SV_huMMer

@CAH91, я не сомневаюсь, что планшеты и телефоны различаются между собой звуковым трактом довольно заметно. Я говорю лишь о том, что использование внешнего комбо как правило, дает достаточно заметный прирост в качестве звука, плюс, при правильном подходе, позволяет вам избежать органичений, накладываемых операционными системами (что iOs, что Android). Хотя за это вы расплачиваетесь как деньгами, так и доп. весом в дороге

Ну, я вообще-то говорил о еще более недорогих Мой сетап в сумме вышел мне примерно в 26+ (около 18 000 - RSA Predator, покупал на его исторической родине, + 9 000 M2Tech HiFace DAC). При этом если бы я сразу ориентировался на M2Tech, то я бы, конечно, взял бы чистый усилитель к нему, тот же P-51 Mustang, вместо Predator, который имеет встроенный ЦАП, но он слабее, чем "свисток".

Вопрос очень абстрактен, чтобы на него можно было вразумительно ответить. Во-первых, многое зависит от того, какие используются наушники. Некоторые модели по-настоящему раскрываются при использовании внешних ЦАП/Усилителей, а на некоторых прибавка если и будет, то едва заметна. Во-вторых, многое зависит от используемых фонограмм. Чем лучше запись (не обязательно "больше цифры" kHz и bit, просто лучше запись ), тем разница может быть заметнее. HTC One мне не попадался на жизненном пути, однако даже такие "признанные" в звуковом смысле (каждый в свое время) смартфоны, как Samsung Galaxy S3 и Sony Xperia Z1 Compact, играли хуже, чем мой внешний комбо (возможно, не вполне мейнстрим, но и не Chord Hugo :-)). FiiO при беглых прослушках меня не особо впечатлил, если честно. Напротив, iBasso D12 показался весьма неплохим, хотя и здороват он на мой вкус.

Смысл именно в этом, и мне не встречался пока ни один телефон, который мог бы переиграть даже приличный портатив, не говоря уже о стационарных. Речь, конечно же, идет не о прослушивании MP3 128Kbps на комплектных наушниках

Хоть и не Gleb, но отвечу. Это приложение для воспроизведения музыкальных файлов для Android, ключевой особенностью которого является bit-perfetc вывод аудиопотока на внеший USB-ЦАП, вплоть до сверхвысокого разрешения DXD и DSD. Программа полностью забирает контроль над воспроизведением, и работает "в обход" обычного аудио API, снимая "зашитое" в Google Android ограничение 16bit/40kHz. Полезно ТОЛЬКО для тех, кто слушает через внешний USB DAC (или "комбайн"). Для воспроизведения через разъем телефона никаких преимуществ не дает, хотя говорят, что отличается очень нейтральным и прозрачным звучанием, без "прикрас". Есть много чего, однако вопрос "переигрывания" - вещь весьма субъективная. Да и "хай рез" бывает разный. Из активно обсуждаемого - LH Labs Geek Out и Resonessence Labs Herus, лично не слышал ни того, ни другого, но вроде владельцы Herus на форуме были. это реально маленькие. Если брать побольше - ADL X1 или A1(если надо DSD), первый на "сабле", второй на CS.

Да, все правильно, моя ремарка про "из дырки" применима, конечно, скорее к варианту LG G3 - воспроизведению файлов высокого разрешения через стандартный звуковой тракт телефона. У xPeria идея другая - перехват идет на выходе из приложения, и перенаправляется на драйвер USB. Преимущество - возможность использовать разные плееры. Однако пока тесты неоднозначны: нередко воспроизведение через Сониевский Direct Mode на Z2 хуже и с глюками, чем на том же Z2, но с UAPP. Что еще раз говорит о проработанности UAPP как USB Audio приложения.

