molokoff

Мои эксперименты давали такие же результаты. Особенно "гладкость" заметна на вокале. Желающие могут попробовать: https://www.спам.c...88384669&sr=1-4 https://www.спам.c...88384769&sr=1-6 https://www.спам.c...8384769&sr=1-12 https://www.спам.com/Scenes-XRCD24-Mastering-Diana-Krall/dp/B00FI2PIV6/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1488385364&sr=8-10

Позволю себе не согласиться с данным утверждением. Записи с Tidal, в основном, использую как тестовые, с целью уяснить уровень их качества и принять решение о покупке конкретного CD. Прослушивание, в основном, проводилось c Aurender N100. Пробовал также с Esoteric N-5 и с Meridian 818v3(MQA). Было прослушано, как правило выборочно, порядка 200 - 220 альбомов. Статистика такова - качество 70% записей меня удовлетворило (планка качества у меня, вроде, не совсем низкая), а 30% нет. Примеры альбомов, качество записи которых, меня уcтроило: https://listen.tidal.com/album/68457862 https://listen.tidal.com/album/54176730 https://listen.tidal.com/album/45294543 https://listen.tidal.com/album/63029459 Кстати, каким сетевым плеером пользуетесь и какие у вас скорость и пинг с серверами Tidal?

Не понимаю, в чем моя неадекватность? Я выразил свое ЛИЧНОЕ мнение относительно Бьорк, не более того- просто не считаю эти звуки вокалом, поскольку привык к пению от Флеминг и ДиДонато, Нетребко и Гаранча, пению с отточенными обертонами. правильными регистрами и безупречной динамикой. Это мнение никому не навязываю, хотя думаю, что его разделяют немало слушателей. Они тоже неадекваты? Даже залип на некоторое время, пытаясь понять про кого речь)) явно же не о Бьорк. Видимо это через призму самовнушенной "высокой культуры" многое воспринимается так далеко и непринужденно - эдакая пастораль, луга, собачки на них. Луговые собачки это весьма любопытные создания, которые очаровательно лают, правда несколько неправильно тембрально. Однако, c удовольствием послушал их. Думаю, что в сети найдете примеры этого лая.

Ничего сказать не могу - в моей фонотеке нет, у друзей и знакомых нет, а скачивать что-то не хочется. М-да...А я сначала подумал, что это юный Робби Вильямс, до ломки в голосе. Но потом понял, что обознался - никакая ломка не может изменить "вокал", похожий на лай луговой собачки.

, Мне больше всего нравятся три записи 8 Малера: https://www.спам.com/Mahler-Symphony-E-Flat-Major-Adagio/dp/B002JUJ6MW/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1488111325&sr=8-2 https://www.спам.com/Symphony-8-Gustav-Mahler/dp/B0007OQBX4/ref=sr_1_16?ie=UTF8&qid=1488113134&sr=8-16 https://www.спам.com/SYMPHONY-VALERY-Gergiev-HYBRID-GUSTAV/dp/B00CH86HN2/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1488113305&sr=8-5 Они есть на трекерах, правда не знаю в каком качестве, и на Tidal. На Tidal качество хорошее. Однако, не факт, что они понравятся вам - вкусы у нас отличаются. Что касается "Mahler: Symphony of a Thousand (Symphony No. 8 in E flat major) - 2004 (Classic Records)", то не определил, что это такое -хотелось бы точную ссылку на ресурс. По Шостаковичу вряд ли чем-нибудь помогу - слишком плохо его знаю и мало слушал.

Отличный ЦАП, мне вообще нравится Accuphase! Я много слушал его у друга в связке: Accuphase (DP-950 +DC-950+C-3850+2*M-6200)+Wilson Alexandria. Великолепный орган, вокал и фортепиано. Но...для БСО, месс и хоров предпочитаю еще большую детализацию и нейтральность. Вкусовым предпочтениям не прикажешь.

Esoteric (Grandioso D1, D-02X) и dCS (Vivaldi, Scarlatti, Rossini). Что больше нравится? Не знаю – у каждого свои большие достоинства и не особо существенные недостатки, поэму или сагу можно писать. В последнее время несколько раз прослушивал MSB (Signature DAC V) , но пока его не прочувствовал, особенно на БСО.

