molokoff

Странно все это. В сравнительном обзоре 009 и 1266 (http://forum.doctorh...450#entry680231) я использовал Dark Star и Cavalli LG. Кроме того, у знакомых, в поле моего зрения еще два экземпляра 1266, которые работают с Simaudio 430 и бегемотом WA-234 , соответственно. Их я тоже внимательно прослушивал. Так, вроде, ни у меня, ни у остальных окружающих не создалось впечатления, что все эти усилки не прокачивают 1266. Хотя, конечно, слух дело индивидуальное.

@Melsig, Какова должна быть цель этого диалога? Выявить истину? Сомневаюсь, что она есть – нет, абсолютная конечно есть, но кого она интересует? У любого человека со сложившими музыкальными взглядами и концепциями есть своя, относительная истина и навязать ему другую занятие бесперспективное. Проверено неоднократно. Так зачем же еще раз попусту тратить время? @Александр Карелин, Виноват, семантическую хрень сморозил - в принципе, “нейтральные” надо убрать. Хотя, с другой стороны, cреди тех AC, которыми владел, у AP Avantera была определенная недодача верхних обертонов на 4 октаве, Proac Carbon 6 – нижних на контроктаве, Dynaudio C4 – нижних на 2 октаве. Хотя на это вряд ли стоит обращать внимание – достоверность звука все равно достаточно высока - и, в целом, вы правы.

@Melsig, Вы поклонник корриды, петушиных боев или собачьих турниров? Смерть любите или просто хотите меня кастрировать? Нет? Тогда почему хотите устроить поножовщину и свести меня в неравном смертном поединке сразу с четырьмя соперниками – Хватовым, Гилевым, Макаровым и Борлебсиным? Лично о первых трех ничего не слышал, но мнится мне, что мордовороты они еще те – забьют и пикнуть не успеешь. Так что, боюсь и не буду. Что же касается Бориса, то у нас с ним никаких разногласий нет, поскольку человек он интеллигентный и тонко ПОНИМАЮЩИЙ музыку. Если с моей стороны и бывает в его адрес не совсем корректный юмор, то он меня прощает, просто потому что умнее. Теперь об AC и электростатах. Во-первых, прелесть топовых AC , в частности моих Trident состоит прежде всего не в адекватных басах, – их более или менее умеют отображать любые AC за 5-7K – а в совершенно изумительной середине. Микст горячо любимой вами и мною Лежневой в “Tanti Affetti” такой, что думаешь надо ли идти на концерт или просто остаться в кресле. Во-вторых, на мой взгляд, противопоставлять AC и наушники вещь совсем неблагодарная. В свое время Олег (hazarin) сказал, что наушники это часть нашего эго - только в них ты чувствуешь, что музыка становится истинно твоей и ничьей больше. Словом, соотношение между наушниками и АС приблизительно такое же, как между супербайком и лимузином. И последнее. Не собираюсь здесь повторяться и подробно анализировать бас у 009 и других топов – достоверное и вкусовое звучание вещи разные. Хочу только посоветовать взять партитуру, прослушанного вами “концерта Моцарта для двух роялей с оркестром” и прослушать оное произведение на 009 еще раз. Лучше, конечно, с BHSE или RS A10, но и с WES можно. Совсем хорошо будет, если после этого вы повторите прослушивание на топовых (нейтральных) AC.

Хочется несколько переиначить диалог из мультфильма, по любимому мною Киплингу: Антилопа: Сколько тебе нужно баса? Раджа: Э-э-э... много! Антилопа: А если его будет слишком много? Раджа (смеясь): Глупое животное! Баса не может быть слишком много! Вот читаю сейчас новую полемику по поводу баса у топовых электростатов и еще раз убеждаюсь, что “бас” уже перерос музыкальную нишу и все более и более становится самостоятельной философской категорией из арсенала агностиков. Ну, не дано никому расщепить “бас" на простейшие понятия, ну, нельзя его представить в виде таких составляющих, как звукоряды, основной тон и обертона и т.д. “Бас” особ, един, неделим и самодостаточен, но понимает его каждый совершенно по-своему! Для одного его суть в “мясистости”, для другого в “агрессивности” и “скорости”, для третьего в “упругости” и “собранности”, а для четвертого в “креативности(?!)”. И это только один процент от неисчислимых свойств “баса”! Как тут перейти к единому критерию его оценки? Да никак, пусть живет таким, как он есть и пусть каждый воспринимает его сугубо индивидуально. Поэтому, господа форумчане, может не надо ломать копья и портить друг другу нервы? Может в этом вопросе лучше остаться при своих?

