Melsig

акг 812

с учетом инфляции доллара, это будет где-то 4800 на нынешние деньги. Т.е. в рамках Абиссов и 009 на старте. По-настоящему, не считая Орфеев, никто еще эту планку в 5к не превзошел. Любопытно, что же придумают, чтоб обосновать продажу ушей в диапазоне 5-10к.

нда, как я и думал, после выхода Абиссов сегмент 1,5-5 стал стремительно насыщаться... Теперь вот интересно - кто же сделает первым новый шаг и освоит просторы 6-10к (не считая Орфеев на особом положении и ценнике)? Логично было бы ждать от Стакса какой нить 099, как когда-то первым шагом в 5к был 009.

ну, тогда уж проще вообще взять на барахолке 601 или 612 тысяч за 6. Разрыв между всеми этими моделями в линейках 6**-7** гораздо меньше, а 812 это вообще супертоп, по-моему, его надо сравнивать как минимум со стаксами 007 (первой версии) на хорошем усилении, верхними изодинамиками и так далее.

А вообще, если перечислять хорошо пригодные для джаза уши - по-моему, получится просто список хороших топовых ушей, с поправкой на ослабление требований к перегрузочной способности на басах, т.к. в джазе это обычно не требуется, соответственно, уши, чьи козыри в этой сфере - несколько потеряют в своей значимости (как, например, Т1 или НЕ6 - хотя, конечно, у тех и других хватит достоинств и помимо способности отыграть удивительно разборчивый бас на высоких звуковых давлениях, но, все-таки, существенная часть их привлекательности, оправдывающая их цену и (в случае НЕ6) прожорливость к усилению - именно тут; а чисто для джаза можно приобрести что-то явно подешевле и менее капризное к тракту, чем НЕ6, и (по цене новых) что-то с более прозрачной серединой, чем т1, например, с некоторой доплатой те же 812)

эх, все эти 7** паллиатив. 812 на голову выше всего перечисленного. Сравнивать их с RS1, например, вообще смешно. RS1 это исключительно наушники для коллекционера, как номер 23 в ряду "а можно и так сыграть", нечто вроде аппаратно настроенного эквалайзера или примочки, а 812 - нейтральные, с прекрасным звуком уши.

если речь о наушниках - дело одно, а если о мощниках в полкиловатта, с соответствующими трансформаторами питания - преимущества баланса немножко яснее. Технически пояснить не сумею, чота мне толковали о связи с сетью и проч, но факт в том, что такие мощники изрядно гадят предшествующему аппарату и предъявляют требования к качеству межблочников, сопротивлению их земли и тд, а при балансе проблемы снимаются. Понимаю, что эт даже не Рабинович напел, но уж пущай кто технарь сам домысливает, либо у Агеева уточнит.

гм, а в q701 какой драйвер и что выйдет, если переставить на них амбюшуры от 712 (кстати, оные есть в отдельной продаже?).

Эх, а я ведь, получается, стоковых сигнич вообще никаких не слышал. Вспомнил, что в моем экземпляре кастомный кабель и измененное кем-то демпфирование (кажется, в таком варианте он и у кого-то на обзоре был). Чисто теоретически было бы интересно послушать пару стоковых сигнич и сигничи после Снорри. Все-таки ушки мне очень нравятся, а для портатива, по-моему, вне конкуренции, если не считать арматуру (остальные закрытые уши или сильно здоровые, или с плохой звукоизоляцией, ну разве что с ед8 сравнить), хотя я по причине жабы обычно использую в поездах и гостиницах акг 550, но если б ехал более продолжительное время (и еще, победив лень, прицепил бы к смартфону мужика 801 по юсб), то брал бы сигничи. Интересно, а в ед. серии такая же фигня с разбросом экземпляров?

800-е весят 330 грамм, а 812 - 390 грамм. Но это без учета кабеля, а у 800-х он двухсторонних и сравнительно толстый, а у кабель в одну чашку и сверх легкий, поэтому реальная разница будет совсем мизерная. к сожалению, я свои 800 из коробки не вытаскивал уже с полгода, поэтому могу немного ошибаться по памяти с их весом. Но мне казалось, что они утомляют гораздо меньше других топовых ушей. и их вес я по памяти субъективно оценивал грамм в 300 с капелькой. Возможно, это еще и потому, что в них вентиляция лучше, чем в т1 и 812. Просто сейчас у меня на столе валяются как основные как раз т1 и соньки 900, одни на постоянку, другие для кино и прослушек, и вот между ними разница в плане удобства огромная. Раскопаю 800ые, попробую их на пару недель как основные для кино и музыки, после этого их разница с эталоном посадки МА900 будет яснее.