Михаил! Удивить мне Вас к сожалению нечем, так как в данном случае именно в тракте, а не в произведениях! Суть в том, что на нем и те и другие наушники были реально недораскачены, но Орфеев это касалось значительно в большей степени, чем Омег. В результате Орфеи выглядели значительно бледнее и играли далеко не в полную силу, в то время, как Омеги мне именно в той конфигурации понравились тогда намного больше, чем любые наушники, которые я когда-либо раньше слушал, и я их воспринимал как лучшие наушники в мире. Причем меня тогда потрясла именно быстрота, живость и детальность в сочетании с особой утонченностью подачи высоких частот. Позднее, на другом тракте, Орфеи взяли реванш, но весь фокус в том, что на этом новом тракте Омеги звучали далеко не так шикарно и утонченно, как в тот первый раз. И я до сих пор в некотором недоумении, которые из них лучше при идеальной синергии наушников и тракта. Но у меня сложилось убеждение, что для достижения идеальной синергии с трактом этим наушником требуется не одно и то же, а весьма индивидуальная подгонка для каждых! P.S. Материал-то был один и тот же: 7-я и 9-я Малера с Кондрашиным, адажио из 8 симфонии Брукнера, начало Валькирии с Яновским. может, что-то еще, теперь уже не помню. И то, о чем я писал, касалось всего прослушанного материала. Все возможно. Хотя, мы несколько раз сравнивали звучание Омега1 и НЕ90 c верхними источниками от dCS, Esoteric и MSB. При этом, в качестве усилителей, использовали HEV90, RS A-10, Cavalli LL2T и даже два клона SRM-T2. У клонов T2, кстати, был разный звук, однако каждый из авторов, уверял, что только у него звук был подлинным. Произведения брались только классические (БСО, вокал, орган, камера и соло фортепиано и скрипки. Я не писал сравнительного обзора по этим двум наушникам только потому, что, по моему мнению, для большинства он будет просто неактуальным - это все равно, что публиковать эссе о преимуществах санскрита перед древнегреческим или наоборот. Мало кто слышал, мало кому интересно, мало кто может проверить. Однако все заметки о прослушивании у меня остались. И коль скоро здесь зашел разговор о разрешении, точного определения которого никто не знает, и, в частности, об "утонченной детальности на ВЧ", то, я пожалуй, пару слов вякну. Вокал. Одна из визитных карточек Лежневой "Ad te clamamus" https://www.спам.com/Julia-Lezhneva-Handel/dp/B00R71A6VS/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1488010815&sr=8-1 Здесь, во второй части интересны знаменитые Юлины групетто и трели, где-то, на конце третьей октавы. Так вот, у Омег верхние вспомогательные ноты в этих мелизмах прослушиваются значительно хуже, чем на Орфеях. Камера Струнный квартет ре мажор (M9) https://www.спам.com/Franck-String-Quartet-Piano-Quintet/dp/B002QEXBXG/ref=sr_1_fkmr0_2?s=music&ie=UTF8&qid=1488013363&sr=1-2-fkmr0 Всего две скрипки, альт и виолончель. Теряют Омеги вторую скрипку уже с конца 3 октавы и все тут! Особенно это заметно на "Allegro" - похоже, что звучит одна большая скрипка. БСО Очень люблю 7 Малера, отчасти из-за нестандартного состава инструментов. Правда, предпочитаю https://www.спам.com/Mahler-Duesseldorfer-Symphoniker-Adam-Fischer/dp/B01L0LZCHS/ref=sr_1_46?ie=UTF8&qid=1488022043&sr=8-46 , поскольку качество записи релиза Кондрашина оставляет желать лучшего. У Омег здесь не получилось уверенно выявить число арф, четко определить наличие мандолины, зафиксировать высокие обертона на скрипках на фоне медных и ударных в Scherzo. Есть и еще кое-что, но думаю, что приведенного достаточно. Так что, на мой слух, для Омег выражение об "утонченной детальности на ВЧ" несколько опрометчиво. Конечно, охотно допускаю, что если изготавливать авторский усилитель, специально под них и при этом учитывать индивидуальные запросы заказчика, то можно добиться блестящего звучания. Однако, вопрос, как правило, стоит о серийной аппаратуре, которая не акцентирована только на одних наушниках. Словом, как-то так. Да, все использованные произведения есть на Tidal в хорошем качестве.

У 1266, 009, Z1R - отличное разрешение, но разная детальность -> разная микродинамика.Из К.Пруткова здесь больше подойдет: "Вытапливай воск, но сохраняй мёд". А вот методику измерения основного тона, мелизмов, певческого регистра - вопрос к профессионалам. Здесь просто необходима помощь, уважаемого Михаила (@molokoff). Ничего не понял! Вы писали, что "разрешение (высота звука)" у 1266 и 009 на классике ниже, чем у Sony Z1R? Писали! Подтверждаете свое высказывание или нет? Если подтверждаете, то дайте ссылку на произведение, на котором это вами замечено, а также в чем конкретно это проявляется (инструменты, вокал, обертона, основной тон и т.д.). Еще раз с удовольствием проверю - может вы и правы- со всем возможным препарированием, и опубликую результат, который легко можно будет верифицировать. Делов-то куча! Да, в качестве, замечания - мелизмы мерить не умею. Хотя, с другой стороны, а почему бы и нет? Групетто, группеточка, группетушечка или форшлаг, форшлаган, форшлаганище - звучит!

