molokoff

Очень коротко. Слушал Milo (без Khozmo аттенюатера) в декабре. Тракт - dCS Scarlatti ( без внешнего генератора) >Milo>Abyss 1266 (небаланс). Материал - "4" Брукнера, "Интродукция и пассакалия ре минор" Регера и Георгиу в "Богеме". Все диски SACD. Прослушивался Мilo индивидуально, сравнения ни с чем не было, так что заключения чисто по памяти. Немного о результатах. 1266 раскачивает легко - на 9:30 обертона на контроктаве у Регера уже начинают доставать сердце. В чем, на мое ухо, Milo уступает старшему брату? Послабее низкие обертона на второй половине субконтроктавы, похуже детализация на тутти, победнее грудной регистр у сопрано, менее выражена макродинамика "струнные" - "медные духовые". Может быть было еще что-то, не помню.Все это, как видите, проявляется на очень сложной музыке - простую не слушал. В целом же, учитывая его цену, просто отличный аппарат. Кстати, греется довольно слабо. Не люблю наклеивать ярлыки, но среди тех серийных, мощных усилителей, которые слушал, поставил бы его пониже HT, Egoista 845, Cavalll LG и на один уровень, или даже чуть повыше, Crimson. Естественно, что оценка сугубо субъективная.

@Serg53, Если забыть о юморе, то отношение к винилу у всех разное - я вас в свою веру не обращу, да и вы меня тоже. В качестве аргументов - на каждого Хофмана обязательно найдутся свои Анти-Хофманы. Впрочем, к мнению авторитетов отношусь всегда прохладно - больше всего верю своему слуху и партитурам. Поэтому, давайте останемся на противоположных берегах. Что касается фразы "хотелось бы не только купить или послушать за деньги". Сожалею, но не пользуюсь трекерами, хотя в своих ссылках даю ресурсы, с которых можно послушать материал, например Tidal, или скачать за символическую плату, например Presto. Кстати, hi-res Аиды, о котором шла речь выше, стоит там всего лишь $4.

Это точно, и на современном тоже - записи ведь все равно времен Рамзеса II и игла мешает слушать музыку своим скрежетом, ох как мешает! Детализация пропадает, динамики маловато, тембральный баланс, хрен знает какой...Ничего, не поделаешь, вот такой я, ущербный - люблю отличное качество записи. @longrun, Полностью согласен - у Аиды прекрасное, классическое сопрано и отличная школа Ерузалема. Правда, иногда чуть-чуть перебарщивает с высокими обертонами в начале третьей октавы ("Сирень" Рахманинова). Однако, вполне вероятно, что это вкусовое. А украшения диска, по моему мнению, "Спи, младенец мой прекрасный" из "Мазепа" и "Куда ходит индианка младая", великая ария с Колокольчиками, из "Лакме". Записи качественные: http://www.prestocla...r/Decca/4788305 https://listen.tidal.../artist/7270051

Да хоть в До-мажорном,периодически гудит на большой,кажись последней открытой "до",то есть самым что ни на есть "жирным" мид-басом. Все стало понятно относительно "Струнных квартетов" Гайдна - и "жирный липкий тембр" , и "микроменяющийся мидбас", и отсутствие "детализации". Дети, перед музицированием, особенно виолончелист, съели слишком много мороженного, а руки не вымыли! Давайте на том и покалим сростень! Мир, дружба, жвачка!

Такое очень непросто воссоздать,обычно на ЭС получается что-то на подобии рентгеновского снимка . Что-то странное...Может ошибаюсь, но разве у Гайдна есть что-нибудь для СКРИПИЧНЫХ квартетов? И потом, откуда мидбасы на скрипках? У него, вроде, в партитурах все скрипки cо второй октавы? Все, кому надо, поняли что квартет струнный,а не духовой,или у вас виолончель уже НЕ семейства скрипичных? Может быть я плохо искал, но не нашел "скрипичных квартетов" у Гайдна - одни "струнные". Вот полный перечень работ великого австрийца: http://imslp.org/wiki/List_of_works_by_Joseph_Haydn Более того, я не смог найти в партитурах его струнных квартетах "жирные мидбасы", а нашел только "постные" - виолончели в них играют только с середины малой октавы. Вот полный перечень партитур: http://www.free-scores.com/free-sheet-music.php?start=300&compositeur=joseph-haydn Опять-таки, не настаиваю - может не все просмотрел.