ну, раз уж речь о дизигне, то замечу прежде всего - Зенхи это абсолютный шедевр в классе наушников легкого веса. как мне кажется, эта граница проходит ниже 300 грамм при условии хорошей посадки. В Зенхах и вес небольшой, и посадка отличная, и все дышит. Внешний вид у них при этом, как минимум, интересный, а дальше на вкус и цвет. Вообще тема наушников легкой категории - стоит отдельного обсуждения. Я над этим задумался, когда как-то незаметно посидел, работая под разный симфомет, пару часиков в баерах т1, которые вообще-то считал и считаю весьма удобными по посадке ушами. ОДнако ж вот тупо от веса голова несколько устала. Задумался, перебрал свои уши - прежде всего попались под руку невесомые соньки МА900 - 200 грамм весу и идеальная открытость, просто супер для повседневки, но по звуку это все-таки не топ. Близко к ним старые акг вроде 40*-50*, но чуть тяжелее и чуть менее удобны. Но это опять же не топ. А среди топа кроме зенхов даже не знаю, что и вспомнить. Вся топовая изодинамика тяжелее по понятным причинам, 812 весьма здоровые, отличные Пиониры Мастер так еще тяжелее, при всех достоинствах, это все уже несколько другая категория - "Наушники для того, чтоб сосредоточенно послушать музыку часик или посмотреть кино часа в 2 с 1-2 перерывами". Тут как бы без проблем, хоть 500-600 грамм при грамотной посадке, снять-размять шею-надеть никто не мешает. А вот ниша топовых наушников для жизни крайне узкая. Кроме зенхов сразу вспоминаются gs1000, посадка невесомая, но мне их звук не нравится на тех жанрах, которые я слушаю под работу фоном, им бы что-нибудь акустическое, а такое я могу и на акустике слушать, жона не против.

ух ты какая штука, очень интересно. Новая модель закрытых ушей, достаточно высокого класса, с теслой, по очень умеренной цене и с декларированной нейтральностью - это прям конкурент для меня сигничам про.

да вряд ли столько нужно. Я ни одни уши больше 300-400 часов не грел, дальше уже смысла особого не было

ну что до цены и курса - никто не мешает заранее запасти сумму в валюте. Насчет рекомендаций, чтоб не было избыточного демпфирования и нехватки баса - фиг его знает, с наушниками это все довольно странно. Вот когда выходное слишком велико, уши низкоомные и усил их не контролирует, бубнит, это слышно сразу. А можно ли говорить об избыточном депфировании, не знаю. у меня выходное у усила порядка 3 ом, у Т1 сопротивление от 600, и местами до килоома, судя по графику Романа Кузнецова, и никакой нехватки баса я не ощущаю. Правда, я и по трактам с хорошими ламповиками не ходил, может, они могут на порядок интереснее играть, трудно сказать.

если измерения никак не коррелируют со звучанием - это методическая ошибка измерений. Или, точнее, злонамеренность изготовителей и рекламщиков, которые выдают за измерений пару цифр и наскальный график вроде там АЧХ, вначале, чтоб задурить голову потребителю количеством нулей после запятой, а теперь - чтоб доказать, что измерения вовсе не важны, а вот цена крутых конденцаторов, возраст ламп и материал проводов решают.

если лично человека звук в конкретной связке устраивает - то, конечно, не нужны ни измерения, ни общение на форумах, можно просто сидеть и слушать. Если же есть интерес сообщить информацию о редком аппарате, более полезную для широкого круга потенциальных потребителей, чем просто голый факт субъективно устраивающего звука с конкретными ушами - то, конечно, измерения полезны т.к. покажут то, о чем я написал. Это даст возможность для других людей - оценить усил и спрогнозировать звук с другими ушами, а для себя - поставить более твердое основание под свои слуховые впечатления, что впоследствии позволит выбирать аппаратуру более осознанно, чем методом слепого перебора.

Понять реальные границы возможностей усила и особенности его взаимодействия с разными ушами. Встроены ли в него улучшайзеры, если да - то какие и насколько деликатные, как он себя ведет на разных мощностях, ну и тд и тп.

@molokoff, интересно, не хочет ли этот владелец WA234 провести измерения на audio precision? За такие деньги у аппарата должны быть измерения просто идеальные.

