Melsig

Обмен мнениями позволяет сблизить понятийный аппарат, прояснить позиции, сделать вопрос выбора для других чуточку яснее за счет развеивания разных штампов и тумана. Даже если умолчать о тех, кто физически не может послушать топовые стаксы и динамы с изо, все равно - авторитетные мнения позволяют прояснить человеку, на какие именно особенности обратить внимание при прослушке.

Дс далеко не примитив и с вполне определённой идеей,довольно своеобразной. @molokoff, Это не я слушал, а Хватов. Человек он мирный, никого вроде не кастрировал топовые ас слушал, интересен был бы ваш диалог

ну, с учетом нынешней цены 009 на прайсджапане - если бы вдруг реально начался массовый слив этих электростатов, будь то переход на 0099, новые Орфеусы или там НЕ10000 - то 1500 была бы как раз самая адекватная цена на вторичке. А остальное - эт просто мячты

как раз жалко, что не читают. Я бы с радостью прикупил бы 009 за полторашку, омеги за двушку и орфеусы за пятеру.

я и не спорю, что бывает так. И много у кого, тот же Молокофф переключается с немаленьких и изрядно басящих Грифонов (забыл, Трайдент или Атлантис у него, слушал я эти Атлантисы, типичные топовые колонны, баса там ой, особенно с учетом низкого расположения басовиков, усиливающего бас) на электростаты без проблем. Я просто хотел показать, что много у кого бывает и не так, поэтому не стоит думать, будто электростаты - единственная вершина ухостроения, а кто думает иначе - или не дорос, или не заработал. Поэтому здорово, что появляются 812, Пиониры, НЕ6, НЕ1000, абиссы, тх900 и так далее, вплоть до Gs1000. Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ. Это полезно и с точки зрения разных вкусов людей, и в рамках одного человека - для адаптации под разное настроение и записи. Одно только жаль - что под элстаты нужен отдельный усил. Но на фоне цен колоночных трактов эта проблема не самая страшная. Ну и еще интересно было бы пригласить сюда Александра Хватова и устроить диалог, скажем, с Молокоффым и Борлебсиным по поводу конкретных записей на акустике и наушниках разных стилей. Те же 009 все они слышали.

тем более что далеко не всякого приличного амерского математика подрядишь на такую маргинальную работу, как писать какие-то фильтры для каких-то там цапов тиражом в тыщу штук. Для серьезных людей на серьезные бабки есть саааафсем другие сферы деятельности. А кто тут взялся писать фильтр и из какой страны - это вапще дело рандомное. Вот знакомые хотят сделать свой цап с собственным апсемплингом - так математику пишет девушка из какого-то нашего крутого мат вуза, ныне живущая в Швейцарии - и то потому, что ее работа задолбала, муж обеспечивает, и захотелось пописать что-то для души и для культур-мультура. ну не совсем так, MSB матрицы продаются более свободно, и не только матрицы. Другое дело что может не самые прям последние версии. Ну и заставить эти элементы заработать как надо тоже нужно постараться. ну я со свечкой не стоял, так вроде в каком-то обзоре на сундуке рокны писали. Возможно, раздувая ее значимость. В контексте ветки это пофиг, достаточно того, что на источник точно пенять не нужно, разве что владельцу МСБ селекта.

да и лично у Хватова тоже щиты - предыдущая версия этих Дорз, и сравнивал он 009 именно с Дорз3, в том посте все это подробно расписано. А что удивительного? Хорошие математики везде есть, а МСБ фирма очень маленькая, хоть и гордая. Софт, кстати, там и там прекрасный - один знакомый много измерял МСБ, а на Рокну почитал описание фильтров на сайте - говорит, все по делу и хорошо.

