SV_huMMer

Зачем?

Если вопрос на чем я слушал - то я слушал на Samsung S3, который поддерживает aptX. Наушники - Sony MDR-10RBT. Сравнивал с "проводным" подключением. Затем - такой же эксперимент, с теми же файлами (только не во FLAC, а в Apple Lossless) с iPhone 4S. Разница заметна сразу. С MP3 - разница почти незаметна. И да, Apple все испортили: ни одно их устройство AptX не поддерживает ;-) Но спор - ни о чем, так как это вопрос индивидуального восприятия. Для нетребовательного прослушивания в дороге - ОК. Супруга связкой из MDR-10RBT и iPhone 4S очень довольна. Я - нет А какого ЦАПа? Все зависит от реализации. Простой способ проверить = подключить такой цап к компьютеру, и посмотреть в свойствах USB-устройства энергопотребление. Если там не большая величина (100mA), или вообще "питание не требуется" - тогда все должно быть с Apple нормально. Если 500mA - велика вероятность получить "the connected device requires too much power". Пример: есть у меня M2Tech HiFace DAC, просит 100ma. Сколько реально потребляет - не знаю. ЦАП полностью Bus-powered, то есть никакой батарейки у него и в помине нет. Прекрасно работает с iPad mini через lightning to USB adapter. И есть у меня ЦАПоусь Ray Samuels Predator. С аккумулятором. При этом для ЦАП-части просит 500mA, хотя потребляет реально в районе 30. С Apple НЕ работает

Ну, это смотря с какой стороны посмотреть ;-) Как известно, многие устройства Apple под старый разъем 30-pin, не смотря на отсутствие отдельного физического линейного выхода, все же позволяли взять линейный сигнал. Для этого использовались специальные LoD-адаптеры, такие, к примеру, как очень популярные FiiO L3 или L9. http://www.fiio.com.cn/products/index.aspx?ID=100000035273127&MenuID=105026015 http://www.fiio.com.cn/products/index.aspx?ID=100000033169373&MenuID=105026015 С приходом lightning ситуация осложнилась тем, что сам разъем стал полностью цифровым. Однако, и эту проблему можно решить, использовав оригинальный переходник Apple Lightning to 30-pin adapter - такой http://store.apple.com/ru/product/MD823ZM/A/30-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-lightning?fnode=1c9ea428a84c1d65a186abdfc61c80fd49e3db9303eee0106d0252025bedb2bec3124d2cf28841f6d4c1d04efb9a493091dff1829260fa576aabd46fbc865ca8892dd9ca19b90834973d85103654f46298639a6606368f23c81fcb5d085d16e639c771d86521d9aad2327be5d9b392a5 или такой: http://store.apple.com/ru/product/MD824ZM/A/%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-lightning30-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D0%B5%D0%BC-02-%D0%BC?fnode=c9da96160fc981b0edf25cb2dce34cbce762cc4c1c82454043c4436045bc4a1054fd02d3f3f11592c5bb950717b001cafea5c7f40c3433ccc2e80ed641094e9acefd9a942b3ce06c3cf052274954890b27a39784bc6738156bd375a2210693bfd0242836a9f0cf41d09f6088ca31a79f Если кто не знает - в этих "переходничках" встроен ЦАП Wolfson WM8533. Собственно, с него и снимается line output. Другое дело, что по измерениям ряда уважаемых юзеров с хедфая, разница между сколхозенным таким способом line out и простым дабл-ампингом - крайне мала, да и та НЕ в пользу line out. Поэтому в отношении Nano 7G рекомендация не запариваться с линейным выходом, и спокойно дабл-ампить, если кому надо. Дабл-ампинг - подключение усиленного выхода (ушного) к линейному входу внешнего усилителя. Так как после всех обновлений прошивки у Nano 7G стало 0,95Vrms, вместо прежних 1,9Vrms, теперь можно даже не уменьшать громкость средствами iPod. Не путайте линейный сигнал (аналоговый) и вывод цифрового звука. Внешний ЦАП к iPod Nano можно подключить, но только "ограниченным способом". То есть, скорее подключить Nano к внешнему ЦАПу как цифровой источник. Такой внешний ЦАП должен иметь специальный USB-вход для iDevices. Подключить обычный USB-ЦАП через Lightning to USB adapter не получится.