@Gleb, В этой ветке уже затрагивалась эта тема. USB Audio Player Pro - это действительно прорыв в аудио для Android, но только с точки зрения вывода звука на внешний USB-DAC. Потому что это на сегодня единственный плеер, способный выгнать по USB цифровой поток вплоть до DXD (32/384), плюс недавно у него появилась нативная поддержка DSD (.dff), правда, пока Beta. Никакие другие нейтроны, паверампы и тп. подобного не могут, ибо все работают через Android Audio Framework, а значит - 16/48 максимум. Поэтому если хочется слушать нативно hi-res, то только UAPP, ну, или всякие "обещалки" в новых Xperia Z2 поддержки звука высокого разрешения. Что при воспроизведении "из дырки" для меня теряет всякий смысл. Второе его преимущество в том, что для вывода на внешний ЦАП при помощи этого плеера не требуется нативная поддержка USB Audio телефоном, достаточно USB OTG. А это "так-и две большие разницы". Телефонов с нативным USB Audio раз-два, и куку. А телефонов с USB OTG гораздо больше. Что касается игры "из дырки" - то тут да, UAPP особых преимуществ не имеет, более того, по сравнению с лучшими плеерами его интерфейс весьма скуден и убог. Но это не большая проблема. Большая проблема (по крайней мере, для меня) - это пока отсутствие поддержки воспроизведения с DLNA-серверов и прочих шар. То есть сетевых возможностей. Если докрутят - будет идеальный софт для портативного хайфая на андроиде. А пока - просто очень хороший

Я ж не спорю про звук и все такое! Я только про размер говорил.

Ну, не такой уж и маленький, честно говоря... Про звук говорить ничего не буду - не знаю, но с точки зрения чисто габаритов есть Resonessense Labs Herus или LH Labs Geek, а без DSD выбор еще больше.

Хочу поделиться своими мыслями касательно Sony Xperia Z1 Compact, который я недавно заимел. По состоянию на сегодняшний день, ПМСМ, возможно, один из лучших аппаратов-кандидатов на роль портативного цифрового транспорта: + практически идеальный, разумный размер экрана - 4,3" + "топовые" характеристики (проц от флагмана, 2GB RAM, USB OTG, поддержка MicroSD 64GB (128 нету, не проверял), достаточная вычислительная мощь для воспроизведения Hi-Res + очень мудрый доп. магнитный разъем для зарядки: то есть на сегодня это - единственная серия сматрфонов (Z1, Z1c, Z2, Z ultra и иже с ними), которая обеспечивает УНИКАЛЬНУЮ возможность заряжать телефон ОДНОВРЕМЕННО с использованием внешнего USB-DАС!!! На самом деле, для наших "бутербродных" дел - это действительно уникально полезная фишка, и я не знаю ни одного другого способа заряжаться и исползовать USB OTG одновременно, кроме, наверное, Qi Wireless там, где оно поддерживается - но для портатива это все же хуже, так как с собой надо иметь зарядный "коврик" - а это целое устройство, тогда как для Sony можно обойтись кабелем, или даже простым маленьким переходником, типа такого: http://pluspda.ru/product_info.php?products_id=13808. Существенным эргономическим недостатком можно назвать только не очень удачную конструкцию этого самого магнитного разъема. Вернее, не очень удачную для использования с кабелем, а не с доком. В доке телефон стоит плотно, а вот если пользоваться магнитными зарядными кабелями (как родным, "выкорчеванным" из DK-31, так и всякими левыми китайскими - разъем держится очень ненадежно, и норовит отлететь при активном шевелении. Ни разу не MagSafe, короче говоря! В общем, пока я очень им доволен. Собственный его звуковой тракт не представляет из себя ничего выдающегося, то бишь "из дырки" он не лучше, и не хуже большинства современных топовых смартов. Возможно, с появлением Z2 Compact (а слухи ходят...), если будет сохранена "фишка" Z2 в виде режима аудио высокой четкости или как оно там, в обход Android и без ограничения 16/48 - звук из телефона будет интереснее. Но вряд ли сильно. На текущий момент тел проверен с M2Tech HiFace DAC, это "малоедящий" ЦАП, поэтому о "щедрости" USB OTG по току сказать ничего не могу. Но воспроизведение вплоть до FLAC 24/192 удается "на ура". Вот такие наблюдения, может, кому будет полезно.

Таких и сейчас полно, да и Гугл вроде пока не запретили... http://www.jabra.com/Products/Bluetooth/JABRA_PLAY/Jabra_PLAY http://www.jabra.com/Products/Bluetooth/JABRA_TAG/Jabra_TAG http://www.nokia.com/ru-ru/accessories/accessory/bh-121/ http://www.sonymobile.com/ru/products/accessories/smart-bluetooth-handset-sbh52/ http://www.sonymobile.com/ru/products/accessories/stereo-bluetooth-headset-sbh50/ Это навскидку из того что доступно в России. Какую брать - на вкус и цвет. Гарнитур с поддержкой кодека AptX среди перечисленных нет. Есть такая: http://www.myblueant.com/products/headphones/ribbon/ И такая: http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=2271 В них поддержка AptX заявлена, но где их взять в России - не знаю. В большинстве случаев (кроме Ribbon) вы заплатите еще и за некие комплектные затычки. C'est la vie!