Я не слышал AK70 и AK300, а вот AK380 -у c усилителем, Caiyn N6 уступает по детализации и тембрам. Нельзя сказать, что это очень заметно, но это есть, особенно на сложной музыке. Естественно, я говорю только о хороших полноразмерах (Fostex TH-900, AK T5p), поскольку вкладыши слушаю очень редко.

Да, господа, винил есть винил.... Поставишь пластинку на ***** и с умилением услышишь взмахи палочки Фидлера, увидишь флажолеты Примроуза и почувствуешь мягкие туше Капелла. А какой шарм во всю эту прелесть добавит проникновенный шелест иглы и ни с чем несравнимое потрескивание пластика! И во главе всего этого праздника он, король 78 оборотов! Ах, ностальжи, ты моя, ностальжи!

@denaram, Думаю, что у вас не будет разочарования от Cayin N6. Еще и на хорошие наушники останется.

@Plokhikh, Большое спасибо, Александр! Как обычно, кратко, емко и понятно - без всяких "эмоциональностей", "вовлеченностей" и прочего. С удовольствием прилетел бы в NY, послушать Shangri-la и Edition 6, но специально лететь накладно, а оказии пока не предвидится. Так что, подожду три-четыре недели и возможно послушаю в Европе. Такое очень непросто воссоздать,обычно на ЭС получается что-то на подобии рентгеновского снимка . Что-то странное...Может ошибаюсь, но разве у Гайдна есть что-нибудь для СКРИПИЧНЫХ квартетов? И потом, откуда мидбасы на скрипках? У него, вроде, в партитурах все скрипки cо второй октавы? Да, а в чем проблема воссоздать Гайдна, со всеми его прелестями на электростатах? Два пальца об асфальт - подумаешь 8 Малера! Возьмите любой струнник, лучше что-нибудь из этого: https://www.спам.c...86379658&sr=1-9 https://www.спам.c...86379680&sr=1-4 https://www.спам.c...86379766&sr=1-3 https://www.спам.c...6379929&sr=1-10 и т.д. На трекерах и Tidal все это есть. Отслушайте выбранное произведение на 007 или 009 - разумеется с адекватными трактами. И будет вам вкусовое счастье - жирные, наваристые тембра на виолончели, пряные флажолеты и сладковатые тремоло на скрипках. Словом, перед вами будет не ущербный рентген, а полноценная МРТ. Да, Орфеи не употребляйте - можно будет объесться.

@Plokhikh, Александр, коль вы там близко к сокровищам, то, пожалуйста, отпишитесь подробнее о Shangri-la! В чем они, по вашему мнению, побеждают и побеждают ли HE90 - тембры, детализация, сцена, динамика? И если можно, то послушайте на Shangri-la вокал или БСО - остальное мне неинтересно. И подробнее о тракте. Жду, я вам за это тоже что-нибудь хорошее сделаю.

@Soviet_Man, Меня ввела в заблуждение ваша фраза: "Grado - хорошие наушники (начиная с RS-2i и выше) и плейером худо-бедно качнутся, но имеют завышенную относительно продукции других фирм цену (новые к тому же выходят за рамки бюджета) и к БСО относятся своеобразно". Из ее семантики, в соответствии с правилами русского языка, напрашивается, что ХОРОШИЕ Grado начинаются с RS-2i и ВСЕ (или только ХОРОШИЕ???) выходят за рамки бюджета. Именно из-за нее мы друг друга не поняли. Я вел разговор ТОЛЬКО о 325e, а об остальных моделях имею самое смутное представление . Что касается 325е, то их retail, например на "бразильской реке", ~ $280, а street price на сотню меньше. Данная сумма прекрасно вписывается в бюджет TC.

