Melsig

продолжая эту странную аналогию - если китайцы из интеловских процессоров построили Тяньхэ2, то почему бы им из Сабр не сделать суперцап? Интеллектуальные затраты несопоставимы. Ну а вообще китайцы усиленно осваивают хай фай, может и выше постепенно поднимутся, надо будет - купят. Купили же Стакс. Правда, это все оффтоп в данной теме, замечу лишь, что требовать для раскрытия связки в 80 тыр (007) плюс, скажем, 100 тыр (усил) непременно цапа за 500 - значит подвергнуть серьезному сомнению уместность тех же 007 или 507 в своих рыночных нишах. Если есть 500 тыр на цап, то уж можно и девятки с омегами купить.

Насчет тракта - вполне возможно, что с радикально лучшим цапом и звук будет радикально лучше. Я и не претендовал на полную оценку тех же семерок или оценку их реакции на цапы - для этого их нужно иметь дома и перебрать хотя бы штук 5 цапов разных категорий. Думаю, что даже фрагментарная оценка может оказаться полезной людям, кто думает об электростатическом тракте в рамках определенного бюджета. Мне вот прослушка дала некую пищу для размышлений и точку отсчета для дальнейших прослушек. Насчет искажений - я думаю, было бы интересно провести приблизительно такой тест - подавать на наушники несколько сигналов от 20 гц (не очень высокого уровня, имитируя саббас как артефакт работы компрессора при записи) и там 50 и 100 гц достаточно мощных, и на этом фоне посмотреть на искажения во всей остальной полосе частот. Вполне может быть, что когда излучатель трясет от баса, искажения и на сч-вч далеки от идиллических картин, которые получаются, если измерять только там. Впрочем, по методам измерения искажений, годным для оценки звучания на плотной тяжелой музыке, лучше Сергея Агеева расспросить. Есть мнение, что сабсоник фильтр, режущий бас герц с 25, в ряде случаев ощутимо улучшает звучание как раз за счет разгрузки излучателя. Ну и почему деликатность и текучесть звука электростатов оборачивается какой-то матовостью и блеклостью, тоже интересно. Хотя это, по идее, как раз то, что можно пробовать частично компенсировать усилом и источником. Но, конечно, если есть желание иметь наушники принципиально разного характера под разные жанры и настроения, то с динамикой+изодинамикой тут разгуляться гораздо проще, электростаты все-таки имеют сильно схожий характер звука, принципиально иных электростатов я еще пока не слышал, да и играть усилами к ним по 30 кг весом и по 100-1000 тыр ценой немножко сложнее, чем перебирать динамические наушники...

нет, о 007 поздней версии по сравнению с ранней. С НЕ6, конечно, не сравнить, я и написал, что для тяжелых стилей предпочел бы изодинамику. Может быть, я не вполне точно выразился. Подразумевал вот что - на септикфлэше 007 сохраняли детальный и неагрессивный характер звучания при достаточно высоком звуковом давлении и точной передаче всех партий. А практически вся известная мне динамика, включая 812 и пиониры, дает какой-то перегруженный, давящий на уши басом звук, который в целом вроде бы и разборчивый, но при этом теряет лоск и становится агрессивным. А мне в любом митоле нужна легкая аналитичность и интеллигентность - вы там колбасьтесь, а я в сторонке постою, внимательно посмотрю. Другой вопрос, что в стаксах с этим, пожалуй, перебор, а у изодинамики правильный баланс - есть и напор, и сухая точность.

я думаю, владелец может более точно указать, какие именно версии слушали. Я не ставил для себя целью подробно в них разобраться.