Эквалайзер НЕ может ничего "посадить" в смысле физически испортить. Однако в случае кривой реализации я не могу исключить программных ошибок DSP, которые теоретически могут приводить к описанным явлениям. Методы проверки: 1) на том же телефоне и с теми же наушниками отключить EQ или сменить приложени, обязательно послушать разные файлы из разных источников. Сравнить. Если так же одно тише - перейти к п.3. Если все стало ок - перейти к п. 2. 2) если дисбаланс по каналам с отключенным эквалайзером исчез, поставить нормальный плеер. Neutron, например. Проверить. Наслаждаться звуком. 3) если с отключенным эк, с другим плеером и с другими файлами та же ерунда, на всякий случай воткнуть уши в другой источник, проверить. Если все ОК - мог "наесться" ушной выход телефона. В ремонт/на замену, если на гарантии. Вроде больше вариантов нет... Sent from my iPad using Tapatalk HD

ДА!!! Все верно. Это я просто дописать не успел - нечаянно отправил раньше, чем надо! Проблема всегда не в басе или чем-то еще, а в ЗД (звуковом давлении). И есть куча причин, которые приводят к его опасному превышению - начиная от отсутствия "культуры прослушивания" - а это тоже должен кто-то привить, что не надо музыку слушать так, чтоб в ушах звенело!, и заканчивая описанной мною проблемы прослушивания в шумных средах и "неправильных" методов борьбы с шумом (путем увеличения громкости).

Вот, кстати, это еще большой вопрос... во-первых, не думаю, что количество баса как-то связано с вредным воздействием наушников на слух. А во-вторых, при грамотном использовании затычек вред для слуха будет меньше. Особенно при прослушивании в шумной обстановке. И вот почему: Наибольший вред слуху причиняет повышенное звуковое давление (иными словами, повышенная громкость). Если наушники обеспечивают невысокую звукоизоляцию, то при прослушивании музыки слушатель увеличивает уровень громкости в наушниках, стараясь перекрыть фоновый шум. Таким образом (очень-очень условно и упрощенно), если фоновый шум = Х dB, а комфортная воспринимаемая (perceived) громкость музыки - Y db, то уши бомбардирует увеличенная громкость Y+, в которой заложена "громкость перекрытия фона". В то же время, к примеру, хорошие затычки, при всех своих особенностях эргономики, обеспечивают гораздо бОльшую звукоизоляцию. Таким образом, X фонового шума будет ниже, а следовательно, и Y+ будет гораздо ниже. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Отличная тема, спасибо вам огромное! :-) Если смогу победить лень - то пополню ее опусом об AKG К-501 - одни из самых неоднозначных и интересных наушников от австрийцев, обладающие необъяснимой звуковой харизмой, крайне жанровые, но абсолютно несравнимые ни с чем, даже со своим старшими собратьями. Являясь владельцем Q701, готов подписаться под каждым вашим словом в их описании. Но вот за конструкцию накладки оголовья с этими "бугорками" я бы дизайнерам АКГ кое-что бы повырывал, ей-ей!... И при всем при этом re-cabled 501-е по-прежнему занимают свое почетное место в коллекции!

Разумеется. Например проводные Audio-Technica ATH-M50 звучат лучше чем Zik при стоимости 150-200у.е. Я говорю только о наушниках для транспорта, в которых шумодав лично для меня обязателен. А для дома или офиса конечно можно подобрать куда лучшие варианты и вдвое дешевле. Ну, значит, мы друг друга поняли

Возможно, буду честен: я НЕ тестировал их систему шумоподавления. Москва - вообще странный зверек, потому то в массе своей по миру они стОят примерно на 100$ дешевле. Но это, в общем-то, не важно - еще раз подчеркну: я шумоподавительную составляющую не оценивал. Для меня вообще наушники с АШП - это зло. Если вы говорите о категории наушников с АШП - может быть. Но простите, за 400 долларов можно приобрести наушники с фундаментально лучшим звуком, чем у Parrot Zik (подчеркну: АШП не сравниваем). На мой взгляд, они звучат (по проводу) примерно на уровное Sony MDR-10RBT. Но последине стОят вдвое дешевле! Правда, не имеют АШП. Отсюда и моя резкая оценка. Возможно, я поместил их не в тот список для сравнения. Bose QC3 - в принципе наушники, в которых музыку слушать невозможно, поэтому их переиграть было несложно Ну, а Beats - заработали уже себе "имя" ....

