Melsig

заводской брак? ну на обоих динамиках сразу поверить сложно. Однако ж смотрю вот - подвод провода односторонний, может с контактом что-то не то?

вообще что-то странное. Баеры Т1 одни из самых трудно перегружаемых динамических ушей, что я вообще знаю. На Т70/250 вроде бы с этим проблем тоже нет. Трудно поверить, что баеры выпустили новую предтоп-модель с явным косяком в этом плане. Подсчет дает, что при заявленной чуйке в 102 дб\мВт и максимальной мощности 125 мВт они должны давать 120 дб. Вряд ли это можно расценить как недостаточные цифры. И в одновременный брак двух драйверов поверить тоже трудно. Не знаю уж, или проблемы в тракте, или просто сильно завышенные ожидания по отсутствию искажений (но не до такой же степени, это прям принцесса на горошине выходит), или наушники подвергались каким-то необычным воздействиям (ну там прогрев со пролетарской ненавистью на очень высоком уровне, или я не знаю что, может влажность какая или там еще что)

послушайте свип-тон

а что - уже определенная инфа об этом есть? Почему-то их электростатический аналог прошел вообще незамеченным при довольно гуманной цене...

как зачем - по второму кругу бабло с поклонников стрясти. баеры, зенхи, фостексы уже обновились...

кстати, ничего не слышно о дальнейших планах АКГ? Как-то странно, семейство 701 мигом расплодили до невероятности, а у 812 ни цветастеньких версий, ни родной версии с 4пиновым подключением, ни версии с проводами к каждому уху...

ничего себе цены, я 811 несколько месяцев продавал, за 7 тыр ушли. за 30 с гаком купить 911 это надо быть особым коллекционером. У меня еще две штуки 911 остались и любимые 801, за 30 тыр я бы и сам призадумался, не продать ли тот экземпляр 911, который тоже нулевый.

ну для кота однозначно обхватывающие, но я на кота это не стану цеплять. уж лучше зенхи 800, как раз вся голова влезет и будет 3д эффект

да я и раньше его не понимал, по-моему, накладные это уши для мазохистов. или полноценно обхватывающие, или затычки. Особенно это относится к закрытым ушам - если сверхлегкие открытые, вроде Градо, то еще "полунакладной" формат понять можно, хотя все равно обхватывающий лучше.

запасся бы попкорном в ожидании новых откровений о стандартах и техническом регулировании, да жаль, у участников запал быстро кончится, уверен... А какие наушники можно сравнить с 800, но потемнее, сказать трудно. Из явно более дешевых - немного похожи МА900 (еще и посадка столь же легкая), из более дорогих - возможно, действительно старшие стаксы, а из более-менее однкоклассников - проще заняться рекабелингом 800, чтоб были потемнее.

прошу прощения, под перегрузочной способностью я понимал способность играть без перегрузки в полностью линейном режиме . Терминология не очень устоялась, но в живом общении это легко прояснить.

ну это кому как, у меня жена с т70/250 живет уже несколько лет и ни на что менять не хочет, а уж я на ней чего только не проверял. Правда, голова небольшая, у 3/4 ушей проблемы с посадкой, но и из оставшейся четверти было что выбрать, да и при остром желании эти проблемы можно убрать небольшим колхозом. 1770 было бы интересно посмотреть. В магазин ехать лениво, а вот дома бы дня три послушать не отказался. Если бы увидел бу или на массдропе сделали бы хорошее предложение, может, и вслепую бы купил...

при чем тут максимальный уровень СПЛ? Речь не о том, когда динамик сгорит, а вплоть до какого уровня уши играют с минимальными искажениями и как искажения начинают нарастать далее. Что с повышением уровня, особенно при наличии насыщенных НЧ, звук у тех же 812 начинает мутнеть раньше, чем у НЕ6 - и глухой услышит. Правда, этот процесс начинается на достаточно больших уровнях, чтобы не считать его фатальной проблемой для большинства записей и длительных прослушек.

еще, кстати, замечу, что ввиду фундаментального и несколько приподнятого баса Пиониров их звук ощущается "основательнее", чем это следовало бы из развиваемого уровня звукового давления.Это хорошо слышно на том же Малере. Это чем-то похоже на ощущения от тех Монтан, которые Юрий Макаров эксплуатирует от своего усила более чем умеренной мощности. Ввиду того, что у Монтан тоже фантастические НЧ возможности, а квартира у ЮАМ с очень низким фоновым шумом, ощущения нехватки давления и масштаба у его гостей практически не возникает, хотя уровни звукового давления объективно достаточно умеренные, но расширенный динамический диапазон "вниз" и очень качественные НЧ это нивелируют, то есть, грубо говоря, информативность и эмоциональные ощущения от звука на средних 70 дб в его системе как от (условно!) 80 в другой, соответственно, и пики нужны 90...100 дб, а не 100...110. Наш слух ведь очень адаптивная система, мы не сильно глохнем и даже кое-как разговариваем в метро, а можем слышать и тончайшие шумы на фоне полной тишины.