послушали вчера с gruda ряд стаксов. Тракт его - цап аудиогад на 1704, усил викторвво, старые и новые 007 (подробности у хозяина, я точно не помню). я принес 507. Сначала послушали на свип-тоне и басовых посылках от 30 до 100 гц с басс меканика. все три пары играли безупречно в плане отсутствия призвуков и всякой гадости. По АЧХ - 507 очень близки старым 007, может быть, капельку светлее, а новые 007 огорчили явным завалом ВЧ и пиком около 80 гц. Поэтому для экономии времени новые 007 исключили и дальше слушали старые 007 и 507. Что сказать? В целом они показались довольно похожими, опять же 507 чуть светлее, а у 007 шире сцена и чуть более основательный, не знаю как точнее сказать, звук. Разница очевидна и слышна с первой секунды, но при этом не то чтоб сильно влияла на манеру передачи музыкальных произведений разных жанров. Слушали от септикфлэша до Лежневой, Жерара Лена и Малера с Рэттлом, везде соотношение сохранялось похожее. На классике - все здорово, чисто и подробно, но все время оставалось ощущение какой-то бледности и зализанности фактуры, опять не знаю как описать (будут пинать за субъективизм), но звук тех же акг 812 мне кажется гораздо богаче и разнообразнее. Еще надо заметить, что Стаксы явно лучше слушать в полной тишине и темноте, они создают какой-то весьма хрупкий и призрачный образ, который легко разрушается от внешних помех. Обратная сторона этого - удивительно мягкая, деликатная, похожая на ключевую воду подача. Пожалуй, если человек на нее подсядет - ему будет трудно адаптироваться к звуку динамики и изодинамики. Ну и обратное верно. Пожалуй, пиониры мастер по нейтральности и деликатности приближаются к стаксам, но при этом их звук для меня привычнее и богаче. Вообще можно сказать, что эти пиониры - это шаг от яркости 812 в сторону деликатности стаксов, нечто среднее между 812 и семерками. Впрочем, при своих особенностях тонального баланса, что-то в деликатной манере звучания 800 тоже есть похожее, хотя лампа из них выжимает куда более цветастый звук. На септикфлэше (первый трек great mass) стаксы мне понравились куда больше любой динамики - динамика начинала бить по ушам,при этом ухудшалась разборчивость остального диапазона а Стаксы передавали все очень аккуратно, но при этом деликатно. Но для подобной музыки я бы предпочел изодинамику (скажем, НЕ6 или хотя бы ТДС7 снорри мод в экземпляре Иммоцарта), она для меня золотая середина - бас сухой, быстрый и снижающий прозрачность остальных частот, но при этом более основательный, чем у стаксов. Так что итоговый вывод примерно такой - лично мне средние электростаты продолжают оставаться не очень интересными, постараюсь-таки продать 507 и забить на тему до тех пор, пока не появится возможность взять хотя бы 009 (надеюсь на любезное приглашение Pol542 послушать Орфеусы как недостижимый идеал и 009 как достижимый ориентир) с топовым трактом, а пока, раз уж есть гора динамики и изодинамики с усилением - проще оставаться в этой колее, не тратясь на параллельный усил и уши. Ну а если у кого-то склонность к деликатной подаче и нет желания городить зоопарк ушей - старые 007 очень и очень достойный универсальный вариант, а 507 - практически столь же универсальный, но явно более бюджетный и несколько ниже классом. Вот как-то так. Прошу опять же владельцев не пинать за отрывочность впечатлений - это было всего-то полтора часа, понятно, если владеть ушами долго, перебирать на них самую разную музыку в разных ситуациях, подстраивать тракт, то впечатления будут богаче и точнее. Но лично для меня прослушка была познавательная и грубо наметила ориентиры в данной области. еще надо сказать - пусть судить об ушах только по свип-тону и басовым посылкам это очень и очень мало, но лучше уж так, чем никак - так вот, новые 007 сильно озадачили. Весьма кривые уши, теперь я понимаю отзывы iow о них, равно и ряда других. Действительно, по кривизне где-то рядам с одиссеями. Ну, впрочем, если есть лишние деньги - то можно и такой довольно жанровый вариант иметь за не очень маленькие деньги. все-таки искажения низкие, перегрузочная способность приличная (если судить по их старшему брату), а завал на вч и пик на 80 гц для каких-то жанров даже и полезны будут. Но вот к ним иметь в пару 507 - очень разумная затея. К старым 007 507, по-моему, не нужны. раз они почти такие же, но похуже.

