается переходной регистр (микст, медиум). Конечно, PS1000 не эталон воспроизведения вокала, но расположены они далеко-далеко не в последних рядах. Поэтому, хотелось бы узнать поконкретнее, по каким, конкретно, компонентам они вам не угодили? Мне кажется, что поскольку вы опытный концертник, то можете достаточно четко формализовать свой негатив по отношению к ним. Что касается 911, то я дал обет Св.Цецилии никогда не трогать их Граалевские чашки и не измываться над священными амбушюрами - поэтому без комментариев. С одной стороны, мне не хватает музыкального образования, чтобы спорить предметно. С другой - я не настолько хорошо знаком с PS1000, чтобы однозначно вычеркнуть их из списка подходящих наушников для любителей классики. Это всё ни к чему. Моя основная претензия к градо - кривой баланс, который лично мне кажется неестественным по сравнению с DT911, K812, HE6, HD800 или SR009, отклоняющихся от нормы звучания хорошего концертного зала в меньшей степени, несмотря на то, что это совершенно разные наушники с совершенно разным звуком. Да не надо здесь особых подробностей и музыкального образования - объясните чисто на понятийном уровне, что вы понимаете под кривым балансом на вокале. Просто, без всяких подвохов, хотелось бы выяснить в чем здесь дело: в различных трактах или в различном слухе? Где его, родимого, перекособочило? На какой октаве?

Несколько удивлен. 911 не слушал давно, впечатления только по памяти, а вот около месяца тому назад c удовольствием отслушал пару часов сопрано на PS1000 (тракт Luxman D-06 +WA5). Слушал Нетребко в "Макбете", ДиДонато в "Золушке" и Флеминг в "Альцине". Анализировать сопрано, в отличие от БСО, не так уж и сложно. У меня сложилось впечатление, что все две с половиной октавы (в основном) на PS1000 воспроизводятся достаточно достоверно, с некоторыми допусками на небольшой избыток верхних обертонов на первой половине второй октаве и нижних на второй. Получается легкий окрас, но чем лучше тракт и чище запись, тем он меньше. Кроме того, вполне приемлемо по длительности и динамике передается переходной регистр (микст, медиум). Конечно, PS1000 не эталон воспроизведения вокала, но расположены они далеко-далеко не в последних рядах. Поэтому, хотелось бы узнать поконкретнее, по каким, конкретно, компонентам они вам не угодили? Мне кажется, что поскольку вы опытный концертник, то можете достаточно четко формализовать свой негатив по отношению к ним. Что касается 911, то я дал обет Св.Цецилии никогда не трогать их Граалевские чашки и не измываться над священными амбушюрами - поэтому без комментариев.

Ответил в личку. Мне сложно аргументировано ответить на этот вопрос, поскольку LG и Dark Star я специально в лоб не сравнивал. Они работали только при прослушивании вышеуказанного материала на 1266, причем вперемежку, да и то не одинаковое время - на БСO побольше LG, а на остальных жанрах побольше Dark Star. Сложилось впечатление, что оба аппарата практически одинаково нейтральны, но у Dark Star немного получше детализация и достовернее тембры внизу, а у LG подостовернее тембры на середине и немного получше динамика. Но такая оценка вряд ли корректна - надо проводить сравнения по каждому конкретному произведению. Вряд ли я это когда-либо сделаю - и времени много требуется, да и ни к чему, ведь большую часть времени слушаю электростаты. Так что, уж извините за неполный ответ.