, Я привез домой 325e и сейчас заново прослушал вчерашний материал - 5 Брукнера ("Scherzo") и Нетребко в "Манон" ("In quelle trine..") --на этот раз на плеере AK380+AMP. Для возможности верификации моих заключений использовал доступный материал: https://listen.tidal.com/album/67366093 - "In quelle trine..",14 трек. https://listen.tidal.com/album/48500213 - "Scherzo", 4 трек. Данный материал прослушивался на 325e параллельно с просмотром партитур: http://primanota.ru/arch/scores/01795763_Dzh_Puchchini_-_Manon_Lesko.zip (файл MANC) http://primanota.ru/arch/scores/02044858_A_Brukner_-_Simfoniya_5_si-bemol_mazhor.pdf (стр. 104). Далее прослушивалось все тоже самое, c тем же плеере, но уже на Fostex 900. Основные выводы те же, что были приведены в посте выше. 1. Недостаточно адекватная сцена, особенно по ширине. 2. Слабовата макродинамика ("струнные -медные", "деревянные -ударные"); 3. Недостаточно низких обертонов на 3 и 4 октавах; 4. Не слишком высок уровень детализации на тутти; 5. Неотчетливый средний регистр на женском вокале. Однако не зафиксировано, что: 1. Они изменяют "тон.баланс и тембры"; 2. У них "детализация отвратительная, сплошная грязь на ВЧ". Отдельно о том, что "Брукнера или Малера в любом исполнении они в эмоциональном плане переврут до неузнаваемости". Я ничего не понимаю в "эмоциональных планах" и прочих оккультных вопросах, а опираюсь только на факты, приведенные выше, в соответствии с которыми 5 симфония Брукнера достаточно хорошо узнаваема В результате могу сказать, что классика слушается на 325е приемлемо, а если учесть их street price, который мне теперь известен, то вполне приемлемо. В заключение, хотел бы сказать, что не собираюсь вступать в бессмысленные дискуссии о качестве звука Grado 325e. Во-первых, все что хотел сказать, то уже сказал, причем совершенно неголословно, а во-вторых, спокойно отношусь к вкусовым предпочтениям оппонентов. Да, и еще вопрос. Не хочется впадать в оффтоп - у нас узкая задача, помочь выбрать наушники TC - но хотелось бы узнать о "другие моделях, которые звучат намного дороже, чем стоят". Вопрос относится только к классике. Хотелось бы примеры и желательно с количественной расшифровкой термина "намного".

По самым горячим следам. Пару часов тому назад отслушал пыльные, долго пролежавшие в закромах, Grado 325e с Hifiman 901s. Слушал 2 последние части 5 Брукнера (Scherzo и Finale) и Нетребко в "Манон" ("In quelle trine.."). Формат -обычный flac Да, сцена могла быть и пошире, да, макродинамика "струнные -медные" могла быть и получше, да, низких обертонов на 3 и 4 октавах могло быть и побольше. И это не все - можно было бы отметить еще несколько других проблемок. Но они не ФАТАЛЬНЫ - не услышал я запаха "дермища","надрывности и экспрессивности вокала, инструментов" и такого уж огульного "вранья в тембрах". Допускаю, что может вы правы, намекая на то, что у меня со слухом проблема, но на мое ухо наушники полностью отыгрывают те не слишком большие деньги, которые за них уплачены.

Не делаю из 325е фетиш - за 280 евро retail (street price не знаю, но наверное прилично меньше) получить наушники со звуком похожим на 800, Utopia, HE1K или 009 невозможно. Но откуда у них "дермище" на БСО? Что воняет - сцена, детализация, тембральный баланс, макродинамика? И где - на Моцарте, Бетховене, Малере, Брукнере? Было бы хорошо, если бы вы указали диск и трек - сейчас заеду к товарищу, у которого 325e есть, непременно их послушаю и отпишусь. Кто знает, может вы правы и моя музыкальная память дала дуба?

Открыл для себя неординарного пианиста, Венсана Лардере, получив его первый диск в свою фонотеку. По моему мнению, Лардере интересен не только своей техникой - техничных пианистов новой волны сейчас достаточно - интересен он прежде всего глубиной понимания такого сложного и вместе с тем простого композитора, как Брамс. Выразительность исполнения Scherzo меня просто удивила. Нет, Берг также исключительно почитаем мною, но на этом диске, как мне кажется, следует в первую очередь послушать 3 сонату, причем целиком. Качество и диска, и файлов отличное. https://www.спам.com/Piano-Works-Berg/dp/B01LWJE0XF/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1486111583&sr=1-4 http://www.cdvpodarok.ru/pages-sacd/classic/obj_cd3252100/ https://itunes.apple.com/us/album/brahms-berg-piano-works/id1187451153 http://www.prestoclassical.co.uk/r/ARS%2BProduktion/ARS38217 https://listen.tidal.com/album/68457862

<br /></p>А когда начинали? Тем более те, что могут даже в б/у уложиться в 10-20тр! Их бум-тыц почерк хорошо к джазу, блюзу, слюнчвчик-року ляжет Ужас какой, 325е -то за что? Ну где же у них "бум-тыц"? Сам, по оказии, слушал на них в прошлом году "Реквием" Верди. Звезд с неба не хватали, но и безобразия не было замечено. Да и в бюджет TC укладываются, если конечно брать в богоугодном месте.