Борис! Не буду еще раз расшаркиваться перед вами и повторять, насколько я ценю ваше мнение, но мне хотелось бы узнать все о произведении в котором "старые Омеги по утонченной детальности на ВЧ довольно явно превосходили самих Орфеев". Интересует ссылка на произведение, интервал верификации и конкретные инструменты, вокал или тутти. Тракт мне неинтересен. Cам подобных произведений никогда не слышал, поэтому, полагаю, что мое желание обосновано. Словом, удивите меня, пожалуйста. А я уж отпишусь о результатах своего эксперимента.

Плохо разбираюсь в технических характеристиках, но, на основании собственного опыта, сомневаюсь, что "разрешение (высота звука)" у 1266 и 009 на классике ниже, чем у Sony Z1R. Про Орфеи промолчим. Возможно, что К.Прутков не ошибся со своим изречением "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим".

, Ну, во-первых, я не ставил знак равенства между эффектом "палкой по голове" и "WOW" эффектом и не только потому, что не люблю американизмы и не всегда понимаю их смысл. Просто, как-то, не привык удивляться приросту в "плотности", "собранности" и "контролируемости" баса на органе, всплеску "эмоциональности" при звучании ноктюрна, увеличению степени полосатости помады у женщин или количеству пирсингов у риджбека - приелось и признаться надоело. А именно подобные явления, по моему мнению, и вызывают "WOW" эффект. Напротив, эффект "палкой по голове" для меня это удивление от того, что я слышу запись, максимально приближенную к студийному звучанию голоса (инструмента, оркестра), а лучше просто к партитуре произведения. Иными словами, это удивление от нейтральности в тембрах и достаточно точного приближения к пространственным и динамическим канонам, т.е. к тому, что я всегда жду и редко дожидаюсь. Так вот, именно в этих аспектах, в частности в нейтральности, я и не удовлетворился полностью звуком Medus, хотя слушал на нем, пожалуй, одно из самых сложных произведений - 8 Симфонию Малера, к которой есть все или почти все, когда-либо созданное в музыке. Наверное, у нас с вами просто разный слух и разное понимание музыки. Но это никоим образом не ставит под сомнение ваши взгляды - аргументированная позиция всегда достойна уважения, даже если ты ее не разделяешь. , Мы экспериментировали - использовали на сложной музыке различные регенераторы для различных топовых ЦАП'ов. Эффекты были микроскопическими.

Можно вопрос, чем прельстил вас Medus? Я познакомился с этим ЦАП пару лет тому назад - помогал подбирать приятелю тракт для Wilson Alexx. Помню, что пробовали его с различными предами и мощниками от Аudio Note, T+A, Naim, Audio Research и т.д. Слушали БСО, орган, вокал. Очень хороший ЦАП, но не более - эффекта "палкой по голове" не получили. Поэтому и интересно, с чем вы его слушали, что на нем слушали и что вы в нем нашли?

Вы меня, конечно, извините, но в каком струнном квартете вы слышали детальный бас у виолончели? Без подвоха, просто интересно. Потом, я много послушал "живьем" камерных произведений, но никогда не слышал "равномерного распределения" звука по помещению - всегда четко локализованы скрипки и виолончель. Может фойе круглое?

Александр! Я вполне допускаю, что и Shangri-La, и Edition 6 займут самые верхние места в приведенной иерархии. Есть только одно обстоятельство - для этого их надо фундаментально послушать на той сложной музыке, по которой и можно судить о разрешении. К примеру, БСО, оперный вокал, орган, виртуозные произведения для фортепиано и скрипки. Могу ошибаться, но мне кажется, что тех, кто провел подобные эксперименты совсем немного - вы ведь сами слушали их даже не часы, а минуты. Если я неправ, то приношу вам самые большие извинения.

@Wormed, Практически полное совпадение во мнениях, по крайней мере по 5 первым группам. Такого у меня еще ни разу еще не было!