Несколько месяцев тому назад я обещал выложить сравнительный обзор Abyss 1266 и STAX SR-009. Прослушивание начал еще в Москве, отработав из жанров только БСO, но в связи с переездом вынужден был его прервать. Кроме того, за прошедшее время поменял усилитель к 009 и АС, используемые в прослушивании как референс. Так что, веcь процесс пришлось начинать заново. Теперь подробности. Тракт для 009 Esoteric P02+Esoteric D02+RS A-10. Тракт для 1266 1266 были представлены моим старым другом по лицею и университету, жестким критиком электростатов, который, естественно, принял участие в прослушивании. В качестве усилителей пробовали Cavalli LG и RS The Dark Star. поэтому результаты были несколько усреднены. При этом, вряд ли произошла существенная потеря в корректности их интерпретации. Транспорт и ЦАП те же. Референс В качестве референса использовались AC Gryphon Trident, тракт у меня в подписи. Музыкальный материал Здесь не рассматривались какие-то новые произведения - отобрал только те, которые знаю досконально и в качестве записи которых полностью уверен: "Prelude and Fugue on B-A-C-H"( http://www.спам.ca...m/dp/B002F3BQ4Y); "Symphony No 5"( http://www.спам.co...14570881&sr=8-1); "Symphony No. 2" ( http://www.спам.co...14571395&sr=8-6); "Brandeburg Concertos"(http://www.спам.co...n/dp/B00000J2PP); "La Traviata" ("Е Strano!" Gheorghiu, "Lunge da lei "Lopardo, "Ah, Violetta" Nucci) (http://www.спам.co...f_edpp_traviata); "Bel Raggio Lusinghier Di Speme", DiDonato (http://www.спам.co...61&sr=8-1-fkmr0); "Mikuni Gensokyoku" (http://www.спам.co...13220421&sr=8-2); "Drum solo", Jordison (http://www.спам.co...13274728&sr=8-1); "Toccata On Bass ",O. Holzvarth (http://www.спам.co...13222158&sr=8-7); "I came to rock", Jorn (http://www.спам.co...14572582&sr=8-3 ); "Reign Of Terror"(http://www.спам.co...13222158&sr=8-7). Партитуры произведений не рассматривались. Посадка и эргономика наушников меня никогда не интересовали, поэтому сразу к результатам прослушивания. Низ На "Prelude and Fugue on B-A-C-H" можно прекрасно препарировать все три нижние октавы - здесь разнообразное использование педалей и больших регистров, да к тому же задействован Шверинский орган. Если говорить о субконтроктаве, то и 009, и 1266 более или менее работают с ней начиная только с верхней половины - никакого сказочного инфрабаса (нижней половины субконтроктавы), в отличии от референса, ни первые, ни вторые не выдают. Особо сильных отклонений от референса на верхней половине субконтроктавы не замечено. А вот контроктава и нижняя половина большой октавы у 1266 приподняты, да и нижних обертонов там больше, чем у 009 и, конечно, у референса. Подобная картина также проявляется и на японских барабанах, и на бочке у Jordison, и на бас гитаре у Holzvarth. Хотя, с другой стороны, у 1266 этот избыток превышает норму именно настолько, чтобы угодить любителям "мясного" (прости, Господи, душу грешную за харчевню!) звука, но, в тоже время, не потерять чувство меры и не скатиться к банальному "басхэдовскому" уханью простуженного филина или забиванию свай для переправы тяжелых танков. Не совсем достоверно, но слушается мною без особого отторжения! Середина Здесь хотелось бы акцентировать внимание на вокале и струнных. В целом, середина на 1266 немного опущена по сравнению с 009. Но, на вокале 1266 выглядели весьма и весьма достойно, хотя у Gheorghiu в"Е Strano!", обнаружился перебор нижних обертонов на миксте. У Lopardo в "Lunge da lei" также замечен небольшой