по-моему, тут люди серьезно путают средний уровень и пиковый. Для прослушивания программ с приличным динамическим диапазоном, например, хорошей хайрезной записи Весны священной или симфоний Малера, на вполне умеренном среднем уровне 70-80 дб, запас на абсолютно чистое, неискаженное воспроизведение пиков должен быть не меньше 100, а лучше 110 дб. Тыщу раз уже тут обсуждали, и ссылки на данные DR по ряду записей я выкладывал, где, скажем, средний уровень -25, а пик - почти в ноль. Поскольку такие пики могут быть кратковременны, то грязь на них не обязательно ощущается ухом как таковая, но может быть косвенно заметна, особенно в сравнении с трактом с огромным запасом по пикам, чей звук при прочих равных воспринимается, например, на оркестре как более "свободный", "дышащий". Для студийного же контроля желательна способность отыгрывать пики и свыше 120 дб, тк например играющие на средней громкости ударные в какие-то первые микросекунды формируют пики до130 дб емнип, которые и определяют в значительной степени их характерный тембр. Поскольку в коммерческую запись такие пики пустить нельзя, то их приходится компрессировать и восстанавливать примерную похожесть тембра специальными обработками. Думаете случайно на студийной акустике стоят сверху монстропищалки вроде тех же бериллиевых компрессионников ТАД или JBL? Поинтересуйтесь, на каких давлениях они чисто играют. Все вышесказанное не попытка опорочить Пиониры или еще какие-то уши с невысокой перегрузочной способностью, а просто расставить точки над i. Если кого-то их ограничения устраивают, значит, эти уши для него. Если не устраивают - не для него. Лично я и того же Малера слушал в Пионирах с большим удовольствием, хотя ощущения динамических контрастов НЕ6 или НЕ1000 передадут на голову лучше. Но, опять же, воспроизведение с яркими динамическими контрастами и эмоционально утомляет сильнее, не всякий человек захочет часто и помногу слушать именно так (емнип, работа звукрежа на среднем уровне около 93 вообще нормирована то ли 40 минутами, то ли часом). Кстати, у моих безумно любимых (и как раз для классики) 812 перегрузочная способность - тоже довольно слабое место, уступающее даже т1 и, возможно (детально не сравнивал) 800, молчу уж об изодинамике. Но это не мешает мне использовать их как первый выбор в случаях, когда захочется послушать почти что угодно из классики. Хотя я бы очень дорого отдал за 812 с перегрузочной способностью Не6. Думаю, такие уши заслуженно стоили бы 3-4 килобакса. Воспроизведение музыки все равно ряд компромиссов по многим критериям, особенно когда речь о домашних условиях, а не огромной студии с монстрообразными АС, Всегда придется выбирать между проблемами КДП, проблемами открытых и закрытых ушей, проблемами разных технологий ушей...

мешал исключительно факт личного фин кризиса на время продажи этих ужей (я именно этот экземпляр и слушал), я себе не то чтоб локти обкусал, но был несколько расстроен. Сейчас потихоньку восстанавливаюсь, но все равно, пока в приоритете дооплатить акустику, на столь дорогие уши пока не смотрю (а то, в принципе, я бы у него и НЕ1000 купил). Но вот если бы их через полгода продавали бы по 1800-2000, я бы был рад.

В общем, хорошо бы их ругали побольше, может, распродали бы за полцены... или на массдропе бы скинули хотя бы за 1800...

ГигАрт (черт, что-то у меня поломались совсем цитирования и вставки имен), у меня тоже не бубнит на большинстве ушей (могу проверить и на q701 на работе, но и так уверен за результат, да и тракт там сильно слабее), а вот на пионирах реально слушать нельзя. Но в смысле вау-эффекта на этой записи далеко впереди всех НЕ1000, дальше, пожалуй, я бы выбрал 007 с усилом викторвво (из слышанного), на НЕ6 своих никогда не слушал, тк узнал эту запись, когда уже не было усила под них (так уши и лежат в коробке), из имеющихся, пожалуй, приличнее прочих т1, но далеко не вышеупомянутые 1000 и 007