еще замечу, чтоб не было соблазна снова списать на тракт - то у Гилева в зале вылизанное питание, источник очень крутой - Рокна это сестрица МСБ, ее разработчик - автор софта для МСБ, за это МСБ единственно им продает свои R2R цапы. Так что это почти самый топовый мультибит, вряд ли имеющий проблемы с телесностью нижней середины и баса. Ну а усь - Ву аудио, я так понял топовый вариант, вряд ли Гилев при ценах на его системы будет брать не топовый. То есть усь из большой пятерки или там шестерки примерно равнозначных топов, по мнению Молокоффа.

ну а теперь поясню, что написал это хормейстер теноров у Полянского Александр Хватов, также учившийся и на кларнет, ну и иногда дирижирующий. То есть проф.музыкант не из последних. До кучи 35 лет, не списать на старческий маразм. Давно известно, что у проф. музыкантов иногда своеобразные вкусы в области аудио (иногда так и вообще примитивные, типа мы и из радиоточки всю инфу достроим), но Хватов давно в аудиофильской тусовке, много разного ходил и слушал (известен как поклонник акустики Гилева, его домашний тракт на АС - примерно так на лям потянет, не меньше, так что при желании как-нибудь купил бы себе и ушной тракт подороже). Я думаю, ему было бы полезно обсудить с уважаемым Молокофф насчет разных там обертонов у органа и прочих октав, как на 009, так и на других ушах и на акустике. Вообще, диалог гораздо полезнее читать, чем монологи, когда один про ноту рррры, а другой про панч на митоле. Кстати, мэтр от аудиофилии Макаров высказывался о наушниках практически как и Хватов - Стаксы и соньки R10 терпеть не может, баеры Т1 пошли гораздо лучше, а НЕ6 - лучше всех, именно ввиду самого полноценного и телесного, на его слух, баса. Опять же повторюсь, это я пишу не в стиле "зашел в Бронкс с плакатом - ненавижу нигеров", а чтоб задуматься о степени адаптации под тот или иной звуковой стиль. По-моему, под наушники вообще нужна дополнительная адаптация путем их многократных прослушек, иначе для поклонника АС с хорошим трактом их звук кажется убогой альтернативой - хотя это меняется после адаптации; вот, например, у уважаемого iow ровно обратная картина - долго сочетал живой звук с прослушкой в наушниках, в итоге в голове уже выстроились прочные связи между ними, то есть он легко может сквозь ушниковый звук разглядеть контуры живого, а вот к АС пришлось адаптироваться долго, с трудом, и то удалось лишь частично. Аналогично и со Стаксами - неподготовленному уху их баланс часто кажется странноватым, но если к нему долго и тщательно адаптироваться, то возникает искомый результат - недостатки в голове корректируются, а к достоинствам привыкаешь так, что потом трудно перейти на другие стили ушного звучания. да, ссылка на исходный пост тут - http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=42263&page=1. Опять же замечу, что и вкусы Хватова в акустике далеко не всеми разделяются - все же открытое оформление весьма своеобразно.

не срача ради, а альтернативности взглядов для, запощу ка я одну цитату, пока без комментария. ==дома оказались топовая модель наушников Stax SR-009 с известным усилителем для них Woo Audio Wess, а у меня была давно желанная возможность послушать этот дуэт, тем более с таким незаурядным источником. Детальность и открытость звучания этих наушников в тракте с Versus, Rockna и уже названным усилителем действительно фантастические. Такой подробной детализации ни от каких колонок, пожалуй, не вспомню. А вот в тональным балансе есть определённая специфичность. Несмотря на то, что наушники очень ровные, и все частоты присутствуют в нужном количестве, всё вместе в гармонию тонального равновесия не очень складывается. В основном, тональная активность и энергичность сосредоточена преимущественно в СЧ/ВЧ диапазоне. Ниже, в районе низких СЧ есть какая-то странная разряженность, а, поскольку нижние СЧ имеют разряженную плотность, то и НЧ в наушниках, как следствие, воспринимаются облегчёнными. Из-за этого, скажем, в давно известной мне записи концерта Моцарта для двух роялей с оркестром, нижним регистрам солирующих инструментов явно хотелось добавить веса, в малой и большой октавах было маловато тембровой густоты, при спуске в контроктаву на характерный для этого регистра рокот был лишь слабый намёк. Аналогичные впечатления и от передачи оркестра, естественно. Мои Audio-Technica AD-2000 с ламповым усилителем Laconic HA-04 хотя и не могут похвастаться такой ровностью и детальностью, по ощущению тонального равновесия, плотности и энергичности нижних СЧ сильно предпочтительнее Stax с Woo Audio. Несмотря на то, что у Stax эталонное воспроизведение СЧ/ВЧ диапазона, для меня их недостаток слишком серьёзен, он не позволяет прослушивать полноценно никакую музыку==