ну до 009 были семерки, вообще традиция качественных электростатов с огромным разрешением весьма древняя, аж с омег. И все это время надо было делать хорошие усилы. Усил специально для НЕ1000 делать, конечно, смысла нет, но по уровню качества он должен быть весьма крутой. ну и плюс тонкий подбор для компенсации некиих недостатков/особенностей тоже бывает (вон сколько уже народ корячится с выбором усиления под 800 под свои вкусы, хотя они как нагрузка еще проще). Учитывая, что озвученные Molokoff недостатки весьма тонкие, вполне можно допустить, что они объясняются в значительной мере именно картиной искажений конкретных усилителей. Например, Левап слушал с бетой, на яркость которой нареканий вроде не было - у него и по тысячным не было претензий по яркости. Molokoff слушал с ДС и Макинтошем - насчет мака ничего не знаю, а о ДС тут на форуме писали, что он лучше с темноватыми Аудезами, а на более ровных хайфайменах ярчит. Вполне может быть, что расхождение в оценках вызвано и этим. Послушал бы Михаил НЕ1000 от той же балансной беты -было бы еще более познавательно. Ну а в будущем, если сегмент дорогих ушей свыше 2к наберет обороты, вполне возможен и расцвет соответствующих усилов. Пока все-таки 20 лет разработки заведомо высококачественных усилов для электростатов и какая-то пара лет с появления Абиссов (сколько, интересно, их с тех пор продали в штуках?) величины явно разных порядков.

@molokoff, спасибо, очень познавательные впечатления. Но надежды на улучшение ситуации связал бы не только с "новыми ревизиями" хешек, но и с подбором оптимального усиления. Все-таки усиление для 009 годами вылизывалось, а до недавнего времени топовых (по цене) изодинамиков не было, не было и задачи сделать суперусил. Точнее говоря, был набор из откровенно темноватых Аудезов ценой до 2к, к которым имело смысл делать усилы с подъярченным верхом, были требующие дикой мощности шестерки, вот и все. Остальные изодинамы были ценой и позиционированием ниже указанных, а ведь и шестерки с адиссеями никто не позиционировал как высокодостоверные наушники для классики. Точнее, хешки еще рассматривались как универсалы, а уж Аудезы всегда были откровенно жанровыми. Попытки сделать топовый изодинамик появились сравнительно недавно - Абисс и вот НЕ1000. При этом, пока был один Абисс, получался замкнутый круг "мало абиссов - нет смысла делать топовый усил под них". возможно, более доступные по цене НЕ1000 плюс разные там Эстеры разорвут этот круг, но все равно - качественные усилы появятся с некоторым опозданием (поясню в скобках, что сделать усил и повесить на него ценник, сравнимый с наушниками -хоть 2к, хоть 5к, хоть 10к - это не вопрос, ценник не всегда показатель качества, особенно на рынке, который не "устаканился" так, как рынок электростатов, где люди за годы уже выучили, почему не брать родные усилы и тд итп.).

Ну да. Я думаю, тут вопрос упрется не только в R&D, а еще и в качественную аудиоэкспертизу. Раньше у японцев это было на высоте, по слухам, старые японские колонки, те же Техниксы или Соньки вроде SS-G7, чуть ли не тысячами человеко-часов отслушивали. Надеюсь, что они и сейчас подошли к вопросу с умом. А то доступность новых технологий иногда людям голову кружит, типа гаражная фирма, фигак - давайте-ка сделаем наушники на топ-излучателе, сверху Хейл, снизу фухейл, сбоку плазма с бантиком (никого конкретно не подразумеваю, но еще со времен ТАКЕТов что-то отзывы о большинстве таких попыток не очень). Сам-то по себе хороший излучатель сделать не так сложно, у нас вон мужик стал делать ленточные твитеры очень хорошие, вроде даже в США продаются в инет-магазах комплектующих, и за умеренные деньги (твитер Малиновского). Но вот наушники сделать на порядок сложней. тк надо долго моделировать именно взаимодействие с ухом. Так что надеюсь, что Техникс подошел к вопросу серьезно.

у техникса интересная модель Почему-то врезалась в память с одного дико старого обзора ушей в стерео-видео (помню, там еще были стаксы, соньки, градо вроде RS1, а победили какие-то баеры вроде 931) фраза обзорщика, что де по моим сведениям оптимальна пара драйверов вертикально, под углом, повторяющим чототам в ухе. ЗАбыл точно, уж лет 20 прошло. Учитывая, что инженерный потенциал у Техникса огромный, могут сделать что угодно - от шедевра до гадости за большие деньги. Тем более что вполне очевидно - в двухдрайверных ушах риск накосячить гораздо больше. В общем, вслепую я бы это точно не купил даже за полцены (в отличие, допустим, от условного нового флагмана АКГ, если б написали -типа мы сделали улучшенную модель 812, или от нового динамического флагмана Зенхов), но при возможности - послушал бы с бооольшим вниманием.

вот там были какие-то шаги, какие-то камни летали, я в них нихрена и не разобрался, куда чо тыкать. Вероятно, я просто тупой, и моск съеден АКГшками и баерами. тем более что 800 я уже с полгода не слушал.

посмотрел ролик в полном качестве - нифига не понял. Или они упоротые, или лежащие на работе Q701 бессильны передать творческий полет Зенхов

кота нету? идеальная мишень жеж висит!