избыток нижних обертонов на головном регистре. У Nucci в "Ah, Violetta", наоборот, - избыток верхних обертонов. Странно, но Jorn, с его баритоном, богато для рока оснащенным обертонами, и на 009 и на 1266 звучал практически одинаково. Особо хотел бы остановиться на "Bel Raggio Lusinghier Di Speme". Вещь сама по себе очень выигрышная для оценки корректности переходов между голосовыми регистрами. Инструментов немного и голос не чей то, а DiDonato, с ее безупречной техникой на переходах. Так вот, на 1266 замечена излишне высокая скорость при переходе от грудного к головному регистру, то есть микст довольно короткий. У 009 эта скорость ближе к референсу. Скрипки и альты практически безупречны и звучат одинаково и на 009 и на 1266, а вот на верхах виолончелей у 1266 есть избыток нижних обертонов. Причем это проявляется и на "Аllegro"(Bethoven. 5 Symphony) и на "Andante"(Mahler. 2 Symphony). Высокие Здесь хотел бы затронуть некоторые духовые и перкуссию (тарелки). Должен сказать, что флейта и пикколо звучат и на 1266, и на 009 одинаково практически по всему диапазону (Bethoven. 5 Symphony, Mahler. 2 Symphony). Правда, на тарелках у Jordison 1266 дают многовато высоких обертонов по сравнению c 009. Аналогичная картина на гобое (Bethoven. 5 Symphony). Сцена По большому счету придраться к геометрии сцены весьма сложно, как у 1266, так и у 009. Но абсолютной пропорциональности нет. У 009 сцена немного уменьшена по глубине, а у 1266, наоборот, немного увеличена по ширине. Все это очень хорошо прослушивается на Bethoven. 5 Symphony. Allegro. Чисто субъективно отдал бы первенство 1266. Детализация звука, дислокация инструментов На камерных произведениях, в этом отношении, и 1266 и 009 выглядели одинаково - из 3 альтов на 3 Brandeburg Concerto четко фиксируется 2. Несколько сложнее дело обстоит на БСO. Прежде всего, на 1266 замечен некоторое увеличение расстояния между инструментами в кластере струнных (Mahler. 2 Symphony). Наоборот, между медными духовыми расстояние было несколько уменьшено. Все остальное было практически одинаковым. Динамика Здесь 1266 показали себя просто прекрасно. Легкий шепот-речитатив на фоне ударных и синтезатора в начале "Reign Of Terror" был отчетливо различим. К хору на фоне струнных и струнным на фоне духовых в Mahler. 2 Symphony .Im Tempo des Scherzos придраться также невозможно. Единственно, показалось, что скорость у Jordison, особенно на малом барабане была несколько высоковата. Создалось впечатление, что 009 если и не уступили в этом отношении 1266, то во всяком случае, не превзошли. В заключении, позволю себе выразить следующее мнение. Прежде всего никакого финального приговора относительно того, что лучше, а что хуже, не будет - цель небольшого сравнительного обора состояла только в том, чтобы, по возможности, сделать покомпонентное сравнение двух наушников. На мой взгляд, при проектировании 1266 семья Skubinski задалась целью взять все самое лучшее у топовых изодинамов и электростатов и объединить в один продукт. Получилось ли? Определенно ответить на этот вопрос не могу - возможно, в какой то степени "да", а возможно и "нет". Мне, лично, ближе звук 009, который считаю более достоверным, но моими предпочтениями мир далеко-далеко не ограничивается. Можно только констатировать, что мы получили топовые наушники, причем из верхней категории, у которых уже есть достаточное количество поклонников, особенно на тяжелых жанрах. Думаю, что со временем их число будет только расти.