Снорри (что-то не работает цитирование), не знаю насчет измерений искажений, но с басом (особенно достаточно низким) пиониров действительно двойственная ситуация - многим друзьям его казалось откровенно много по любому (например, Иммоцарту), мне - что на симфонической музыке его многовато, но это не искажает худ. замысел, а дает как бы другой взгляд. Как быстро он перегружается на септик флэше (проще прямо назвать - грейт масс, чем искать определение стиля) - тут пиониры просто радикально, на порядок уступают хорошей изодинамике, но и достаточно уступают другой динамике, особенно Т1, ну и, пожалуй, 812 и 800 (с поправкой на то, что у 800 бас в искажения стиля "бубнение" вогнать трудно, но он зато не может дать такой тактильной подложки, как у пиониов). что высокие у них обладают хорошим сочетанием подробности и неназойливости - я апробировал на себе и жоне, так что уверен. Тут пиониры как минимум играют в высшей лиге, дальше нужны кропотливые прямые сравнения. Во всяком случае, ни от 812, ни у т1, ни у 800, ни у НЕ6 у жоны и близко такого вау-эффекта от флейты не было. Самое для меня по сию пору загадочное - их середина. Вроде бы точная, но вроде бы холодноватая, как справедливо писал Левап, и слушать в целом ее на пионирах не очень интересно. Я вот за краткое время прослушек так и не понял - то ли это суровая правда, к которой надо подстраивать свой слух (тк вроде бы на середине все подробно и реалистично), то ли все-таки какой-то подкрас, который просто необразованное сознание не способно описать, а подсознание чует. Пока я процентов на 70 склоняюсь ко второму варианту (к моей печали, тк в целом уши мне нравятся, в них есть какой-то вызов, сочетание аскетизма середины и верха с тонкомпенсацией на басах), но не уверен - когда я их слушал, до того довольно давно не было концертов, не с чем было быстро сравнить. Иметь бы их живьем... Тут прямо обратная ситуация с Не1000 - те технически прекрасны, вау-эффект на разных жанрах сильнейший, их сразу хочется, но сопрано в них откровенно и сильно врут. А Пиониры - вроде как строгие, аскетичные, на повышенных уровнях довольно средние, но вот насколько они близки к реальности на классике - я в тут прослушку не мог оценить, и это меня мучает. Скажем так, при всем желании заполучить НЕ1000 для неклассических жанров - я в них никогда не буду слушать незнакомую оперу, просто потому, что не хочу, чтоб мое знакомство с певцами началось со лжи. А вот с Пионирами - не знаю,то ли я привык к подкраске и надо адаптироваться к их честности середины, то ли холодность середины - это какой-то объективный недостаток. Тупо мало инфы, мало времени прослушивания. да, уточню - в целом 812 по перегрузочной способности баса пиониры вряд ли сильно уступят, скорее это и там и там слабое место, зато бас на небольших уровнях глубоко копает и очень интересный. Пожалуй, на 812 его уровень ближе к реальности, а пиониры дают несколько фэнтезийный, но интересный взгляд на оркестр

не разбирался в измерениях Пионеров, а субъективное ощущение повторю (это проще, чем ссылку на свой старый пост искать) - в целом выглядят весьма линейно, особенно верх, почти эталонный и очень комфортный. Баса много, особенно низкого - мне это нравится, когда играет роль такой звуковой подкладки, скажем, у симфонического оркестра, но перегружаются на басах очень быстро, на том же септик флэше слушать почти нельзя - бьет по башке как дешевый сабвуфер, очень гулко и несобранно. Помимо баса, перегрузочная способность вроде нормальная,особых претензий не имел, хотя у изодинамики она, конечно, повыше. В целом я был бы очень рад их иметь в коллекции (тем более что слушал довольно бегло и не в самом аудифильском настроении), но цена сурова. В целом снорри все правильно описал.

а где они по 48? я только по 54 вижу. Вообще уши очень хорошие, но довольно жанровые. Классический вокал на них удивительно красивый, жаль, уже не вспомню, насколько реалистичный - я их слушал на расстоянии более года от ближайшего живого концерта. Баса мало. Качество сборки дешманское. Посадка так себе, особенно для очкариков.

40 тыр за усил - это, конечно, просто из серии скандального пиара, никто это всерьез рассматривать не будет. тут и говорить не о чем

однако ж 812 на голову выше всех предыдущих моделей (кроме к1000, кои не слышал) и, на мой взгляд, явно самые удачные наушники для классики из всего поколения 1000-1500 баксов.

что-то меня терзают смутные сомнения. Начиная с ХЕ6, хайфаймен выпускает очень удачные в техническом плане модели, но вот с психоакустическим идеалом у конструкторов что-то не то... к великому сожалению, это очень заметно на НЕ1000, будто они никогда живьем нормальное сопрано не слышали. Не сомневаюсь, что технически и эти элстаты будут супер, но вот добьются ли они тонким тюнингом музыкальной достоверности? Эх, почему АКГ не делает электростаты или изодинамики...

Ого! с днюхой! поздравляю! чтобы все было и ничего за это не было!