molokoff

iRiver по-прежнему делает большую тайну из мощности своей плееров. Написал им и конечно не получил ответа. Для меня же мощность на первом месте и только на втором ЦАП - все остальное (эргономика, вес ) несущественно. Может кто-нибудь располагает хотя бы непроверенными сведениями о мощности 240?

DragonOwen Формально они не отказывают в возврате: "If your amp is auto bias (ie. you cannot adjust bias from the amp), you can contact us to arrange this tube replaced to a lower value one". Я дважды имел опыт возврата аппаратуры и еще несколько случаев было у друзей. Никогда проблем не было. Пару раз (у небольших фирм) было нежелание возмещать почтовые затраты, но оно моментально пропадало, под угрозой юридических санкций. Потом, извините, но я не понимаю зачем надо опускать руки. У Ву эта четверка стоит $480. Вы, наверное, уплатили тот же порядок. Так что, дарить тете Рашель с друзьями 500 кровных зеленых? Думаю, что обойдется и пусть засунет все оправдания в известное место и высылает не одну лампу, а все четыре. Так что, смотрите сами и не надейтесь на тестер, паяльник и русское "авось".

Ну во первых все познается в сравнении, вы слушали WES с Shuguang Treasure KT88-Z? Я описываю впечатления лишь в сравнении с тем звуком что был у меня с ними.... ну и EL34PH еще не прогреты совсем, так что это, как я и написал выше, лишь первые впечатления... Я уже написал выше, что не слушал, поскольку сразу брал у Ву типовой полный апгрейд, а в нем EL34PH. Что касается динамики, то у меня были референсы, с которыми можно было сравнить WES. Проблем с ним, по памяти, не было с момента первого включения. У человека, которому я его продал, тоже никаких проблем. У меня сложилось правило - если что-то в аппаратуре не удовлетворяет, то сразу на замену. К счастью пользовался этим правилом только два раза.

DragonOwen Мне EL34PH было сложно сравнивать с чем-либо другим, поскольку они входили в максимальный апгрейд WES и именно в таком варианте я его приобретал. Но, чисто по памяти, никакой разницы в яркости между лампами не было. Провала по динамике тоже не замечал. Может, вам действительно их поменять?

DragonOwen Спасибо за интересные наблюдения.

Несколько вопросов: 1. Правильно ли я понял, что у вас в MaxEd WES лампы EL34PH заменены? Почему? 2. Что служило носителем музыкального материала? 3. Проблема сцены достаточно интересная. Дело в том, что ни на одном из усилков мне не удалось добиться от 009 адекватной топологии сцены - главная причина уменьшенная глубина. C шириной и высотой все в порядке, а вот с глубиной есть проблемы. На любом БСО это легко прослушивается. Лучше всех из усилков в отношении глубины выглядят BHSE и A10. Но мне не показалось, что LL2 так уж по-черному плющит сцену. Поэтому вопрос, на каком произведении тестировалась сцена? 4. Ваши впечатления от воспроизведения басов по субконтр (орган), контр (большой барабан, контрабас, туба) и большой октаве (тромбон, виолончель). Одинаковый ли результат дали все три усилка? 5. Аналогичный вопрос по второй октаве (сопрано). Есть ли различия в обертонах?

Не, Юрий, не все так. Аудиогон дает очень небольшой охват по наушникам, намного меньше, чем даже head-fi - http://app.audiogon.com/listings?page=1&no_listing_types_auctions=false&no_listing_types_classifieds=false&items_per_page=50&order_by=created_at%20DESC&location_filter_radius=25&filter_category_id[]=70&filter_category_id[]=71&filter_category_id[]=72&min_condition=1&max_condition=11&listing_types_auctions=1&listing_types_classifieds=1. Да и цены там не совсем радостные. В традиционных же аудио бутиках, магазинах, магазинчиках и магазинищах сейлы и ликвидейшены настолько часты и непредсказуемы, что их даже спрогнозировать сложно. И уценочка может быть очччень серьезная! Никогда не буду никому говорить за сколько взял Esoteric D-02 - что вралем объявят это полбеды, а то ведь и в дурдом отправят.

Plokhikh Говорят, что один подобный салон есть в Манхэттене. Где точно, каков ассортимент и цены, смогу узнать ближе к апрелю.

ссылками на такие стриты не поделитесь, или это салонные и за ними ехать надо? Без проблем. Нью-Йорк. Небольшой магазин электроники на 34 улице, рядом с Macy's. Дата: декабрь 2013. Лос Анджелес. Бутик от Frys в Beverly Center, рядом с Apple. Дата: июль 2013.