ну по поводу подсвиста на ВЧ я написал, дополню, что более выраженным он был у экземпляра, который гонялся регулярно на большой громкости на электронной музыке

фазор\гриль мод эт хорошо, только кто у нас его стабильно делает? вот если бы Снорри взялся, я б ему доверил, а так не знаю.

ну естественно, мембрана-то совсем новая, по заявлениям какая-то ультратонкая... стоит подождать. Кстати, аналогичный проект Аудезов со сверхтонкой и очень высокоомной мембраной, под килоом, вроде заглох или я что-то упустил? Может, они с какими-то технологическими проблемами столкнулись? Наши товарищи из Майкрофта вон никак не придут к единому виду мембран, навыпускали разных, и что попало к Тилю - выглядело на измерениях странновато, а на Одины вообще пока еще измерений никто не видел.

Ну это вопрос тонкий. во-первых, как именно должно проявляться это "отслаивание"? Если как полный отказ или очевидная деградация звучания, это одно дело. Если как некоторое снижение качества - то с ним и по нашему законодательству бороться почти бесполезно, и фирма-производитель может послать. Во-вторых, какой срок этой деградации? Я не представляю себе, чтоб кто-то дал гарантию на драйвера более 5 лет, скорее всего - 2-3 года в лучшем случае. А если деградация происходит через 5+ лет - тут на производителя в плане гарантийного ремонта надежды вообще нет, хорошо еще, если просто можно будет за свои деньги купить пару сменных драйверов (и то в копеечку станут, по-моему, пара к зенхам стоит 300-400 баксов, к баерам - вроде от 50 до 150-200, точно не помню, но к их чести - у них в прайсе запчастей было полно драйверов на ранние версии 880-990 и тому подобного, жаль, на линейку х01 не было). Если к тем же мужикам можно будет купить пару мембран хоть за 500-700 баксов, но с гарантией, что они будут на рынке и через 5-10 лет, это одно, а если и через года 3-4 не найти запчасть - это уже хуже. Вообще, учитывая дикую задранность цен на современные уши, определяемую явно не ростом себестоимости, а готовностью пипла платить за прирост в звуке - от нынешних производителей можно было бы ожидать прямого заявления, что де к каждому выпущенному экземпляру одновременно запасается минимум 1 ремкомплект ключевых деталей.