@Ворох листьев, Заставить бюджетные наушники хорошо играть БСО - задача практически невыполнимая. Сразу уберите из рассмотрения любые бюджетные закрытые - сцена скукошится и инструменты наедут друг на друга, да и детализация будет оставлять желать лучшего. А вот из открытых попробуйте Philips Fidelio X2 и Grado SR325e - они дадут вам приемлемый звук с IHIFI960. Ваш плеер, кстати очень неплохой для классики, легко раскачает их. Да, Grado легко войдет в ваш бюджет, если их брать не в России. Словом, вы меня понимаете.

Мне все-таки интересно, почему такое внимание уделено именно Versus Audio MP? Если потому что, при своей бюджетной стоимости, он играет лучше всех в мире, то хотелось бы, по этому поводу, прочитать обстоятельный сравнительный обзор его по звуку c такими собратьями, как dCS NTB, Chord DSX 1000, Esoteric N-05, Electrocompaniet ECM-2, MSB Signature UMT V и т.д. Думаю, что подобная информация была бы полезной для всех. А может быть это уже сделано и есть ссылки? Я просто не нашел. , Заранее спасибо. Будем ждать. Автору темы приношу извинения за оффтоп.

<br /></p>Почти никак. Банально не хватает культурного уровня... Причем образовательный уровень есть, а культурного чаще всего нет. Оппонировать ссылаясь на единичные исключения и не стоит. А в зрелом возрасте некоторые и приходят, но на молодежь. Боюсь, что со временем будет идти все медленнее и медленнее. Не соглашусь с вами, что дело только в культурном уровне - в образовательным тоже. Сложно воспринимать хорошую музыку без большой литературы и истории. А о какой большой литературе можно говорить, если школьная программа напоминает "Записки сумасшедшего" - 8 часов на Чехова и 11 на Толстого? Учебники по истории вообще лучше не читать, а то о России возникнет такое же представление, как у баварских бюргеров, египетских бедуинов или техасских рейнджеров - баня, водка, медведи, лосось и гармонь. И никаких Чайковских, Рахманиновых, Мусоргских, Стравинских и иже с ними. Если же учесть, что выпускные экзамены осуществляются при помощи пособия для аутитов, под названием ЕГЭ, то об образовательном уровне лучше дальше и не распространяться. Что касается культурного уровня, то он, помимо образования, в значительной мере определяется семьей. На новогодние праздники был в Москве и случайно посмотрел по ТВ какой-то гала-концерт. Выступали Михаил Стасов, Глаша, Пепс, Руки Вниз и т.д. Оперных арий, струнных квартетов и балетных фрагментов, конечно, не было. Однако, камеры показывали зал и нескрываемое вожделение, переходящее в экстаз, у 40 -50 летних дяденек и тетенек. И после этого кто-нибудь скажет мне, что эти дяденьки и тетеньки пошлют своих чад слушать Стравинского в консерваторию или смотреть в Большом Театре "Ромео и Джульетту"? Сомневаюсь! Кстати, по моему мнению, картина во Франции и Британии не намного лучше. Так что, прогноз пессимистичный - через пару-тройку десятков лет классическая музыка будет уделом только больших специалистов.

Пугаете... Откуда вести?

http://www.prestocla...r/Decca/4786191 У меня три двухдисковых сета Solti от DECCA, аналогичных по составу исполнителей и количеству треков, но не по обложкам, файлам Presto: https://www.спам.c...85846131&sr=8-1 https://www.спам.c...85846131&sr=8-3 https://www.спам.c...85846131&sr=8-4 Выборочное прослушивание показало, что между треками все чисто. Кроме того, прослушал межтрековые промежутки (они там короткие) на файлах Tidal https://listen.tidal.../album/37240798 Кстати, там обложка аналогична Presto. Там тоже чисто. Так что, предъявляйте претензии к Presto.

@Александр Н, На Presto несколько записей Кольца Solti. Приведите, пожалуйста, полную ссылку. Если у меня дом есть именно этот сет CD, то смогу провести сравнение.