Интересно, до сих пор минимальный стрит прайс на 009, который я встречал был $3800 (США). Покопайте, вот еще меньшие цены по Японии http://kakaku.com/it...kakuitem_image. Правда не знаю, насколько эта информация заслуживает доверия.

Слушал МА9, 801 и DX100(владею) Первые два послушал с Денонами D5000/7000 Ну, МА9 не понял, как звучит(был обычный, не АМ), как - то, пресновато...такое чувство, что динамический диапазон у него сужен Но, это не окончательный вердикт, так как слушал недолго и на одном жанре(на нём был металл записан), а потом он завис и у меня его отнял хозяин:-) 801(с симкард) улыбнул, тут без слов...для любого тяжеляка лучше не сыскать,с D5000 спелся, в особенности, хорошо но, он и дороже DX100 тоже хорошо поёт с D5000, почти, на всех жанрах,а, вот, с D7000, на мой взгляд, похуже(эти уши капризнее,ну,и не особо для портатива) Вообше,DX100 нейтрален,и, типа, "дружит" с любыми ушами, но, считаю, ему, всё же, больше подходят"темноватые" наушники Ваши D7000 уж дюже капризные - построже с ними, построже. В чем же они не спелись с DX100 и почему "не особо для портатива"? Какие проколы за ними? А то я, да и не только я, считал что они вторые, после TH900, и с HM901 и с DX100. Неужто ошибался? И еще, почему для DX100 больше подходят "темноватые" наушники? У него, чего, задир на высоких? На каких произведениях слышите? Откуда рипы? С чем согласен, так это с оценкой 801 (Game card) - действительно улыбнул, аж хохотать хочется. На нижних октавах в любом тяжеляке все высокие обертона, как серпом снесены - с D5000 звук получается такой "мясистости", что из него борщ можно сразу варить.

Вот это вовсе не так! Когда я был владельцем WES, я находил в нем недостатки, когда у меня гостили A10 и LL, я также был к ним вовсе не беспристрастен. Да и сейчас могу найти микропроблемы у BHSE и даже у HEV90. Да речь-то не о том, не о микропроблемах! У всех различные уши , когда дело касается тонкостей - я, например, предпочитаю слушать 009 только c BHSE, а Орфеи с HEV90. Один из приятелей предпочитает 009 с A10, другой - с LL2, а вы с HEV90. Никто не отменял наши маленькие вкусовые предпочтения. Но написано же было: " Справедливости ради надо сказать, что Wes - тоже критикуют за искажения на высоких уровнях сигнала и среднюю по качеству (читай отчетливости звучания) низкочастотную область." А это уже ПО-КРУПНОМУ. Прошу доказательств, а их нет. Кто-то прочитает подобное и подумает, что WES и SRM-313 (имел счастье недавно послушать) это одно и тоже.

Одну ссылку нашел быстро, т.к. относительно недавно читал: The megaton has lower distortion at higher levels than the Electra or the Wes. In fact it's lower distortion and a much wider Frequency response than some of the solid state amps out there. К слову сказать, в той теме обсуждается не коммерческая модель Megatron, также это был ответ на субъетивное сравнение Megatron c KGSSHV не в пользу последнего. Т.е. по сути этим постом он подтвердил, что его KGSSHV менее совершенен. Про проблемы с басом найти труднее, лишь примерно представляю где это было - на head-fi в теме о восстановлении сходной с Wes конструкции усилителя SinglePower ES-1. Как видите, там тоже "шкурный интерес" мог быть только косвенно. Если попадется добавлю позже тот комментарий. И что? Там написано, что у "мегатона искажения ниже, чем у Electra и WES". Если честно, то я не знаю, что такое мегатон и Electra - интересуюсь только коммерческими разработками. Но, все равно, что это показывает? У моего Esotric D-02 искажения 0.0008, а у его младшего брата, D-03 -0.0006. При таких величинах это как-то отражается на звучании? Можно привести примеры и усилителей. Вы-то писали другое :" Справедливости ради надо сказать, что Wes - тоже критикуют за искажения на высоких уровнях сигнала и среднюю по качеству (читай отчетливости звучания) низкочастотную область." Улавливаете разницу? Вот я и хочу получит ССЫЛКИ на эту КОНКРЕТНУЮ критику. Причем, хорошо, если бы она исходила не от басхэдов и послушников, а от владельцев и разработчиков. Повторяю, что до сих пор я ни от кого не слышал негативных отзывов по звучанию большой четверки. Если они есть в природе, то это интересно.