Именно это вы и написали, и именно это как раз и не поможет Еще раз: провод без питания ничего не изменит в той цифре, которую USB-контроллер ЦАПа запросит от хоста в момент подключения! Если ЦАП был сконфигурирован так, чтобы просить максимально возможные для USB 2.0 500 мА, то Эппл ему в сатисфакции откажет! Хоть от дизельгенератора его запитай. Вполне нормальное для прослушивания MP3 128 кбит/с. Для всего остального - не годится. И это не "мое мнение", это простые цифры из спецификаций a2dp. Посмотрите максимальный битрейт, который можно "вкачать" по a2dp, и прикиньте, чего там может быть хорошего

Опять коснулись вывода звука с Apple, и опять куча неточной информации! Друзья, если даете советы - ну изучите же тему! 1) цифру по usb с apple взять можно, и lod тут ни при чем. Для iPad, а также iphone5/ipod touch с iOs 7, можно использовать camera connection kit (для 30-пин) или lightning to usb camera adapter для новых разъемов. Это позволяет подключить USB-ЦАПы, при условии, что они соответствуют USB audio class 1 или 2, а также просят от хоста не более 100мА. Замечу, речь не идет о том, сколько реально потребляет ЦАП от хоста, и есть ли у него батарейка. Речь идет о том, сколько он попросит при устанновлении соединения. И внешнее питание тут не решает ровным счетом ничего! Помочь может только "правильный" hub - возможно, даже без внешнего питания, главное, чтобы он заявлял себя как self-powered и не просил питания от хоста (при этом очевидно, что он все равно его получит :-)) При правильном софте (Onkyo HF Player, и только он!!!) обходится встроенное ограничение iOs, и можно выгнать до 24/382 и даже DSD в DoP. Второй вариант - купить ЦАП, заточенный для работы с iOs. Это тут упоминали. Однако такие цапы, как правило, дороже, так как платят apple, и к тому же работают только со стандартными медиа-библиотеками. 2) bluetooth тут лучше вообще не поминать всуе, так как apple не поддерживает даже aptx, о каком звуке тут вообще может идти речь!... так, бубнелка для удобства в дороге. Sent from my iPad using Tapatalk HD

Как вам правильно сказали, . Поэтому на данном "безрыбье" можно с оговорками смотреть только на устройства, в которых реализован кодек AptX. Причем, как источник, так и приемник (наушники). Упомянутые вами MDR-R1BT - увы, данный кодек не поддерживают. Сейчас уже выходит MDR-1RBT Mk2, которая отличается от предшественницы как раз поддержкой этого кодека. Их, понятно, в России еще нет и неизвестно, когда будут, но так как в природе они появились, покупка MDR-1RBT выглядит неразумной. AptX поддерживают Sony MDR-10RBT. Правда, почему-то на русском сайте Сони об этом ни слова. А на американском упомянуто. На коробке у моих сей значок присутствует. Есть еще несколько моделей от Sennheiser, Creative. Список ни разу не претендует на полноту - но копать вам, ИМХО, надо в этом направлении. Устройства от Apple не поддерживают AptX! Из смартов - это старшие Galaxy (S3/4/5), старшие Sony (Z1/Z1 Compact/Z2). Наверняка, еще много чего, читайте спецификации. Много полезного есть на сайте стандарта: http://www.aptx.com/ Почитайте внимательно. Встроенные BT-модули в ноутбуках чаще всего AptX не поддерживают. Поэтому, скорее всего, нужно искать BT USB передатчик с поддержкой AptX. Например, Sennheiser BTD-500. Но, ИМХО, оно того не стОит, с компьютера, в стационарной обстановке, можно и провод подключить.