Написал в личку насчет послушать т1.

Может поздние баеры звучат лучше? Об этом ходили слухи. Мне разбираться сейчас недосуг, могу дать свой экземпляр на прослушку. Пока я скорее соглашусь с Левапом - "Немного послушал сравнивая с T1 - на фоне 812 проваленная середина и зернистый верх, не слишком панчевый бас. Эпик фейл, при быстрой смене ушек. Если после перерыва начать слушать Т1 эти эффекты, естественно не проявляются". Точнее, в частностях характеристика будет несколько иной - с басом проблем не вижу, середина не проваленная, а просто чуть более мыльная, верх не то чтоб зернистый, а кое-где резковатый, но общее впечатление схожее. По-моему, из тройки означенных ушей 800 и 812 действительно очень разные, а вот Т1 и 812 лежат скорее в одной стороне, но 812 получше. Для классики так точно, на других жанрах не сравнивал.

раз уж тут серийники т1 обсуждали, у меня - 1617. Вроде бы ранний. И у меня пик на ВЧ хорошо слышен, узкий, но сильный. Иногда очень мешает. Низкие вот у них хороши, одни из лучших среди динамических, если не лучшие, ну может наравне с Пионирами. Но в целом они, как мне кажется, почти во всем проигрывают 812 при схожей концепции, а выигрывают только в запасе по динамике на низких и разборчивости на них же, на всяком митоле.

где их найти за вменяемые деньги-то?

ну да, учитывая, что пиво вроде бы снижает чувствительность к ВЧ, вполне понятно, почему мне эта разница в прошлые дни бросилась в уши сильнее. Но в общем место Пиониров я для себя примерно определил - тюнингованные 812. Если бы это была очередная модель, типа 912 - я бы сказал, что разница переплаты явно не стоит, все равно производиться будет долго, а там и 912 придумают. Но раз уж это типа лимитовый тираж - то какое-то смущение. 812 и так почти у вершины наушников (для меня, и не беря в расчет электростатические тракты дикой цены, кои я и не слушал дома), Пиониры сделали еще шаг вперед - вдруг его еще 10 лет никто не повторит, и эти Пиониры так и останутся королями нейтральности и баланса, вымываясь со вторички или продаваясь по дикой цене, как R10? Эх, послушать бы НЕ1000, чтоб разнообразить впечатления о современном уровне топовых ушей... ну у них, скажем так, несколько контрастные ВЧ. На свип-тоне это слышно как какая-то хитрая "змейка", а на музыке - иногда просто как подчеркнутая детальность, иногда и как ярковатость. Ну еще зависит от тракта и особенностей восприятия, конечно, речь не идет о столь явном случае, как 10 ультразоны

Эх, черт меня дернул выпить поллитру пива перед прямым сравнением 812 и этих Пиониров... И сразу все запуталось. Перетыкал и Лежневу, и Джейн Биркин, и Массив Атак, и Малера - разница вроде бы минимальная. у Пиониров более фундаментальный бас, чуть ровнее ВЧ и чуть выше перегрузочная способность. Интересно, почему же тогда при первой прослушке Пиониров у меня был вау-эффект в разы сильнее, чем от АКГ? На магию цены я обычно не падок. Хорошо бы их послушали Борлебсин, Иов и Молокофф, например. Возможно, правда, что меня несколько сбивает с толку комбинация цены пиониров и их ограниченного тиража, типа ценный тип, хватай - а то убежит. В целом я останусь при своем мнении, что Пиониры - лучше из слышанных мной динамических ушей и, пожалуй, лучшие из слышанных ушей вообще, но более детальный поиск разницы упирается в ряд обстоятельств, как объективных, так и субъективных. Во-первых, желательно их послушать на разных усилах и цапах, во-вторых - такие вещи все-таки проще оценивать, когда они находятся в собственности несколько месяцев. Ладно, остался тест от мужика 901.