Если можно, то предметно - "что, где, когда", на каком материале, с какими наушниками и с каким источником? И кто критикует: владельцы или послушники? А то я слышал человека, который 20 минут послушал HEV90+HE90 и глубокомысленно изрек: "А басы-то слабенькие!". За последние полтора года прослушал более десятка экземпляров большой четверки и один KGBH, в основном с 009. Естественно, с SACD (СD) и с адекватными источниками. Естественно также, что звук сравнивался с референсными стационарами. НИ У ОДНОГО из усилков не были замечены ни искажения, ни "средняя по качеству низкочастотная область". У каждого из них есть свои нюансы в звучании, та или иная степень нейтральности и отображения динамики и обертонов, но снабжать их качества эпитетами "среднее" или "недостаточное" просто несерьезно. Автор критики - лично Кевин Гилмор, вернее это была не критика а беспристрастная техническая оценка разных конструкций усилителей для электростатов. Можно конечно предположить что он пристрастен как автор своих работ, но я лично его мнению доверяю. Допускаю, что Кевин мог тонко пройтись по конкурентам - Woo, RS, Cavalli, - но закапывать своего любимого ребятенка (BHSE) и подрывать имидж бренда и доходы фирмы? Если нетрудно, то ссылки в студию!

_Vetal_ Вчера пообщался еще с одни владельцем WES (upgrade 1 + рower tubes upgrade) +009. У него все тоже самое: 10-11 комфортная громкость и дискомфорт больше 13. Похоже, что у вас с усилителем проблема. Если можно, то предметно - "что, где, когда", на каком материале, с какими наушниками и с каким источником? И кто критикует: владельцы или послушники? А то я слышал человека, который 20 минут послушал HEV90+HE90 и глубокомысленно изрек: "А басы-то слабенькие!". За последние полтора года прослушал более десятка экземпляров большой четверки и один KGBH, в основном с 009. Естественно, с SACD (СD) и с адекватными источниками. Естественно также, что звук сравнивался с референсными стационарами. НИ У ОДНОГО из усилков не были замечены ни искажения, ни "средняя по качеству низкочастотная область". У каждого из них есть свои нюансы в звучании, та или иная степень нейтральности и отображения динамики и обертонов, но снабжать их качества эпитетами "среднее" или "недостаточное" просто несерьезно.

Естественно, что это именно так. У меня неплохой слух, но какие искажения на громкости больше 13 можно услышать, если при таком обвале на "Circus Black" от ударных проседает печень, от гитары в глазах появляются "кровавые мальчики", а вокал Хейди напоминает вокал Певицы Глаши? Вопрос о том "что и где должно звучать и сколько чего должно быть слышно" непростой, но решаемый. Для этого надо разбить трек на временные интервалы, секунд по 15-20, и детально оценить достоверность их звучания (по октавам, по обертонам, по динамике, по детализации и т.д.). Достоверность определяется по сравнению со стационарным эталоном. Это все есть. Для большей чистоты желательно иметь партитуру произведения. Если для классики и вокала это выполнимо, то для симфомета и тяжеляка практически нереально. Будет свободный промежуток, попробую, хотя опыта не так много и задача трудозатратная. Времени надо уйма - Олег, например, готовил подобный сравнительный обзор 009 и Орфеев несколько полных дней. С идентичностью материала большая проблема. Слушаю, в основном, диски и очень редко студийные рипы. Трекерами не пользуюсь. Озадачили, буду думать.

frol77 Приведу несколько выдержек из материала, на который вы ссылаетесь: --звучание «вкусное», плотное, есть настоящий драйв; --голос содержит бурю эмоций, но не шибко высокого порядка; --живые барабаны, виолончель, настоящая волынка, вкупе с очень плотным и насыщенным звуком и кристально чистым женским вокалом; --появляется мутно-ватность какая-то. Не придираюсь к этим фразам и ничего не хочу сказать плохого про автора. Это наверняка профессионал, c отличным пониманием музыки. Но, есть существенный момент, - в своем описании он отражает только свое ЛИЧНОЕ восприятие того или иного произведения при помощи неформальных макротерминов (живой, насыщенный, плотный и т.д.). У меня же несколько другая задача: дать, по возможности, оценку воспроизведения того или иного материала при помощи формальных критериев. Иными словами, оценить качество воспроизведения музыки на аппаратуре на базе микротерминов (ноты, октавы, обертона, регистр, звуковой ряд и т.д.). Такой подход дает большую ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценки, поскольку микротермины уже давно устоялись. Одним из его родоначальников является мой учитель и друг Олег (hazarin), автор прекрасных обзоров. Пытаюсь подражать ему, но пока далеко не все получается - и музыкальное образование слабенькое и общая эрудиция не та. Поэтому, ваши пожелания вряд ли выполнимы - разные подходы есть разные подходы. Обеспечить же для всех исчерпывающее понимание моего анализа задача невероятно трудная. _Vetal_ Вчера вечером зашел к своему товарищу и воскресил впечатления от WES. Тракт у него такой: Accuphase DP-700 + WES (полный апгрейд) + SR-009. Послушал c дисков Сарасате, Малера, Therion и Amberian Dawn. Все тоже самое - достаточная громкость на 11 часах для классики и 10 для симфомета, некомфортная на 13 и никаких искажений. Интересный у вас WES. Кстати, если будет полезно. В конце прошлого года сделал беглый обзор KGBH: http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=8650.