Detected неполное понимание того, чем занимается ЦАП и насколько "далек" он от файла на цифровом пути звука. ЦАП на входе получает (в типовом случае) цифровой сигнал в формате PCM (pulse code modulation) и его вариациях. Это совсем уже не файл. Более того, ЦАПу абсолютно все равно, что там было на входе - mp3, flac, wav, ape, vw, m4a,... Что-то за него все раскодировало, преобразовало в PCM и выдало на входы ЦАПа. То есть выполнило некий набор вычислительных задач. ЦАП это взял на входы, пошаманил, и выдал на выходы "аналоговый" электрический сигнал для дальнейшего усиления. То, о чем вы говорите - это уже гибрид наушников и устройства воспроизведения. Что тоже вполне существует, правда, без беспроводной передачи файлов. Например, http://www.sony.ru/electronics/headband-headphones/nwz-wh505 Но это уже совсем другая история

ИМХО, будет "никаков" Видали мы уже телефоны на Wolfson...

В случае с BT-наушниками это, мягко говоря, не так Вам, вероятнее всего, назвали A2DP и AptX. Вкратце: A2DP - наиболее распространенный стандарт, использует низкий битрейт, но имеет отличную совместимость. Для прослушивания музыки ИМХО не подходит. AptX - отдельный стандарт, разработанный для передачи более качественного аудио. С определенными оговорками, и при хорошей реализации, ИМХО может применяться для некритичного прослушивания музыки (к примеру, в дороге, в фоновом режиме). Распаковкой (декодированием) первоначального файла (MP3, m4a, FLAC, ape и тп.) всегда занимается плеер, будь то на ПК, на Android, на iOs и тп. Полученный цифровой звуковой поток дальше передается по назначению. В зависимости от выбранного устройства воспроизведения (playback device), это либо передача на ЦАП, либо упаковка в промежуточное состояние (например, для передачи по bluetooth), и затем уже распаковка на другом конце. ЦАП в bluetooth-наушниках, безусловно, есть, так как распакованный цифровой поток надо как-то превратить в серию электрических импульсов для "колебашки" мембран

@zamber, бубнящие низы вполне себе могут быть частью характера звучания 900х. Я не думаю, что они очень далеко ушли от А900 и даже А700, а у тех определенная "гулкость" из-за закрытой конструкции наблюдается.

Ну, тады увы - с UAPP никак. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

А вот я как раз сегодня своей супруге приобрел Sony MDR-10RBT. Могу поделиться первыми впечатлениями :-) К сожалению, в ДХ их в наличии не было, поэтому изменил любимому магазину Посадка: никаких нареканий. Амбушюры достаточного диаметра, чтобы упрятать внутрь мои не самые маленькие лопухи. Сами накладки - очень мягкие, из тонкого кожзама. Проблема будет только с потением ушей, но это - беда любых закрытых с кожаными или кожзамовыми амбушюрами. Технологичность: ИМХО, тоже выше всяческих похвал. Подключение возможно либо проводом, либо по BT. Провод - под обычный джек 3.5мм, то бишь кастомизируй - не хочу :-) Это грамотно. При этом втыкание провода автоматически выключает питание и BT. Это мне тоже понравилось - не надо думать, не забыл ли ты выключить блютус при проводном подключении. Зарядка - стандартным micro USB (тоже плюс). Подключение зарядки также отключает питание и BT. Вот тут уже не очень понятно, почему. Но в итоге слушать BT и заряжать одновременно не получится. Слушать проводное подключение и заряжать можно, если не смущают свисающие слева два провода )) Звук: проверял на своей связке M2Tech HiFace DAC + RSA Predator как усилитель. Источник - Galaxy S3 с UAPP ("чистое" USB audio до 32/384), а также на самом Самсунге по Bluetooth (аппарат поддерживает aptX). По проводам: звезд с неба не хватают, но вполне прилично. Выпячен нижний регистр, к сожалению, налезает на СЧ. Из-за этого вокал слегка "затемнен", мидбас излишне доминирует. Ничего катастрофического, но даже мои далекие от нейтрала AT ES10 звучат на СЧ прозрачнее. Вообще, характер звучания похож на MDR-1R, которые мне в целом понравились, но как-то "опопсело", как-будто кто-то включил эквалайзер-"смайлик" :-) ВЧ особой прозрачностью тоже не отличаются - хотя, опять же, все в сравнении. Сцена узковата, но для закрытых такого размера - довольно типично. Не сильно уже моих ES10, но сильно уступают по этому параметру своим старшим братьям - MDR-1R Драйва вполне достаточно, наушники звучат "сочно", увлекательно. Атака есть, не ES10 конечно, но вполне на уровне. Если бы не доминанта мидбаса - можно было охарактеризовать звучание как хорошее, но, конечно, по сравнению с более высокого уровня наушниками немного нехватает и прозрачности, и разрешения, и общей тональной "сбалансированности". Поэтому - просто неплохое. А вот при подключении Bluetooth они меня откровенно порадовали! В том смысле, что "потери" от перехода на беспроводное подключение были минимальны. Более того, я бы даже сказал, что в моем случае даже менее выраженным стал выпяченный мидбас! Ну, и в завершение - пара штрихов по комплектации. В комплекте - только один провод minijack-minijack, с одной стороны прямой, с другой - Г-образный. Есть чехол для транспортировки, очень симпатичный, из неплохого материала, но с совершенно идиотским клапаном, который никак в закрытом положении не фиксируется, и топорщится. Думаю, что решу это недоразумение маленьким кусочком velcro :-) Вот такой микро-обзорчик.