К сожалению ничего не могу добавит к своему верхнему топику. По поводу личного вопроса ответил в письме - там слишком много философии, а это уже оффтоп.

@Nomad2k, Про басы 009 уже столько писалось, что и повторяться то стыдно. Если не читали, то потеряйте время и почитайте: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=6300#entry472882 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=6800#entry506017 и т.д. Недавно, когда у меня появились AC Trident (тракт в подписи), решил, в дополнении к прежним чужим и своим обзорам, сравнить, в качестве референса, именно их басы с басами 009+BHSE. Просто интересно было, поскольку, не только по моему мнению, низ Тrident в обойме лучших в мире. Прослушивал старые материалы с органом, ударными и бас гитарой: /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// "Prelude and Fugue on B-A-C-H"( http://www.спам.ca/Liszt-Prelude-B-A-C-H-Fantasia-salutarem/dp/B002F3BQ4Y); "Mikuni Gensokyoku" (http://www.спам.com/Devils-Drums-Ondekoza/dp/B000007UO7/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1413220421&sr=8-2); "Drum solo", Jordison (http://www.спам.com/9-0-Live-Slipknot/dp/B000BEZPQE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1413274728&sr=8-1); "Toccata On Bass ",O. Holzvarth (http://www.спам.com/Live-From-Chaos-To-Eternity/dp/B00BQU12GE/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1413222158&sr=8-7). Так вот, ничего принципиально нового не нашел. Да, у 009 есть проблемы с субконтроктавой - но их по-минимуму только у Орфеев. Да, обертона на контроктаве, большой и малой октаве слушаются хуже, чем на референсе - но ведь на то он и референс. В целом же, еще раз убедился, что басы у 009 ПРАВИЛЬНЫЕ - каких-то криминальных недодач или привнесений нет! Но вам-то это правильность до фени - вам, насколько я понимаю, нужна поднятая вторая часть контроктавы и большая октава, а также некоторое преобладание нижних обертонов на них. Словом, чтобы бочка ухала, как очень голодный филин в тайге, после бас гитары хотелось бы эмигрировать в Сомали, а после педалей органа тихо плакал бы кот. Какой же, ИМХО, выход? Сложно посоветовать что-нибудь дельное. Здесь все очень и очень индивидуально и связано с тем, на какой компромисс в звуке, учитывая ваш персональный вкус, вы можете пойти. Что для вас важнее басовая составляющая, середина или высокие? С какой потерей детализации или сцены вы cможете мириться? Поясню на примере. Допустим, вы поменяете 009 на 007. C большой долей вероятности басы вас устроят. А детализация, обертона на вокале и дислокация инструментов? Вот здесь не знаю! Поэтому, охотно допускаю, что после прослушивания вы замените 009 на 007, а может и нет. Однако, попробуйте. Что касается Abyss, то путного про них, сказать ничего не могу - просто недослушал их и недоанализировал. Да, и не заморачивайтесь c остальными компонентами тракта и проводами - в конце-концов Berkley вполне приличный ЦАП, а KGBH просто хороший усилитель. Свои впечатления по KGBH в свое время изложил в: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=8650#entry587109. Если вы поменяете эти компоненты на любой сверхтоп, то серьезной прибавки в басах не получите.

Сложный вопрос. Давайте коротко, чтобы не уйти в оффтоп. По моему мнению качество наушников для женского вокала во многом определяется достоверностью микста и мелизмов. Возьмем две вещи от нашей с вами общей любимицы Лежневой: "O nox dulcis, quies serena " и "Care Deus cordis amantis" - http://www.спам.com/Alleluia-Julia-Lezhneva/dp/B00ABNLASC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1413045984&sr=8-1. Там все есть - и интересная работа с регистрами, и трели, и вибрато. На 009 материал звучит хорошо, на 007, 900 , 800 и топовых изодинамах похуже. Ну, а если пойдем дальше, то слушать будет совсем сложно и нечего. О каком ранжировании можно говорить? Если у автомобиля хреновая подвеска, то это не автомобиль, а карета времен Людовика IV. Если у наушников отсутствует достоверность звука, то это матюгальник. Что касается 812, то я их еще не послушал. У меня на новом месте всего два аудио салона и не так много друзей и знакомых с портативным аудио - все больше колоночники. К стыду перед форумом даже обзор по Abyss не могу закончить - просто нет предмета исследования.