Да не за что! Кушайте на здоровье! Так и слава Богу, что разница между разновидностями сопрано, бас-барабаном и напольным том-томом параллельна, ведь не перпендикулярна же! Нет у меня способностей описывать музыку в общепитовских терминах - "мясистоть", "телесность", "костность" и "бульонность". :NOno:

Прав был Аристотель - "Познание начинается с удивления". Сегодня удивился, аж три раза и три раза познал интересное! По опыту полугодовой эксплуатации WES с полным апгрейдом сложилось впечатление, что у меня, как и у DragonOwen, большие проблемы со слухом. Показалось, что на 10 часах 009 слушаются вполне комфортно, а на 13 - звук действительно отрывает голову. И, конечно, ну никакусеньких искажений! Кроме моих проблем со слухом возможны еще два объяснения сложившейся ситуации - либо вы слушали вовсе не WES, либо это был киргизский WES. Джон жаловался, что в горах Тянь-Шаня собираются клоны их детища, причем жуткого качества. А вы точно сравнивали 007 и 009? Может это были 007 sz2 и sz3? По своему опыту и опыту своих друзей могу сказать, что разница в звучании 007 и 009 на всей большой четверке усилителей просто огромна и больше, чем разница в звучании 009 и Орфеев. Прежде всего, у 007 подняты басовые октавы (контр и большая), в связи с чем орган, бас - гитара и бас - барабан звучат весьма приятно басхэдовскому уху, но совершенно нереально. Далее, у 007 есть проблемы с высокими обертономи, особенно на второй октаве, в связи с чем отличить лирическое сопрано от лирико-колотурного довольно сложно. По разному формируется сцена - если у 009 она немного деформирована по глубине, то у 007 по ширине и высоте. Позиционирование инструментов у 009 значительно достовернее - это особо заметно на немецких рассадках БСО. Список можно продолжить. Конечно, все это можно уложить в 5%, но больно тяжелый процент получается. Можно сначала пара глупых вопросов? Какой релиз Омеги 1 вы слушали и с какими усилителями? И с какими, конкретно, усилителями вы слушали HE6? А то ведь и RS и Cavalli выпускают не один продукт. Теперь по делу. Любые сравнения любят конкретику, а не лозунги. Поэтому, если будет время, то проделайте следующий эксперимент. Возьмите три пары "усилитель - наушники", например: HP4+LCD3, RS Dark Star+HE6 и (BHSE, RS A10, Cavalli LL, WES, KGBH)+009. Это все из вашего ассортимента. Желательно, чтобы был хороший источник, а материал шел бы с СД, а не с трекеров. Из материала рекомендую: ---"Баркарола" из "Сказок Гофмана" - Гаранка и Нетребко (средние частоты, обертона на второй октаве). Особо обратите внимание на фрагменты с 1:50. Зафиксируйте основные отличия звучания изодинамов и 009. У меня получилось 3; ---"Never Enough" - Тарья (динамический диапазон, бас - гитара, бас -барабан, напольный том-том). Обратите внимание на фрагменты с 3:30. Снова зафиксируйте основные отличия звучания изодинамов и 009. У меня получилось 4; ----"Drum Solo" - Joey Jordison( том-том, хай-хет, тарелки). Естественно, зафиксируйте основные отличия звучания изодинамов и 009. У меня получилось 6; ---40 симфония Моцарта (Andante) - (расположение инструментов, сцена, детализация). И опять зафиксируйте основные отличия звучания изодинамов и 009. У меня получилось 8; ----3 Бранденбургский концерт Баха - (детализация). Здесь все старо, как мир. Надо просто для изодинамов и 009 определить количество альтов Прослушайте материал и сравните звучание 009 и изодинамов. Если есть возможность, то послушайте тоже самое на хороших AC с приличным трактом. Думаю, что тогда необходимость в выявлении сильнейшего отпадет сама собой и 009 оставят впечатление "чего-то особенного".