1) Пейпал заблокировал крымские аккаунты. 2) Swift на территории крыма так же не работает. Банковский перевод Кингве делал родственник из Саратова. Перевод недошел, через два месяца деньги вернулись назад. Потерял 35 баксов и время. Просил зарегестрировать аккаунт пейпал, человек больше помогать не хочет. Мне глубоко паралелен товарищ Путин и гражданин Обама и их терки. Я просто хочу слушать любимую музыку в приемлимом качестве Об Архиповских даках читал на Докторе весьма противоречивые мнения, а вот по апарату MS информации нет. Брал у них кабель для наушников, сделано очень добротно. Подозреваю, что и цап достойный. П.С Так понимаю, что в плане "музыкальности" на современном рынке за доступную цену есть только мультибитник Master 7. Они недавно amanero combo к юсб прикрутили... Ну, ничего не понимаю, причем здесь SWIFT - аккаунт PayPal вы можете создать по депозиту , открытому в любом месте вне полуострова! Еще проще – почему не перевести в Китай $1000 наличными из Сбербанка MoneyGram или традиционным переводом (максимум пару дней и $10)? Сложно переправиться в Краснодарский край? Какие для этого нужны знакомые или родственники? Получение по EMS оформляется “до востребования” с указанием почтового отделения. Что касается времени банковских переводов в Китай, то удивлен еще более, поскольку сам переводил деньги в Шанхай, Гуанчжоу и Шэньчжэнь – никогда никаких проблем не было. Впрочем, это ваше дело – решайте, как хотите.

@Kraig, За такие деньги более или менее приемлемое можно взять только у китайцев. Извините, но не понял, почему вам не зарегистрировать аккаунт PayPal и оформить доставку в Темрюк или Анапу? Дешевле же обойдется, чем здесь,например, ваш Arcam будет стоить полцены. Если же вы так уважаете "высокоморальных" людей, которые кудахчат о "международном праве", то переведите деньги фирме прямо в банк. Например, банковские реквизиты Audiogd есть у них на сайте. Тогда и адрес доставки будет родной.

Посмотрел я на этот граф и вспомнил великое культурное наследие: “Господи, прости им, ибо не ведают, что творят” (23 Евг. от Луки). Конечно, есть интересные ЦАП. Естественно Bricasti, MSB, Lampizator - 5 я не слушал, а 7 понравился. Не пойму, правда, как Gen V-A здесь оказался – он вроде работал еще у Малюты Скуратова, да и NAD M51 тоже немолод. Sonic Frontiers же совсем бюджетный. Словом, каша у авторов глубокая. Не соглашусь с Юрием относительно “гонконского магазина” – не обижайте их, у них ассортимент получше. Это больше напоминает мне распродажу в Найроби (Westgate или Village). Да,если не секрет, кто сие произведение сваял?

Юрий, а Юрий! Вы когда-нибудь слушаете аппаратуру на экстремале? Например, на “130-140 делениях из 150, при максимальном усилении”? Я – нет. Поэтому, с вашими тезисами полностью согласен. Еще замечу, что у "пернатого" В мощность выше, чем у A. Что касается устриц и толченой редьки, то это не моей части – “мясной” я. Предпочту вымя дикой корсиканской козы с артишоками или печень глухаря, отжатую в бальзамическом уксусе.

Ну, куда уж мне, сирому и убогому до вас, до профессионала - лаптем щи, вместе с женой, которая вам покоя не дает, хлебаем. А что такое “меню” вовсе не ведаю. Так что, спасибо за науку, просветили, теперь буду знать, что усилители для 380 вовсе не нужны.

А я не считаю его референсом - просто понравился звук с 380. 900 и Ed 10 прокачиваются полностью, звук лишен тех недостатков (на мой слух!), которые я отмечал в http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=30020&st=225#entry741744. Словом, попробуйте, может вам и понравится.