@only_a_lad, С интересом ознакомился с вашим мнением относительно TH900. К сожалению, не могу согласиться по целому ряду вопросов, в частности по оценке баса и середины. В свое время написал короткий сравнительный обзор звучания TH900 и HE90 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=10309&st=1625#entry615207. Не в моей компетенции оценивать насколько он удачен, но, по мере возможностей, постарался быть объективным. После вашей публикации, по горячим следам, решил на более высоком уровне повторить тест, правда частично - на полный нужно слишком много времени. Привлек жену и устроил короткое вечерне-ночное прослушивание. Закончили к трем часам по нашему времени. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Музыкальный материал был тем же самым, что и в предыдущем обзоре 1. "Прелюдия и Фуга на Тему Баха", Лист(http://www.спам.ca...m/dp/B002F3BQ4Y). Партитуры: http://nlib.org.ua/_download/0.664101001413001908/list-bach.pdf, http://classic-online.ru/download.php?ni=4011, http://classic-online.ru/download.php?ni=4012. 2. "Травиата", Верди (http://www.спам.co...f_edpp_traviata), партии: "Е Strano!" Георгиу, "Lunge da lei "Лопардо, "Ah, Violetta" Нуцци (Нуччи). Партитуры: http://primanota.ru/arch/scores/01787641_Dzh_Verdi_-_opera_LA_TRAVIATA_TRAVIATA.zip, http://ru.scorser.com/Out/4316858.html, http://ru.scorser.com/Out/4316859.html, http://ru.scorser.com/Out/4316860.html. Замечу, что на самом деле смотрели партитуры из библиотеки жены, но их отличия от ссылочных самые минимальные. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Аппаратура AC Gryphon Trident (тракт у меня в подписи) - референс 1, Esoteric P-02,D-02>HEV90>HE90 - референс 2, Esoteric P-02,D-02>RS Dark Star> TH900, Esoteric P-02,D-02>AudioValve Eartube MKII (гость)> TH900. Музыкальный материал последовательно прослушивался на каждом тракте с последующим просмотром партитуры. ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Результаты прослушивания Орган. В принципе, по сравнению с первым прослушиванием, никаких кардинальных изменений нет. У TH900 достоверная контроктава - никакой особой отсебятины они не привносили. Есть небольшой дефицит нижних обертонов на первой половине и небольшой избыток на второй. Хуже обстоит дело с субконтроктавой - "ми" и "фа" различимы меньше, чем на HE90 и, конечно, меньше, чем на AC, которые полностью отображает данную октаву. На большой октаве у TH900 побольше нижних обертонов, чем у HE90 и AC . На малой октаве никаких проблем замечено не было. Вокал. Здесь изменения есть. Я не знаю, чем они вызваны. Возможно тем, что Trident звучит значительно достовернее, чем Atlantis. Возможно тем, что долго не слушал HE90. Возможно тем, что за последние несколько месяцев TH900 хорошо прогрелись, поскольку эксплуатировались с плеером в хвост и в гриву. Кроме того, при первом прослушивании не просматривались партитуры. Тем не менее, на TH900 у Георгиу в "Е Strano!", наряду с отличным грудным и головным регистром, замечен перебор нижних обертонов на миксте. На HE90 и AC этого нет. У Лопардо в "Lunge da lei" также обнаружился небольшой избыток нижних обертонов на головном регистре. У Нуцци в "Ah, Violetta" все, вроде, осталось по-прежнему. Да, и никакой "яркости" на вокале у TH900 замечено не было. Так что, огрехов у TH900 не так уж и много. Если подвести итог, то, нельзя говорить, что, в аспекте баса и середины, TH900 очень уж близки к эталонам - они уступают топовым электростатам по целому ряду парамерам - но степень достоверности их звучания достаточно высока. Во всяком случае, среди закрытых динамических наушников (R10 не рассматриваю), лучших я не слышал. Ну, а рейтинг, что рейтинг? По своему опыту заметил, что большая часть рейтингов основана не на объективных критериях, а на неформальных личных предпочтениях слухового характера и психологического или фонового контекста. Все изложенное выше, это только мое мнение, основанное на реальных данных. Для проверки необязательно иметь HE90 - достаточно взять референсные AC с адекватным трактом и партитуры произведений.

Pipha, И замените в слоновьем ценнике $ на €. Остальные вопросы общество, вроде бы, осветило.