эх, а я так в следующую сбт уезжаю на месяц...

хорошо слышно на ТДС-15 снорри мод. Звук просто несколько полнее и лучше во всех отношениях. НЕ6 давно очень не слушал, сейчас уже не вспомню.

восприятие баса дело индивидуальное, а насчет прогрева изодинамики - она прогревается, но не как динамические - типа 200 часов и потом стабильно, а при каждой прослушке. тупо мембрана нагревается минут за 10-20, потом желательно слушать. В разных моделях изодинамики эффект выражен в разной степени, но он есть.

не понимаю, но поздравляю

даже при 50 баксовой доставке это плавно превращается в 38 тыр плюс долгая доставка, а в мск их меньше чем почти за 60 не купить. За 300 сейчас и 407 вряд ли купить. Я то уж однозначно за столько продавать не буду. Впрочем, это тут оффтоп, предложения по стаксам лучше писать в личку, равно и обоснования цены.

ну что ж, послушал еще Малера после Вагнера - какая все-таки филигранная передача всей оркестровой вертикали! Идеально сбалансированно, детально и точно. Дал жене послушать любимого Жерара Лена "О Лузитано" - она согласилась, что никогда не слышала такого оркестра. Что касается вокала - слушаю сейчас слышанных живьем и многократно на разных трактах Лежневу и Сабату в "Александре" - голоса весьма точны, но точность чуть превалирует над красивостью. Повторюсь, что предпочел бы изящный подкрас R10. Но все равно высший класс. По сцене постараюсь сформулировать поточнее. С одной стороны, ввиду филигранного разделения тембров все КИЗы отлично четко переданы. С другой - отсутствуют всякие спецэффекты, дающие ощущение "визуального" выноса сцены из головы, как у 800 (особенно ранних) и GS1000 - двух, пожалуй, рекордсменов по размеру сцены. Но тот факт, что те и другие уши кривоваты - еще раз подтверждает, что такая нереально широкая и глубокая для сидящих на ушах наушников сцена - это некий искусственный фокус с АЧХ. А тут сцена, с одной стороны, невероятно точна и подробна, с другой - особо не вынесена из головы "по умолчанию" и очень компактна. Как человек воспримет ее геометрические параметры - подозреваю, очень сильно зависит от индивидуальной адаптации его мозга в трансформированию наушникового звука в обычный. Кто-то скажет, что сцена глубока, широка и точна. Кто-то - что сцена маленькая. Но вот что тембральное разрешение и "тембровая локализация" (в терминологии Аудиомагазина) на высочайшем уровне - это факт. Вот как-то так. Прослушивание уже плавно перетекает в легкую пытку - хочется их себе.

Линкс 21 и его логический последователь Schiit Ragnarok. Что ещё за Линкс 21? Нет такого усилителя для наушников у Линкса. Есть усилитель мощности Lynx PA21. Но он-то здесь причём? видать, подразумевается, что до 21 Линкса никто цирклотроны не делал