Ну Аудезы вообще постоянно ломаются, насчет хфм - поначалу была главная проблема с качеством сборки (могли несогласованные драйвера поставить запросто), но вроде бы Рома из Майкрофта поначалу жаловался на большой процент брака именно шестерок (не помню уж точно, в чем там проблема была). Насчет деградации со временем и отслоения чего-то там - вроде большого кол-ва статистики не видел. Хотя у двух имевшихся/имеющихся экземпляров НЕ6 был одинаковый артефакт - своеобразные присвисты на свип-тоне от 3 до 6 кгц (примерно, точно не помню), у одного явно сильнее, чем у другого. на синусах в этой же полосе никак не ловились. но вообще да, лично я не рискнул бы брать изодинамику "на последние деньги и на всю жизнь", без понимания того, что это изнашиваемый инструмент. Впрочем, и у электростатов тоже не все гладко, то прилипнет, то еще что. Про винтажные баеры с их постоянным прилипанием всякой гадости к мембране и артефактами на басовых подачах я уж молчу. Вообще, если что-то брать на века - я бы выбрал или баеры т1, или разные АКГ (вот уж неубиваемые на вид и лишенные артефактов, хоть и простенько выглядящие! всякие 301-501 щас массово отлично живут), но их звук далеко не всем кажется идеалом. еще я вроде не помню жалоб на аудиотехники, в т.ч. на свою винтажную 11jpn, да и новые w3000 себя отлично чувствуют (правда, в комфортных условиях - лежат в коробке, слушаю редко). Плюс у Баеров все отлично с запчастями. На Градо у людей была масса жалоб, да и с ремонтопригодностью не ахти. На Зенхи 800 не помню жалоб на какие-то повреждения при нормальной эксплуатации, да и с запчастями все ок, но вот чисто механически они выглядят очень хрупкими - легко пальцем продавить и тд.

да? А я послушал НЕ6 с Дарк Старом, очень понравились, особенно бас. На голову лучше, чем с Мьолниром. Правда, я других сверхмощных усилов с хешками не слушал. Небольшая яркость оставалась, правда, но в отношении хешек тут надо еще смотреть на провода, да и цап можно чуть потемнее подобрать, а я ДС слушал мельком, не до игр с трактом было. Но вообще на нем и хешки, и ТДС15 снорри мод играли офигенно, так что я сделал вывод, что для изодинамики это классный усил (опять же, еще раз подчеркну - без прямого сравнения с одноклассниками схожей цены и мощности). По хешкам -цена кусачая, но хоть не Абиссы. По доступности -вроде у мужиков с этим проблем не бывает, производят от забора и до обеда, без всяких там лимитовых тиражей и проч. Шестерки вон по сию пору на сайте доступны. Пока единственно важный для меня вопрос - (ну вынесем за скобки звук, надо будет все-таки самому послушать) - это как у них с надежностью, а то у мужиков с ней иногда были проблемы, ну и с гарантийкой соответственно.

остался еще вопрос относительно того, что для 007 "серьезное усиление", а для пиониров - сагден... доделают мне усилы - один экземпляр непременно Вам притащу для переслушивания разных динамических ушей.

ну вооот! действительно, для целей тестов разных ушей лучше держать нейтральный транзисторник. а уж потом для интересующих подбирать вкусовые варианты.

Ну сравнивать цены со стаксами надо с учётом усиления, смотря подо что уже есть и какой диапазон запросов к ушам. Например под стаксы закрытых нет кроме редких 4070

да вот и я написал после прослушки 007 позавчера, что пиониры напоминают 812 с нейтральной АЧХ, тюнингованной в сторону ранних 007, и характером звука как миксом этих двух моделей.

Проблемы в смысле беды конечно нет, но есть когнитивный вызов

Гм, не знаю, но такие все время отличающиеся от типовых мнения о динамических ушах наводят на мысли о какой-то кривизне усиления. Не дадите как-нибудь послушать и измерить этот Сагден?

десяток-полтора ом на транзисторнике? *ужасаясь* да кто ж и зачем такое сделал? Только под баеры Т1 что ли? Неудивительно тогда, что и по АКГ 812 у Александра сложилось плохое мнение, весьма отличное от мэйнстримного, в то время как Иова-Левапа-Борлебсина-Прод67-меня можно по 812 как под копирку читать, равно и по этим Пионирам мы с Левапом совпали. У моего транзисторника около 3 ом выходного, у Левапа и Иова, емнип, у обоих балансные беты...

Надо же, какие полярные мнения! А на каком усилителе все это было? По описанию похоже на плохую совместимость.

а кто-нибудь еще, кроме Молокова, сравнивал с мужиком 901? Молоков вроде бы заявил, что скорее не будет менять 901 на АК, чем будет.