Pipha, 1. Vivaldi, Scarlatti, Paganini, Puccini, Debussy. 2. Уменьшите российские цены на 30-35% и получите street price. Мне рассказывали, что dCS брали на sale за 50%, но сам я такого нигде не видел. 3. Собственно master clock (u-clock), как внешнего компонента, нет только на Debussy. С ним и с upsampler звук Vivaldi и Scarlatti получше, но надо вслушиваться. Но и без master они тоже отлично играют. 4. Транспорт встроен только в Puccini. Он полноценный плеер. Френки, Я чайник в аудиотехнике и мне глубоко по барабану на каких чипах реализован ЦАП и какой у него интерфейс - мне нужен только звук. В этом отношении Еsoteric D03 проигрывает D02 и по сцене, и по детализации и по тембрам. Сравнивалось на БСО и вокале с референсами и с партитурами. Так что будет честнее сказать, что они звучат не "по разному" (не понимаю термина), а просто D02 звучит достовернее.

iow, Большое спасибо! Френки, Несколько непонятно, что такое " похожие взгляды на звукоизвлечение". В чем? В достоверности или в чем-то другом? К сожалению, Esoteric D03 слушал, только тогда, когда выбирал между ним и Esoteric D02 - 03 похуже 02 по целому ряду составляющих. Зато сравнивал в лоб свой 02 со всей линейкой dCS, исключая Puccini. Сравнивал, как на наушниках (009), так и на своих AC. Он, мягко говоря, не уступает никому из них, кроме Vivaldi, который, по моему мнению, является одним из лучшим ЦАПов, c которыми приходилось сталкиваться. Только на Vivaldi я слышал достоверные обертона по всем октавам и практически естественный микст у Георгиу и Флеминг в "Casta Diva". Только на Vivaldi в 5 Бетховена ("Scherzo.Allegro") не просто слышишь практически каждый инструмент, а и физически ощущаешь его дислокацию. Жена слушала "Риголетто" с партитурой в руках и только качала головой, удивляясь точности мелизмов. Вот такой ЦАП.

Ну давайте привлекайте. Приведите мне мои посты, где содержится клевета. -------------------------------------------------- Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации Кому я что и как должен предоставить вообще не понятно? Должностным лицом я уже давно не являюсь, может лет пять назад, когда служил лейтенантом тогда бы прокатило. ---------------------------------------------------- Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей Какую я скрыл информацию и о каких обстоятельствах вообще не понятно. Да, по моему, здесь все и ежику ясно. "А вы не думали, что за проведение таких псевдо-тестов компания Berkeley Audio Design может вам направить иск за защиту их чести и достоинства а также иск за материальный ущерб с несколькими нолями из-за нанесённого вреда их репутации?" Это высказывание является обвинением вашего оппонента в деяниях, которые он не свершал. Он не проводил никаких тестов, а просто дал почву для размышлений 129? Далее, форумчане хотят знать истину, а вы оказываете давление на вашего оппонента, заставляя его скрывать информацию для проведения тестов иными субъектами. 140? И, наконец,"там ведь люди не запросто так работают они каждый доллар считают, разрабатывая лучшие в мире цапы и конверторы...". А что, если это не так? Нет, я ничего не утверждаю, а просто предполагаю. Вот прочтет человек эту фразу, прикупит не глядя "лучший в мире конвертер", жестоко разочаруется в нем и запьет от безысходности. А дальше цирроз, белая горячка и все прочие прелести. 237? Но я еще не все перечислил: "Вот действительно проведут экспертизу с анализами и графиками спекторов, обработают вероятностными методами а потом заставят вас писать опровержение". И опять вы пугаете своего оппонента. А если он получит " тяжкий вред здоровью" в психическом аспекте, от непосильного труда, когда будет писать опровержение, то тогда ведь работает 119 УК РФ. Хотелось бы еще раз повторить, что это просто юмор, чувство которого не стоит терять. Каждый сам для себя решает, что хорошо, а что плохо. А промоушн или антипромоушн какого-либо конкретного конвертера здесь никто не проводил. Закончим оффтопы.