Ну, у хешек все-таки колоссальный потенциал, особенно в части НЧ и перегрузочной способности. Я их еще думаю пораскрывать, тем более один фиг сейчас выходит много заманчивой изодинамики, так что достаточно мощный усил под нее иметь все равно стоит. Что до 812 - они все-таки в разы дешевле, поэтому их проще слушать как уши на каждый день (за цену Пиониров я если и куплю - буду с них пылинки сдувать и на каждую прослушку доставать из коробки), да и без прямого сравнения я прям так не уверен в тотальном превосходстве Пиониров решительно по всем показателям. сегодня-завтра вот поперетыкаю туда и сюда. До кучи - я еще не слышал НЕ1000, все никак и не до Фостексов 900 (хотя уж их послушать найти не проблема). Да и вообще я люблю расползание набора ушей вширь и вглубь, они потом постепенно перетекают - кто на работу, кто родственникам, кто жоне... а так чтоб продать пару любимых (или даже просто редких) ушей и купить один топ - я как-то не привык. не будет денег - проживу и без Пиониров, будут - куплю и их в коллекцию. Тем более что заманчивых-то ушей осталось как раз эти трое - фостексы, НЕ1000 и пиониры. На электростатах я решил поставить осознанный крест года на три. Вообще с ушами не знаешь, где что может пригодиться - давеча вот поругался с жоной из-за попытки спонтанно взять и послушать фп концерт Алькана (прочитал что ли где-то о нем) на акустике, плюнул, надел первые попавшиеся под руку приличные уши из закрытых - аудиотехнику в3000 - не слышал ее уже года полтора, а оказались очень приличные уши, с приятным подкрасом, очень поднимающие настроение. Теперь их буду периодически пробовать на разных жанрах. вообще если уж начать сливать, я бы начал не с хешек и 812, а, пожалуй, с гс1000, rs1, Т1, возможно, и 800 (хотя вряд ли, очень уж у них клевая посадка и звук своеобразный и с большущим потенциалом тюнинга в разные стороны). Но по вышеописанным причинам ничего сливать не хочу, кроме стаксов 507, да и те что-то уже месяца три не сливаются, хотя уж поставил 50% минимального ритейла за уши в идеале.

ну я-то слушаю на транзисторе. Лампа у меня только лаконик зана у жоны, я туда и втыкать чужие уши не буду. У меня так вау-эффект был куда сильнее, чем от 800х, которые я купил (вау-эффект в ДХ на тусовке несколько лет назад, когда я впервые услышал топовые уши - ранние 800 с полигоном - не в счет, тогда я вообще был тупо не в теме ушей и думал, что ничо слаще 650 с паровозиком в природе нету), и сильнее чем от 812. Даже их я заценил день на 2-3, поначалу напрягала "перешарпленность" вч, а у Пиониров - прекрасная прозрачность без резкости и утрирования микроконтрастов, за которые 812 сравнивают с прожектором, лупой и тд. Вот сочетание прекрасной нейтральной АЧХ, высокой детальности без утрирования, отличного баса и весьма высокой (едва ли не самой высокой для динамических ушей) перегрузочной способности -и есть то, что меня сразу восхитило в Пионирах. Я же говорю - примерно как гибрид лучших сторон 812 и НЕ6. При этом довольно дружественный к тракту - можно начинать слушать на чем есть, и потом постепенно апгрейдить цап, усь и тд, не надо обязательно сразу вкладываться в принципиально иной усил, как для стаксов или НЕ6. Сегодня вечером еще от 901 мужика попробую с балансной картой (во внебалансом режиме естессно).