По поводу Sony MDR-1RBT: первая версия не поддерживает кодек AptX - более совершенный способ передачи аудио по bluetooth. Во втором поколении (MDR-1RBT MkII) добавили поддержку этого кодека. Creative Aurvana Platinum имеет поддержку Apt-X. Но я их не слышал, поэтому по качеству звука ничего сказать не могу. Parrot ZIK - я сильно извиняюсь, но на мой взгляд, это один из самых переоцененных кусков... пластмассы и металла, которые мне доводилось слышать. Отвалить за них 400$ мне не приснится и в кошмарном сне... Да, и поддержки AptX там тоже нет.

Эм... А я что написал? Samsung S3 поддерживает AptX, наушники тоже. Поэтому и договорились об AptX. Apple поддерживает AAC. Поэтому договорились про AAC. Разница в звуке была слышна. Кто тут больше виноват - я не знаю, но вряд ли наушники Ибо они были одни и те же. Так как кодек AAC нацелен не на повышение качества звука по сравнению с MP3, а на экономию битрейта при сохранении слышимого качества, то, думаю, виновный установлен. Не препятствует не значит реализовано :-) Прямая передача (streaming) MP3-файлов возможна только при условии поддержки этого кодека как в передающем устройстве, так и в приемнике. И анализ формата исходного файла тут ни при чем. При этом поддержка прямого потокового MP3 встречается как минимум очень редко (я навскидку не смог найти устройств с заявленной поддержкой этого кодека в составе A2DP, если знаете - киньте ссылку, кстати, самому интересно). AAC встречается чуть чаще. SBC - обязательный кодек для совместимости со стандартом A2DP. ATRAC - постепенно отмирает. AptX - в основном, только для топовых устройств. Вот такая петрушка

У вас уже наушники и плеер в наличии? Послушайте связку хотя бы неделю-другую, желательно, с хорошими записями в lossless. Скачайте, к примеру, какой-нибудь тестовый диск производителя звуковой аппаратуры (Focal, Dali, B&W делали прекрасные тестовые диски), в lossless, сконвертируйте для Apple, и послушайте. Сравнивать с ноутбуком, возможно, не лучшая идея - качество встроенного выхода на наушники на большинстве ноутов заведомо хуже, чем даже у iPod. А вот если есть действительно под рукой ПК с приличной звуковой картой - то можно и сравнить. Докупить усилитель вы всегда сможете. А менять Nano для M50, имхо, совсем не рационально. Это устройства из одной "лиги" в плане качества звучания, и должны, по идее, дать друг другу нормально раскрыться. На мой взгляд, для М50 в Nano может не хватить скорее громкости, чем качества.

Отнюдь - так как они поддерживают AptX, который гораздо лучше приспособлен для качественной передачи музыки, чем даже SBC - при стандартной ширине канала bluetooth. И наушники сами ничего из музыкальных файлов не "тянут". Их BT-приемник раскодирует тот контейнер, о котором они договорились с передатчиком. Еще раз подчеркну: сравнение - одной и той же музыки на одних и тех же устройствах (источник и наушники) с проводом и без. Для меня разница очевидна и заметна. ИМХО: пользоваться можно? Можно. Сравнивать с проводным подключением - только на достаточно низкобитрейтном материале. Вот это конкретная техническая неправда С чего вы взяли?

Зачем?