"– Мне ваши беспочвенные обвинения странны, – заметил Паша Эмильевич, от которого шел сильный запах пенных струй" (Ильф и Петров, "Двенадцать стульев"). Я не специалист в области интеллектуальной собственности, имущественных отношений и прав человека, но худо-бедно могу кое-что вякнуть. Конечно, при очень большом желании, в кошмарном сне может привидеться, что РАЗВРАТ жестоко опорочил честь и достоинство фирмы Berkeley Audio, загадил их имидж и гнусно надругался над ЛУЧШИМИ в мире ЦАП и конвертерами. Хорошо, что штаб-квартиру не взорвал. А ведь на самом деле, человек просто предоставил три файла и попросил почтенную публику оценить стоит ли разница в их звучании неких 50-и условных единиц. Никакого личного вердикта он не выносил - это сделали за него форумчане, да и то, их мнения были неоднородными и разнополярными. Так в чем состав преступления? Скорее к суду можно привлечь вас по статьям 129, 140 и 237 УК РФ :) . Безусловно, это шутка и прошу на меня не обижаться - к вам я испытываю искреннее уважение. Просто хотелось хоть как-то попытаться разрулить напряженную ситуацию. Давайте жить мирно и иногда забывать о личных амбициях - ведь самое главное это истина.

Мне кажется, лишь кажется - я не профессионал, что для полновесного теста одной "партитуры" мало: нужны ещё качественные исполнение и запись. Так что было бы неплохо сфокусировать рекоммендации. Например, у меня есть 2 симфония Малера и Богема в DSD. Но это исторические записи и на них слышно шипение магнитной ленты. Кроме того, поскольку это DSD, то "оригинала" как такового не будет - придётся перевести в 88/24 оффлайн или на лету. Всё-таки хотелось бы тестировать на современных записях сделанных сразу в цифровом виде и без излишнего редактирования. Опять же вопрос необходимой минимальной продолжительности трака? Вот пример хороших или очень хороших по качеству записей, того материала который приводил выше: http://www.спам.com/Mahler-Symphony-No-2-Resurrection/dp/B0034YLX6Y/ref=sr_1_22?ie=UTF8&qid=1412053753&sr=8-22&keywords=mahler+symphony+2 http://www.спам.com/Mahler-Symphony-No-2-Gustav/dp/B002QEXC4E/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1412058378&sr=8-9&keywords=mahler+symphony+2 http://www.спам.com/Verdi-Traviata-Anna-Netrebko/dp/B000F3TAOE/ref=sr_1_10?s=music&ie=UTF8&qid=1412060714&sr=1-10&keywords=la+traviata http://www.спам.com/Bellini-Norma-Vincenzo/dp/B00BSO2U1Y/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1412060974&sr=1-6&keywords=norma+bellini и т.д. и т.п. Этот список можно легко продолжить до 20-30 записей. Но какие к вам могут быть претензии, связанные с отбором? Вы и так делаете большое и полезное дело на основе только одного энтузиазма. Ведь эти тесты не угадайка, в которой победивший укрепит или, наоборот, развеет свое реноме - это одно из средств попытаться установить истину. Поэтому выбирайте из БСО или оперного вокала то, что сочтете нужным. При отборе материала, приведенного выше, я руководствовался только двумя принципами: репрезентативностью музыки и наличием хороших или очень хороших по качеству записей на СD, желательно без ремастерингов - реликты уважаю только в археологии и палеонтологии. Трекерами к сожалению не пользуюсь. Однако, если вам доступнее любой другой материал из БСО и классического вокала, то ради Бога. Что касается формата, то совершенно безразлично, что это будет :16/44, 24/96 или 24/192 - сравнение все равно относительное. Время фрагмента, ИМХО, должно быть в интервале 7 максимум 10 минут.