Интересная дискуссия. Однако, я не понимаю, а почему нельзя определить степень нейтральности звучания аппаратуры, при помощи сравнения звука с нотами (партитурами)? В нотах же все расписано - тональность, темп, размер, ритмика и т.д. По-моему, процесс сравнения упирается в три основных фактора: качество записи, знание сольфеджио и хороший слух. Естественно, что результат не будет абсолютной истиной, но его адекватность может быть неплохой, особенно при нескольких слушателях-экспертах, естественно с последующей обработкой результатов. Мы неоднократно пользовались подобным подходом и особых глупостей не получали. Или это не так?

Неужто РЕАЛЬНО ВЫШЕЛ????!!! Заметьте, не ВОШЕЛ, а ВЫШЕЛ в ТОП всех лучших изделий от именитых фирм. Вышел, как выходит румяный русский парень в хоровод упитанных красных девиц - с гармонью, чуть-чуть подшофе, c аржаным чубом из-под фуражки и отчаянно наглым взглядом! Сколько же у меня гордости, за великие аудиодняния отечественного производителя! Хоть и говорил Грибоедов: "Как с ранних пор привыкли верить мы, что нам без немцев нет спасенья!", но оказался неправым - посрамил Версус всю иностранщину. Посрамил и пошел даже дальше своего названного брата, Солида. Хотя , тот, намедни, тоже ушел в подвиг - со своими 30 вт/4ом легко раскачал Penaudio Sara S Signature, для которых даже РЕКОМЕНДОВАННЫЙ минимум мощности усилителя 50вт! Говорят, что стреляные волки из AVCAFE впали в нирвану и готовят сейчас релиз о ПОЛНОМ переходе салона на Солид и, при этом, даже санкций не боятся от своих западных поставщиков. Cловом, гордость, гордость и еще раз гордость! Да, Михаил, извините за загаживание вашей ветки, но не смог сдержать чувств из-за моральной сопричастности к великим творениям! Однако, при первом вашем требовании немедленно сотру свой восторженный панегирик.

@Wormed, Большое спасибо за изложение интересных впечатлений, однако далеко не со всем могу согласиться. В течение последних нескольких месяцев я исключительно внимательно рассматривал вопрос о приобретении Utopia в дополнение к имеющимся наушникам. Прослушивал их достаточно плотно и много, где-то не менее 40 -50 часов, с различными источниками (Esoteric (P-02X+D-02X), dCS Scarlatti , MARK LEVINSON No.512 и т.д.) и усилителями (EAR HP4,Viva Egoista 845, AYON HA-3.Wells Headtrip, AudioValve Luminare и т.д.). Естественно, что не был забыт и портатив - AK380+AMP. В качестве материала была преимущественно классика: орган, оперный вокал и БСО. Написание обстоятельного обзора по результатам прослушивания, заняло бы много времени, которым я сейчас не располагаю, да и не все заметки о прослушивании сохранились, поэтому ограничусь только короткими репликами Однако вышеуказанные наушники спокойно берут реванш на хороших трактах, с которыми не может нормально играть Утопия. Сразу хотел бы отсеять Pioneer U-05 - это, по моему, да и не только по моему, мнению некоторая насмешка над аудио. Что касается HP-V8, то здесь совершенно непонятно. Я не слушал его с Utopia, однако с другими наушниками (800s, 900, HE1K) он отыгрывал хорошо. Во всех остальных трактах, набранных из компонентов, приведенных выше, не было обнаружено никаких нонсенсов. Наилучший, по моему мнению, звук давали связки: Esoteric + EAR HP4 и MARK LEVINSON + Luminare Скорость и динамика хорошие, но только на относительно спокойной музыке. Послушайте "Летнюю грозу" Виальди или " Allegro feroce" из "Вальпургиевой ночи" и укажите в каком конкретно месте есть заметные проблемы со скоростью и динамикой. Не впечатляет ? Возьмите любое "Drum Solo" от Джордисона. однако в широкой области около верхней середины наблюдается некоторая жесткость. На вокале (особенно если это мягкий, проникновенный женский голос) весьма заметно Вот вам одно из программных произведений мирового репертуара, с точки зрения "мягкости и проникновенности" - "Giusto Cielo, in tal periglio" из "Магомета 2". Послушайте его и укажите, в каком месте у Utopia существенные проблемы и в чем конкретно? В каком либо из 3 регистров, в тембрах, в мелизмах? Основные недостатки Фокалов: очень сильное ограничение подходящих усилителей (косвенно оное касается и цапов), погрешности при передаче такого субъективного, но очень важного параметра музыки как "живость", а именно натуральности голоса и акустических инструментов, а также ритмической составляющей. Сколько усилителей и ЦАП вы слушали с Utopia? Что такое "живость" я не знаю, голос мы уже затронули, а вот относительно натуральности инструментов можно поговорить. Возьмем 4 Брамса, достаточно 2 и 3 частей. Там задействованы большая часть из всех возможных инструментов и основные их партии достаточно хорошо очерчены и узнаваемы. На каких инструментах, конкретно, Utopia не додают "натуральности" в тембрах - на деревянных, медных, струнных или ударных? И в каком месте? Увеличение громкости сопровождалось сильными искажениями, поэтому слушал тихо, однако на четвертой минуте не выдержал, снял наушники. На выставке звук был аккуратнее, однако и там сабж показал себя с худших сторон. Такая низкая перегрузочная способность исключает применение практически любого серьезного усилителя; вместо красивой музыки вы услышите полный букет искажений, а некоторые моменты просто не узнаете. При увеличении громкости усилителей никаких заметных искажений мною замечено не было. Естественно, что в целях безопасности слухового аппарата и защиты Utopia от силового надругательства, уровень громкости не превышал 11 часов (Для HT и Egoista естественно меньше). В заключение хотел бы сказать, что Utopia далеко не герои моего романа - предпочитаю 009 в альянсе с 1266 - недостатки у них есть, хотя и не такие уж заметные. Но, мне кажется, что приписывать им слишком много грехов было бы не совсем объективно. В качестве резюме, приведу свой вчерашний пост: Utopia от замочной скважины играть не будут - хитренькие они, проверено. Поэтому, попросите хотя бы Hugo TT, McIntosh D150 или Sim 430, а иначе большую часть их возможностей не услышите. Естественно, что все изложенное это только мое личное мнение. Точно на 100%? Слух у нас у всех разный, но мне кажется, что уж не до такой степени. Возьмите финал 8 Малера или "E strano" из "Травиаты" и послушайте их сначала на своей связке D-08u+HT, а потом на AK380 c усилителем. Выводы не навязываю - сделаете сами.