@Wladislav26, Прежде всего, спасибо за хороший, поэтичный обзор. Вчера у нас лил дождь, поэтому весь день валялся на веранде у друга и слушал 380 c Edition 10 и 900. В качестве усилков были Chord и SR-71B (“Черная птичка”), причем больше понравилось звучание 380 с "пернатым" (кстати, со своим не послушали?). Cлушал рипы SACD от Верди, Стравинского, Элгара, Мендельсона, Листа и ряда симфометальных групп. В любой конфигурации звук был отличный – оставалась маленькая проблема с басами (ранее писал о ней), но это чисто мои органные придирки. И вот начались у меня теперь “Саратовские страдания” или “Страдания молодого Вертера”. С одной стороны, ненавижу бутерброды, да и дорого для портатива получается, а с другой – ну и хорош же звук, да и в разъездах часто бываю! Так что, думаю…

Удивлен. Вообще-то я, как и вы, всегда недоволен мощностью плееров для раскачки полноразмеров –исключения 901, DX100 и С4 Pro. Но может мне такой горластый экземпляр N6 попался? На половинке он, вроде, нормально качает Fostex 600 и 900, Romeo и D7000. Даже БСО слушаю без особого омерзения. Конечно, с изодинамикой проблемы есть –даже HE500 раскачиваются на пределе. Но ТС ничего не писал об изодинамике.

@qantus, Думаю, что с Cayin вы не ошибетесь – за такие деньги нереально найти плеер c подобным звуком, особенно если будете брать аппарат вне России. Он у меня в коллекции уже четыре месяца, правда, слушаю нечасто – сугубо личное, вкусовое предпочтение других плееров. Претензии к N6, конечно, есть, но они от лукавого – в целом очень ровный, достоверный и полижанровый аппарат, с хорошими тембрами внизу и посередине. Спокойно тянет любые полноразмерники без внешнего усилка.

@SharapoFF, Нет, Юрий, я все отлично понимаю – действительно существует синдром “моего”. По этому поводу есть масса русских и французских пословиц :“Всякой птахе свое гнездо дорого”, “У своей коровы молоко слаще”, “Дитя хоть и хило, да отцу, матери мило” и т.д. и т.п. Но, хоть малую объективность соблюдать-то надо! Так ведь можно докатиться и до того, что поставить MSB впереди Boulder 2020,Vivaldi, Kalliope,Vitus 201, старших Esoteric и прочих бегемотов. И еще, с детства меня учили, что упоминание о необходимости распаковки аппаратуры, подключения к сети и регулировке громкости перед и во время тестов, а также безличное обращение к собеседнику это просто признак упущенного воспитания. Ну, да ладно, закончим – не надо нового холивара.

Ой, не пугайте меня терминологией - в отличие от вас, я человек темный и полный дилетант в аппаратных терминах. Уровни и на ЦАП’ах, и на усилителях, например WES, конечно варьировались. Просто хотел сказать, что на одних и тех же, особенно малых громкостях, детализация у Debussy выше. Впрочем, может быть у меня проблемы со слухом. Что же касается того, что MSB “уделает” “всех”, в том числе dCS, Esoteric, Gryphon, Accuphase старших моделей, то все возможно – я излагаю только свое мнение и вовсе не собираюсь вступать в полемику по этому поводу. Впрочем, возможно, что ваша ремарка относится не ко мне - адреса-то нет - тогда приношу извинения.

Не смогу вам ничего ответить относительно “эмоциональности”. Согласитесь, что определить ее объективно невозможно, субъективная же трактовка данного термина у меня и у вас может быть различной. Поэтому только о сцене и детализации. В мае, у приятеля, в течение нескольких часов, мы прослушивали Debussy и MSB, как на неплохих AC, так и на наушниках (WES+009). Материала было много, всего не упомнишь, но отложилось два: 1 6 Малера из бокса Джеймса Левина; 2. “Оriginem “ из Epica. Относительно Малера, думаю, понятно – на нем можно тестировать все, что угодно. А “Originem” исключительно полифоничная вещь для неклассики –одновременно звучат и вокал, и бэк, и ударные, и струнные. Так вот, по сцене у ЦАП’ов был практически паритет, пропорции сохранены, а что касается детализации, то Debussy, конечно, повыше. На Малере, например Andante, практически на любом уровне громкости, все инструменты, как на ладони. У MSB похуже – чуть сбрасываешь уровень и начинается слияние. Естественно, чисто мое мнение.