Да кому он нужен ) Sent from my iPad using Tapatalk HD

Даже и не планировали, насколько я знаю. А смысл? Для потока last.fm собственных звуковых созможностей Android за глаза... Sent from my iPad using Tapatalk HD

Вообще-то даже UARP (USB Audio Recorder Pro), предшественник UAPP, умел 32/384, с соответствующим ЦАП А проект - да, к великому удовольствию, не дремлет. UAPP уже повернулся к пользователю гораздо фронтальнее А с последним обновлением появился даже Folder Playback - прорыв в юзабилити Если серьезно - прога зреет. Ей ох как далеко до совершенства, но альтернатив все равно нет. И уже сейчас вполне себе. Единственное, чего реально не хватает - это поддержки сетевых источников (UPNP/DLNA). Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Да, я уже подумал, что не вполне корректно сформулировал свою, в общем и целом верную, мысль Дело не в "монопольном доступе" и даже не в UAPP, а, видимо, в том, что тело посылает call audio туда, куда может: на динамики телефона, разъем наушников или BT-гарнитуру. Некоторые умеют посылать еще в док, но этого я проверить не могу. На моем Galaxy S3 это именно так: если Нейтроном слушать музыку через BT-гарнитуру (эксперимента ради, конечно же! ))), то при звонке рингтон и голос пойдут туда же. Это означает, что Нейтрон берет звуковое устройство, инициализированное ОС в данный момент времени. UAPP действует по-другому: ему пофигу, что там инициализировано в ОС (более того, USB Audio может попросту не быть в ОС, так как UAPP работает и с телефонами, которые USB Audio не поддерживают вообще). Поэтому он просто не умеет работать ни с чем, кроме того устройства, которое он (UAPP) сам инициализировал в момент запуска. Отсюда, кстати, и требование: подключать устройство ДО запуска приложения.