Референсный файл не давался сознательно. Сравнивая с референсным файлом Вы имеете 3 неизвестных - плейер (ПиСи+софт), конвертер, рекордер. Даже учитывая, что переменная всего одна - конвертер - сравнение с эталоном лишь усложнит задачу оценки. Но я постараюсь донести оригинал до желающих в ближайшее время. Тут согласен на все 100. Какой файл порекоммендуете? Не обещаю переделать тест в ближайшее время, но постараюсь обзавестись удобным в сравнении материалом на случай следующих тестов. Прежде всего, спасибо за интересную пищу для уха и головы. Не стесняюсь, но я купился - 1 файл показался лучше. Если у вас будет время для подготовки файлов, то хотелось бы провести подобный тест с другим материалом, например: 2 симфония Малера (желательно 4 часть); 40 симфония Моцарта (желательно 1 часть); 5 симфония Бетховена (желательно 2 часть); Богема (желательно 2 акт); Норма (желательно 1 акт); Аида (желательно 3 акт). Формат безразличен (стандарт или Hi-Res). И, конечно, несмотря на ваши весомые аргументы, хотелось бы ссылку на оригинал - мне без него сложно провести многоаспектный анализ.

Ну а вы просто сравните между собой и опишите различия. У каждого в голове свой эталон и его искать можно долго! Кому арбуз, а кому свиной хрящик! По какому критерию "сравнить между собой"? В какой системе отсчета? TC ставит вопрос следующим образом: "Что даёт разница в цене в 50 раз?". Для того, чтобы это установить нужен эталонный файл. После получения файла я прослушиваю его на своих наушниковым трактах, безразлично с 009 или с Орфеями, и получаю звук ДОСТАТОЧНО близкий к эталонному. Потом повторяю прослушивание для остальных трех файлов и провожу сравнение по сцене, детализации, динамике и обертонам. Могу повторить эту процедуру со своим стационаром, с Тrident в качестве AC. Тогда сравнение будет еще достовернее. Не понимаю, причем тут бахчевая культура и свинина? Достоверный звук один, другого нетути, а нравится он лично кому-то или нет это сугубо личный вопрос. Поэтому и желательно иметь референсный файл. А так, что я могу сказать? Ну, отличаются 1,2 и 3 файлы по частоте и тембрам на тарелках и том-томе, ну, по разному проявляется звук от пассивного легато и пальцевого стаккато на фортепиано. Что-то мне ЛИЧНО нравится больше, а что-то меньше. А дальше что? Ведь я не смогу сказать без эталона какой конвертер работает достовернее и где звук ПРАВИЛЬНЕЕ, да и вряд ли это вообще можно сделать. Кроме того, как уже отмечал, подобные сравнения лучше делать на БСО или оперном вокале - просто гораздо богаче музыка и сравнение можно осуществить по большему количеству параметров.

@PA3BPAT, C интересом просмотрел тему. Может я чего-то и не понял, но где референсный файл? Всегда казалось, что сравнение надо проводить с эталоном, а иначе от чего мерить-то? Где истина? Если сравнивать между собой объекты без референса, то скорее всего получится чистый субъектив - кому поп, а кому и попадья. Потом, неплохо бы выбрать музыку порепрезентативнее - фортепиано, с минимумом нижних и верхних октав, плюс, ударная установка без баса-барабана и высокого том-тома, это, как мне кажется, маловато для анализа, как в отношении количества инстументов, так и в отношении их возможностей. Обертона, позиционирование инструментов и динамику при двух инструментах оценить сложно, а именно через эти характеристики можно выйти на потери или искажения. Поэтому нужны записи БСО или оперного вокала и, если вы дадите ссылки на референсный файл и файлы, пропущенные через различные конверторы, именно для данных жанров, то можно попробовать оценить разницу.

А почему не удивляться? Например, С4, DX100 и, особенно, HM-901 вполне можно слушать с D7000 и TH900. Качества звука серьезной аппаратуры там конечно не будет, но и детализации, и сцены, и тембров будет достаточно для полевых условий. Но цена-то у этих плееров поменьше, чем у Plenue 1. Это только мое мнение, основанное на реальных прослушиваниях, и я его никому не навязываю.

Ничего сказать не могу - вроде не слушал. С какими-то ЦАПАМИ Audio-gd вскользь имел дело, но не помню с какими.