кстати, какие у народа мысли по поводу рыночных перспектив этих пиониров? Долго ли еще будет на рынке эта лимитовая серия, пойдут ли цены на вторичке вниз, ну и все такое. Наверняка кто-нибудь вспомнит судьбу аналогичных лимитовых ушей других фирм. Мне их определенно хочется себе, но и нынешняя цена кусача, и денег лишних сейчас нет, а в ближайшем будущем они расписаны на другие аудионужды. Хотя если есть мнение, что они быстро уйдут с рынка и дальше будут малодоступны, то я мог бы плюнуть и перераспределить приоритеты в их пользу, один фиг колоночный тракт у меня и так уже долгострой длиной с год, и распланирован еще минимум на полгода, ну подумаешь, еще месяца на 3 сроки поплывут... Вообще хорошо бы собрать и послушать от топового цапа разом эти пиониры, 009 и НЕ1000 - подозреваю, что это три вершины соответствующих технологий на данный момент, если не считать разного винтажа... Еще кстати могу отметить - вчера вечером решил в них посмотреть очередную серию ненапряжно-разгрузочного сериала once upon a time, и там на сцене, когда великаны молотят кулаками стол - реализм звука просто зашкаливал. Такой плотный, четкий бас. Равно как и на топании великанов. Вообще у них бас очень, очень крут, но изодинамика тут сильнейший конкурент. И еще раз все-таки замечу, обдумав вчерашний опыт - Левап совершенно справедливо написал о легкой отстраненности серединки - не такой ледяной, как у хешек, но вот нейтральной и чуть-чуть с приглушенными красками. Может, это истина и есть, а другие уши подкрашивают, но тот же женский вокал я бы предпочел в R10, которые сочетают изумительную детальность и тончайшую, но очень красивую теплую подкраску. но это все очень тонкие материи, которые могут зависеть еще и от цапа, усила, кабелей. Основа у Пиониров просто потрясающая, а у хозяина всегда будет возможность подтюнить тракт в нужную сторону... Ну или нацепить 801-911, если нужна радикально иная подача

пустил для разнообразия септикфлэш мессу - вот тут, честно говоря, хотя бас и вообще звук среди динамических лучший, но я бы предпочел более сухую и быструю подачу изодинамики, в смысле хе6. с денонами я сравнить не могу, тк не слышал их у себя, а от Семигора бас показался ужасно размытым, но набор синусов говорит, что баса тут приблизительно как надо. Может быть, чуть больше. Завтра посравниваю с Т1 и 812 в этом смысле. Но пока он мне кажется определенно лучшим среди всех динамических ушей. Жаль, я давно не слышал НЕ6 с подходящим усилом.

Ну вот, благодаря Pol542 я их слушаю. Первое впечатление очень простое - АААААА ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ? Это однозначно лучшие уши, которые я слушал у себя дома (то есть Стаксы 009, которые я слушал только на выставке, отпадают). По басовым синусам - едва ли не самые басовитые уши из слышанных, с ровным басом, очень плавным спуском герц от 40. Свип-тон безупречно. плавание баланса каналов минимально или нет, очень ровные, никаких артефактов. На классике - чистый восторг. Помесь лучших сторон 812 и НЕ6. Примерно как если взять общий характер звука 812, но дать еще глубже бас, существенно выше перегрузочную способность (приближается к НЕ6, жаль напрямую не проверю - текущий усил НЕ6 нормально не раскачает) и линейность АЧХ хешек. Детальность как минимум на уровне 812, если не выше, но при этом - без всяких игр с ачх на ВЧ, которая у 812 хитро проярчена, тут все гораздо ровнее. Вот. Продолжаю слушать. да, при этом уши экстремально мониторные - в том смысле, что эмоционально совершенно нейтральны. Ледяной серединки хешек нету, но и 812 на их фоне чуть ли не искрятся (по памяти, пока я не хочу ничего слушать быстрым перетыком, формирую общее впечатление от Пиониров). Вполне допускаю, что кому-то такой звук покажется скучным. Абстрагироваться от него - раз плюнуть, и тогда даже приход Хундинга у Шолти на большой громкости мигом уходит в тень, играя фоном. Возможно, это еще и следствие маленьких искажений, полное отсутствие крикливости и надрыва, типа как на хорошей акустике - звуковое давление огромно, но ощущения "громкости" нету.

хех, интересное описание. Уши имеют шанс мне понравиться, хотя при наличии 812 и 800 плюс бюджетных проблем не думаю, что в ближайшее время их приобрету, да и слишком уж рядом по цене НЕ1000, которые тоже интересны. Нельзя их как-нибудь послушать денька на три, как раз бы с 812 сравнил?

во! давай пиши! только послушай плз оперную и симфоническую классику.