Да особо нет, только... работает дема 5 дней ))))))

Neutron работает в рамках Android API, соответственно, 16/48 максимум. Если вдруг у вас материал - 24/96 или выше, то будет передискретизация. На практике - звучит ЗАМЕТНО хуже. C UAPP это не так. Прога ворочает звуки только внутри себя, никаких системных звуков, рингтонов и тп в нее не попадает. Если слушать музыку, и в это время придет звонок, она грамотно встанет на паузу. В моем случае я снимаю с головы наушники и либо отвечаю на звонок на самом телефоне, либо достаю из кармата BT-гарнитуру и отвечаю ею. В любом случае, сей сценарий ИМХО удобнее, чем когда ты слушаешь плеер, а тебе приходит звонок на телефон

Не нравится звучание в играх? А внешняя чем для этих целей плоха? Слушать будете только в наушниках, или есть многоканальная акустика? Карта нужна PCI или PCI-Е? А вообще - правильно сказали: берите любой X-Fi от креатива. И еще: карты - они аудио, не ауди Ауди - это автопроизводитель немецкий Sent from my iPad using Tapatalk HD

Ну, за исключением наушников в ДХ - все в ваших руках Поэкспериментируйте с файлами. Просто на любых хороших наушниках. Конечно, это нормальная ситуация Я просто говорил о том, что, возможно, для нее покупать дорогой плеер и дорогие наушники не целесообразно. Вы поймите: мы ж тут, в отличие от продавцов в магазине, стараемся вам помочь сэкономить деньги, а не потратить Sent from my iPad using Tapatalk HD

В целом, вам, конечно, не в этот форум. Карта какая - внешняя? Внутренняя? Встроенный звук есть? Чем не устраивает? Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

На мой взгляд, да. Если брать другой плеер, надо сначала менять обстановку для прослушивания Поверьте, покупать set-up за 1000$ (а вы примерно настолько "насчитали" с бюджетом плеера 20К + Bose QC15 в среднем за 15К...) для того, чтобы "переорать" мультики родственников в машине - это не по фэншую! Проведите эксперимент. Возьмите 2-3 очень хорошо вам известных и вами любимых композиций, желательно в разных жанрах. Затем найдите эти композиции в форматах "без сжатия". Лучше всего, если найдете сразу в Apple Lossless(ALAC), который можно загрузить в ваш плеер через iTunes. Если нет - любой lossless (FLAC/WAV/APE/WV - не важно), любым бесплатным или условно бесплатным конвертером сделайте себе ALACи (http://www.dbpoweramp.com/dmc.htm как вариант), и послушайте. Возможно, лучше взять у кого-то попробовать хорошие наушники, или придти в ДХ и там послушать любые наушники высокого класса. Если услышите ЯВНУЮ разницу (слушайте детали, нюансы, послезвучия - в общем, все, кроме музыки , это даст вам ответ на вопрос, можно ли из вашего текущего плеера с хорошими наушниками получить заметный прирост качества от перехода на lossless. Я очень надеюсь, что мы не поняли собеседницу, и в машине она в описанной ситуации в качестве пассажира ездит...

@TeeGReeN, вот я и говорю - проблема не столько в цене, сколько в особенностях арматурных излучателей, которым широкий диапазон выдать просто тяжко.

@nessa, ну, давайте по порядку 1) Вы смотрите на Bose QuietComfort 15 или Klipsch Mode M40. Обе модели - с активным шумоподавлением. Те, кто смотрят на такие наушники - как правило, выбирают их для очень шумной среды, но пассивной деятельности (например, перелет в самолете. Шумно, но вы не делаете ничего). Это так? Потому что если это не так - я хочу вас сразу предостеречь: ездить на велосипеде, или даже ходить по улице в наушниках с активным шумоподавлением НЕБЕЗОПАСНО! 2) Наушники с активным шумоподавлением приносят качество звука в жертву тишине. Это известный факт. Поэтому для наушников с активным шумоподавлением плеер за 20 000 рублей - это ИМХО выкинутые на ветер деньги, и вы никогда не услышите (или почти не услышите) разницу звука этого плеера со звуком вашего телефона. Или iPod. Прокомментируйте, пожалуйста, эти два пункта, и будем дальше разбираться

Я бы даже сказал, что тут дело не всегда в цене... Sony MDR-1R? По верхней границе, но вписывается в ваш диапазон. Они мне из накладных и более-менее портативных ОЧЕНЬ понравились. Уступили в этом классе только более дорогим AT-ES10 и значительно более дорогим AT ESW11Ltd. Уделав при этом обе АТ по комфорту.