Если вопрос на чем я слушал - то я слушал на Samsung S3, который поддерживает aptX. Наушники - Sony MDR-10RBT. Сравнивал с "проводным" подключением. Затем - такой же эксперимент, с теми же файлами (только не во FLAC, а в Apple Lossless) с iPhone 4S. Разница заметна сразу. С MP3 - разница почти незаметна. И да, Apple все испортили: ни одно их устройство AptX не поддерживает ;-) Но спор - ни о чем, так как это вопрос индивидуального восприятия. Для нетребовательного прослушивания в дороге - ОК. Супруга связкой из MDR-10RBT и iPhone 4S очень довольна. Я - нет А какого ЦАПа? Все зависит от реализации. Простой способ проверить = подключить такой цап к компьютеру, и посмотреть в свойствах USB-устройства энергопотребление. Если там не большая величина (100mA), или вообще "питание не требуется" - тогда все должно быть с Apple нормально. Если 500mA - велика вероятность получить "the connected device requires too much power". Пример: есть у меня M2Tech HiFace DAC, просит 100ma. Сколько реально потребляет - не знаю. ЦАП полностью Bus-powered, то есть никакой батарейки у него и в помине нет. Прекрасно работает с iPad mini через lightning to USB adapter. И есть у меня ЦАПоусь Ray Samuels Predator. С аккумулятором. При этом для ЦАП-части просит 500mA, хотя потребляет реально в районе 30. С Apple НЕ работает

Ну, это смотря с какой стороны посмотреть ;-) Как известно, многие устройства Apple под старый разъем 30-pin, не смотря на отсутствие отдельного физического линейного выхода, все же позволяли взять линейный сигнал. Для этого использовались специальные LoD-адаптеры, такие, к примеру, как очень популярные FiiO L3 или L9. http://www.fiio.com.cn/products/index.aspx?ID=100000035273127&MenuID=105026015 http://www.fiio.com.cn/products/index.aspx?ID=100000033169373&MenuID=105026015 С приходом lightning ситуация осложнилась тем, что сам разъем стал полностью цифровым. Однако, и эту проблему можно решить, использовав оригинальный переходник Apple Lightning to 30-pin adapter - такой http://store.apple.com/ru/product/MD823ZM/A/30-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-lightning?fnode=1c9ea428a84c1d65a186abdfc61c80fd49e3db9303eee0106d0252025bedb2bec3124d2cf28841f6d4c1d04efb9a493091dff1829260fa576aabd46fbc865ca8892dd9ca19b90834973d85103654f46298639a6606368f23c81fcb5d085d16e639c771d86521d9aad2327be5d9b392a5 или такой: http://store.apple.com/ru/product/MD824ZM/A/%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%80-lightning30-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D0%B5%D0%BC-02-%D0%BC?fnode=c9da96160fc981b0edf25cb2dce34cbce762cc4c1c82454043c4436045bc4a1054fd02d3f3f11592c5bb950717b001cafea5c7f40c3433ccc2e80ed641094e9acefd9a942b3ce06c3cf052274954890b27a39784bc6738156bd375a2210693bfd0242836a9f0cf41d09f6088ca31a79f Если кто не знает - в этих "переходничках" встроен ЦАП Wolfson WM8533. Собственно, с него и снимается line output. Другое дело, что по измерениям ряда уважаемых юзеров с хедфая, разница между сколхозенным таким способом line out и простым дабл-ампингом - крайне мала, да и та НЕ в пользу line out. Поэтому в отношении Nano 7G рекомендация не запариваться с линейным выходом, и спокойно дабл-ампить, если кому надо. Дабл-ампинг - подключение усиленного выхода (ушного) к линейному входу внешнего усилителя. Так как после всех обновлений прошивки у Nano 7G стало 0,95Vrms, вместо прежних 1,9Vrms, теперь можно даже не уменьшать громкость средствами iPod. Не путайте линейный сигнал (аналоговый) и вывод цифрового звука. Внешний ЦАП к iPod Nano можно подключить, но только "ограниченным способом". То есть, скорее подключить Nano к внешнему ЦАПу как цифровой источник. Такой внешний ЦАП должен иметь специальный USB-вход для iDevices. Подключить обычный USB-ЦАП через Lightning to USB adapter не получится.

Именно это вы и написали, и именно это как раз и не поможет Еще раз: провод без питания ничего не изменит в той цифре, которую USB-контроллер ЦАПа запросит от хоста в момент подключения! Если ЦАП был сконфигурирован так, чтобы просить максимально возможные для USB 2.0 500 мА, то Эппл ему в сатисфакции откажет! Хоть от дизельгенератора его запитай. Вполне нормальное для прослушивания MP3 128 кбит/с. Для всего остального - не годится. И это не "мое мнение", это простые цифры из спецификаций a2dp. Посмотрите максимальный битрейт, который можно "вкачать" по a2dp, и прикиньте, чего там может быть хорошего