Большое спасибо вам за материал. На мой взгляд он интересен не столько терминами, сколько идеологией. В этой связи несколько коротких реплик на далеко не все пЕрловые, а может перлОвые, высказывания из данной статьи: "Аудиофилы же, наоборот, любят современную музыку за ее эффектность, за способность удивлять — ошеломлять слушателя неожиданными языком и структурой" Как это, как это? Начнем с эпилога, а кончим увертюрой? Заменим скрипки гитарами, виолончели - банджо, а вместо деревянных духовых дадим синтезаторы? Переведем бас в тенор? Тогда получится что-то напоминающее "Женитьбу" от Ильфа и Петрова или, еще хуже, "Вторая рапсодия" Будашкина. "Следует сказать несколько слов о присущих нашим меломанам особенностях, привитых им отечественными искусствоведами советского периода. У нас музыка всегда была тесно связана с политикой, массы нужно было держать в строгих рамках идеологии. По этой причине в стране налагался запрет на музыку ряда композиторов, на определенные жанры и произведения. Слушать лекции о музыке стало модой, а для некоторых людей (как правило, «глухих») — потребностью. Тогда и родились серии воспитательных абонементных концертов, часто с посредственными исполнителями и небрежно скомпонованными программами. Появилась и публика, регулярно посещающая навязанные ей абонементные концерты и лекции. В культурном сознании произошла подмена музыкального образа образом семантическим, сознательным, в лучшем случае литературным. Тем самым подавлялось непосредственное эмоциональное восприятие музыки слушателями, которых необходимо было оградить от музыки нежелательной и идеологически опасной, созданной талантливыми, а подчас выдающимися и гениальными композиторами". Могу судить только по отзывам и фонотекам отца и его товарищей - они пришли в аудиофилию в конце 60 х - начале 70-х. Да, были проблемы с тем, чтобы достать аппаратуру, винил и качественные записи, причем не только рока и джаза, но и классики. Но эти проблемы решались, несмотря на отсутствие Интернета, как такового, и официальных поставок в страну. Причем, по словам аудиофилов, решались с меньшим затратами, чем сейчас. Что касается концертов, оперных спектаклей и лекций по музыке в Москве , то, опять-таки, по словам прародителей, они были на весьма достойном уровне. Гениальные композиторы исполнялись без ограничений, на их могилы никто не плевал. В культурном сознании также никто ничего не подменял - Моцарт был Моцартом, Чайковский - Чайковским, а Бетховен - Бетховеном. Конечно, и тогда были "заказные" композиторы и исполнители, но зато не было Бузовых, Шнуров, Баст и прочих удивительных артефактов. "Скажем, теперь уже всем известно, что излишняя четкость звучания может помешать восприятию художественного содержания музыки и вызвать у меломана в лучшем случае аудиофильский эффект, а в худшем раздражение". А я-то думаю, почему на блошином рынке Saint-Ouen народ гоняется за патефонами? И почему, по словам владельцев салонов, несколько снижается спрос на продукцию таких топ-фирм, как dCS, Esoteric, MSB? Теперь понятно... "..музыка как таковая не является их (аудиофилов) насущной жизненной потребностью, а играет лишь служебную роль, предоставляя материал для демонстрации звуковых возможностей аудиотехники". Ну, понятно, что обидеть и обкакать аудиофила может каждый - еще можно было сравнить его с Гобсеком или Плюшкиным. Копят "материал для демонстрации звуковых возможностей аудиотехники и все тут"! Только, вот, почему-то автор не приводит статистики по времени прослушивания музыки аудиофилами, основанной на репрезентативных опросах. Думаю, что результаты его бы очень удивили. Словом, давать реплики можно, практически, на все фразы данного творения, но жалко времени - и так уже пишу больше получаса . Сейчас же хочется комфортно послушать "Богему" с Георгиу и Аланья. Буду слушать только "как передаются «верха», «низы», как воспроизводятся колокольчики, щеточки и т. д.", словом, как автор прописал.

Я воспитан на Шопене от Давидович и Поллини и собственно мне их мастерства хватало. Ну, а качество записи Шопена, даже на редких SACD, к сожалению всегда оставляло желать лучшего. В данном контексте был очень удивлен сетом Шлиссмана. Дело даже не в своеобразных туше и акцентированных сфорцандо Буркарда - просто его восприятие Шопена мне оказалось весьма и весьма близким. А Scherzo 1 и Ballade 4 на мой слух просто шедевральны. Ну и, конечно, отличное качество записи, хотя SACD был бы лучше. https://www.спам.com/Chronological-Chopin-Burkard-Schliessmann/dp/B0185ITUZO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1485417656&sr=8-2 http://www.prostudiomasters.com/album/page/6490 http://www.allmusic.com/album/chronological-chopin-ballades-preludes-scherzi-and-other-works-mw0002885784 http://www.prestoclassical.co.uk/r/Divine%2BArt/DDC25752 Кстати, на Tidal запись хорошего качества.

@Urez, Cм. личку