Не уловить???? Подумаешь. бином Ньютона! Найдите мне человека, для которого Utopia от плеера будет звучать шедеврально, если слушать 8 Малера или финал "Аиды", 40 Моцарта или "Casta Diva"? Где вы там сможете обнаружить качество тембрального баланса, детализации, динамики, локализации и т.д.? Это ведь не трехаккордовые блатные излияния, называемые в России шансоном, или два притопа - три прихлопа в поп примитиве! А в Utopia на топовом тракте вы услышите много чего хорошего. Если, конечно, любите сложную музыку.

Utopia от замочной скважины играть не будут - хитренькие они, проверено. Поэтому, попросите хотя бы Hugo TT, McIntosh D150 или Sim 430, а иначе большую часть их возможностей не услышите.

@Desmodrom, От души поздравляю, без всяких помидоров - прекрасное приобретение! На настоящий момент, по моему мнению, лучшие динамы для классики.

Порадовала последняя фраза манифеста: " Я уверен, что, в конце концов, победят свободные, легко доступные, высококачественные альтернативы с ОТКРЫТЫМ исходным кодом". Почему-то вспомнилось, как чуть менее двадцати тому назад, в лицее, я сказал подобную фразу мудрому преподавателю информационных технологий - с подростковым максимализмом защищал открытый и бесплатный Linux, особо модный тогда, против платных и закрытых Windows. Мудрый преподаватель ответил словами Федора Сухова (хотя знаком с ним не был): "Это вряд ли".

@SancheZZ, Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог. Я сейчас слушаю в 009 камеру, вокал и фортепиано, в 1266 - монументальные симфонические произведения и орган. Пока, лучше данного альянса ничего не слышал (HE1 и HE90 не рассматриваем). Если подробнее, то http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&st=450#entry680231 За два с лишним годом после этого обзора, по моему мнению, мало что изменилось, разве что для 1266 появились два отличных усилителя, Egoista 845 и Headtrip, которые разнообразили тембры внизу и улучшили микродинамику наверху.

Несколько странно все это. Не являюсь поклонником фирмы McIntosh, но со связкой McIn(C1000P +MC601) знаком, в том числе и с ее работой с акустикой невысокой чувствительности (<90 дб)(T+A Solitaire, MсInXRT1K и ..... Penaudio Sinfonia). Никаких особых проблем с раскачкой этих AC на глобальных БСО, вроде 8 Малера, не было - указанная связка, по моему мнению, и баобаб раскачает. Правда, у небольших Cenya Signature чувствительность еще меньше, но совсем на немного. С другой стороны, у меня нет основания не верить вам - значит, действительно Solid One, уважаемый мною за свою работу с наушниками, проявил также способность качать AC с невысокой чувствительностью. Ведь, если у него есть способности отбойного молотка или перфоратора, как метко выразился ваш друг-аудиофил, то их не отнимешь.