Крамольно и холиварно отвечу на крамольный и холиварный вопрос. Lavry Gold не слушал, а по отзывам послушников сформировать какое-то впечатление весьма и весьма трудно. Что касается Debussy и MSB Analog, то с точки зрения ДОСТОВЕРНОСТИ поставил бы на первое место Debussy. Esoteric D05 и D07 немного пониже вышеупомянутой двойки, а D02 и Grandioso D01 значительно выше. Естественно, что необходимо прослушивание только высококачественного материала. Еще раз подчеркну, что речь идет о ДОСТОВЕРНОСТИ воспроизведения ЛЮБЫХ жанров, исключая тяжа с гроулом и скримом – там не совсем понятно, где синтезатор, где вокал и где гитара, а про тембры говорить совсем опрометчиво. Вообще, серьезные ЦАПЫ, в отличие от усилителей, наушников или своих бюджетных братьев, это далеко недешевые аппараты , высоко детальные, хорошо передающие тембры, динамику и сцену. Думаю, что если бы это было не так и производитель позиционировал их как узкожанровые, то давно бы разорился или был бы привлечен к суду. В крайнем случае, получил бы в ухо от изумленной и многочисленной группы аудиофилов. Все изложенное ИМХО, естественно.

Извините, что вмешался в ваш содержательный диалог. По моему мнению, тракт для Орфеев можно улучшать до определенного предела. Это касается и транспорта , и ЦАП, и усилителя и, в меньшей мере, межблочников. Пределом можно, наверное, считать звучание топовых АС с подобным (c точностью до усилителя и преда) трактом – иначе сравнивать будет не с чем. Если же говорить именно о ЦАП, то Орфеи ОЧЕНЬ чувствительны к данному компоненту , например, даже аппараты достаточно высокой ценовой ниши привносят в звук своеобразную “искристость”, что неоднократно и отмечалось. Кроме того, наблюдается некоторый недостаток обертонов на первых октавах. Наиболее ДОСТОВЕРНОЕ звучание HE90 у меня было с dCS (Vivaldi, Scarlatti), Esoteric (D02, Grandioso D1), Gryphon Kalliope и Accuphase DC901.

Бас это только пример. Я ничего не понимаю в особенностях драйверов, но вот, с точки зрения восприятия музыки, термин "телесность" (как я его понимаю) во многом определяется наличием или дефицитом соответствующих обертонов. ИМХО, естественно.

мне интересно какие стаксы сравнивались с абиссами и имеют акцент на легкость звучания? я просто таких не знаю, потому и интересуюсь Например, http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=450#entry680231 . Ну, да дело не в этом. Мы, к сожалению, опять скатываемся к соотношению вкусового и достоверного звука. Давайте примем посылку, что вкусовой звук надо уважать и что он является личной прерогативой каждого. Поэтому дальше только о звуке достоверном. С точки зрения достоверности у 009 и, в особенности, у Орфеев баса ровным счетом столько, сколько надо – проверено на партитурах и эталонной акустике. Ссылок на эти эксперименты на форуме достаточно, поэтому повторяться не буду. У 007 же (усредненно по ревизиям) и 1266 недодается определенное количество высоких обертонов, особенно на контр и большой октавах, причем у 007 больше, а у 1266 меньше. Это придает басам “собранность”, “мясистость”, “густоту”, “плотность” и т.д. Отсюда “легковесность” басов у Орфеев и 009 и “тяжеловесность” у 007 и, в меньшей мере, у 1266. Только и всего!

@kleymor.metal, Спасибо вам за отличное эссе! Поскольку, в свое время, сравнивал 1266 и 009, то думал, что сказал о них практически все (http://forum.doctorh...450#entry680231). Оказалось, что не так. Вы очень точно, по моему мнению, определили звучание на 1266 классики – “…полагая, что хорошо играть классику AB1266 не способны. "Да щас!" - усмехнулись Абиссы”. Недавно, перед отпуском, я прослушал, уже на временно своих 1266, “Весну священную” от Фишера (www.a_m_a_z_o_n.com/Stravinsky-Spring-Firebird-Suite-Scherzo/dp/B006HC23AU/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1437244844&sr=8-2). Действительно, если говорить на макроуровне, то “Музыка рассыпалась разноцветными огнями”.

Сам еще не заказывал - друг, у которого сейчас гощу, получил c A_M_A_Z_O_N.

Все четыре органа , включая “Дьявольский” (6666 труб), церкви Св.Михаила, отличные ноги Шоенера, офигенная “Дорийская”! Остальное без комментариев – надо слушать самому.

Скарлатти, чудесная запись и….невероятный Корбьо. Cвоя трактовка Джордана, интересное сопрано Левис и очень неплохое качество записи.

@Pol542, Искренние поздравления еще одному обладателю самых достоверных наушников. Если не секрет, какой усилитель планируете под них? Вопрос непростой - я перебрал родной, большую "четверку" и три авторских, но остановился на родном. Он мне показался наиболее достоверным, хотя, конечно, личный вкус является определяющим.