Трижды подумайте перед покупкой! Ведь даже с супертоповым усилком SRM-006tII результаты настораживают: "Stax SR-009 по-прежнему без огонька отрабатывают хард-рок: нет ни мяса электрогитар, ни сочного панча бас-бочки. А электронная музыка звучит интересно только в том случае, если она архитектурно сложна и не слишком агрессивна. Итак, глобальных изменений в жанровом позиционировании Stax не произошло, но на своем поле SR-009 демонстрируют выдающиеся результаты, не кардинально, но все же превосходя все прочие модели марки. Другой вопрос, стоят ли эти улучшения дополнительных двухсот тысяч рублей?". http://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/886778 Вот такие пироги, такие пончики!

А нет в природе модели, которая удовлетворяла бы требованиям TC. Может быть, с большой натяжкой, HM500. Он ведь пишет об открытых наушниках. Я нигде не писал, что "можно добиться полной прокачки Th900 от 901 или dx100, и, как следствие, хорошей динамики и детализации в БСО или симфомете". Так что, не приписывайте мне этих слов. TH900 фигурируют у меня только в сравнении с топовыми вкладышами. Но, справедливости ради, с 901 они звучат значительно лучше чем HD800. Их младших родственников, TH600, я тоже прослушивал с 901 и DX100. Звучат хуже, особенно по детализации.

А что человеку делать в разъездах или на отдыхе, если дома он привык к хорошему звуку? Втыкать в HM901 или DX100 вкладыши? Я, например, семь-восемь месяцев вне дома, но слушать HM901 или DX100 c AKG K3003 или UM Merlin меня не заставят даже из-под гранатомета. Они никогда не дадут детальность, сцену, динамику и тембра, которые с этими плеерами дают Fostex 900 или Denon 7000. И не надо себя обманывать в том, что вкладыши могут звучать на уровне полноразмерных топов - на юге Штатов говорят, что от женщины весом меньше 200 фунтов спичруэлса не получишь. Не надо также заблуждаться в том, что какие-то открытые наушники будут отлично звучать с плеерами. Пробовал HD800 и T90 с 901, DX100 и С4Pro. Добиться ора от них можно - выходной мощности для глушения мелкой рыбы вполне хватает. А вот добиться полной прокачки и, как следствие, хорошей динамики и детализации в БСО или симфомете - совсем нереально. Чуть получше дела у HM500.

@borlebsin, Амазонский парад хорошо записанных "дориек" с отличными органами: http://www.спам.co...n/dp/B00000JHHC http://www.спам.fr...0/dp/B000050FLL http://www.спам.de...r/dp/B000024266 http://www.спам.ca.../dp/B000056OZ0. Какие-то две, точно не помню, у меня есть. Если говорить об эталонном качестве и эталонном исполнении, то их по-моему делить нельзя. Какой толк будет от той же "дорийки", если ее будет исполнять даже Ден Рот, на инструменте только c двадцаткой труб, с одним мануалом, в деревенской кирхе, c акустикой баскетбольного зала и записывать на аппаратуре времен Эдисона? Другой пример. Я тут послушал Баха в исполнении Якоба с какого-то треккера. Голый кошмар! Отличный орган, ведущий органист и жуткая запись! Откуда взяться "эмоциональности" и "вовлеченности"? Если человек говорит, что подобное ему нравится, то либо он оригинально лукавит, либо по его ушам долго ездили тяжелые танки, либо это элементарный эффект плацебо. Не принимайте высказанное на свой счет и не обижайтесь.

@borlebsin, У меня два SACD Литургии (Liturgy of St John Chrysostom, Op. 31): http://www.prestoclassical.co.uk/r/Ondine/ODE11515 (рижане) и http://www.prestoclassical.co.uk/r/Glossa/GCDSA922203 (бельгийцы). Заметные отличия BHSE+009 от моего стационара: немного притоплены басы на большой октаве - "The Augmented and Subsequent Litanies"; сцена деформирована по глубине (типичная проблема 009) - "Glory be to the Father"; совсем небольшой избыток верхних обертонов на "We have seen the true light". Закругленности и сглаженности не обнаружено, а что касается дикции, то на "Blessing" можно орфоэпию изучать. Похоже, что все эти проблемы от источника и записи. Про женский вокал уже много говорили, можно и еще, но это отдельный разговор и сейчас у меня просто нет времени.

Если под хорошие, полноразмерные наушники (Fostex 900, Denon 7000, Ultrasone ED 8,9), то HM-901(Balanced) или DX100. Естественно, в зависимости от бюджета.