sankutzo

Самые качественные из полноразмерных, чтоб не слишком больших - это Sony 7506. Яркие, очень удобные, зв. изоляция средняя. Аудиотех М50 - помутнее, побасовитее, очень популярны, но вполне на уровне - признаны профессионалами. На днях слушал в ДХ на DX50 (правдо бегло) свои наушники DT 48 (200 ом). уверен, что кроме меня в таком никто по улице не ходит. Так вот, отлично играли, большой запас по громкости, большой объём, правда ярковато звучали, что для меня не особо желанно. Хотя я намеренно почти на полную громкость задирал, так в целом - очень хороший плеер. От покупки меня останавливает только отсутствие возможности подключить его как внешнюю USB карту к ноктбуку. Здесь сказывается вся подлость маркетинга, я бы взял, а вот теперь из-за этого вряд ли куплю.

Очень нужное дело, по 48-м информации не найти, тем более столько моделий выпускалось.

Купите, советую, это будет другое, а значит - открытие. Потом всегда сможете продать Monitor, они очень многими профессионалами используются, они не стареют.

У меня нет монитора, но по отзывам монитор ближе к Sextet, только не ясно какого релиза. Наушники семейства 240 выпускались несколькими поколениями, это много раз описано в интернете. Monitor и DF - это уже 2-е поколение, обновлённое. DF - особо выделенная модель, часто говорят, что она специально для радиовещания. Действительно, там голос выдвинут на передний план на фоне инструментов, басы почти полностью высветлены и ужасно низкая чувствительность (88 dB) на фоне 600 Ом сопротивления. Целесообразно приобрести и DF и Мonitor.- тогда вы накроете всё поле применения наушников. Для каждодневного сидения за компьютером лучше DF наушников не найти. Лёгкие, цепкие на голове, почти без прижима, уши не потеют, огромное разрешение, голос воспроизводится идеально. Тяжёлая музыка не пойдёт, очень сухо и плоско звучит, хотя я не слушаю такие жанры, может любителям понравится именно это. Главная трудность с DF - как их заставить звучать, нужен усилитель, наверное ламповый OTL чтобы работал на высокоомную нагрузку оптимально. Если этого нет, то DF будут лежать на полке.

Спасибо за такой обстоятельный отчёт, Борис ! Очень рад, что мои догадки и впечатления практически совпадают с вашими результатами изучения. Действительно, старые модели AKG сильно недооценены у нас, в этом несколько причин. Сама фирма виновата в первую очередь - все легендарные классические модели неуклонно изымали из производства на протяжении всей истории развития, ещё до перевода производства в Китай. Сегодня AKG нечем удивлять, или привлекать пользователей, все их изделия мало напоминают по звуку наушники 20-и летней давности. Подлость заключается в том, что не меняя наименования модели, например K-240, производитель напрочь отбросил концепцию звука, когда-то сделавшую те же К-240 обязательными наушниками в почти любой студии по всему миру. Правда, наименование слегка всё же изменялось, но кто будет разбираться в том, что К-240 Sextet 70-х годов это одно, а К-240 МKII уже другое, а K-240 HD - так вообще покупать не нужно. К400 - рад узнать, что мои наушники в сравнении с такими глыбами как HD800 и хотя бы даже 702 имеют не только право на существование, но часто идут параллельно, иногда на пол-шага переигрывая в отдельных аспектах. Стоит отметить, что для наушников за 2 тыс руб - это более чем приличный результат на фоне раскрученных конкурентов. Я лично не так пристально вслушивался в К-400, когда покупал и усилителя нормального не было. Мне показалось, что К-400 ярковаты и всё. А потом, когда пошли 240 и 240 DF, я отложил 400, вот и пригодились K-240 Sextet (EP) - нужно сразу отметить, что это "EP" здесь очень важно, это первая, ранняя ревизия секстетов 240-х - "heavy bass", как пишут о них. Для справки можно глянуть здесь: AKG K240 Series У вас, Борис, сейчас лежит именно ранняя басовитая версия. К сожалению, сегодня их очень мало осталось на рынке и состояние не ахти в лучшем случае. Мне так пришли эти наушники с ужасным запахом плесени, все пропитанные грязью, пол года их дезактивировал, прокаливал на солнце мыл и вот - ни следа прошлой жизни. Шнур пришлось заменить, увы но сейчас там стоит копеечный телефонный кабель 4 жилы из Чип-и Дипа. Руки не дошли обзавестись хай-файным проводом, так что наверняка мы не весь потенциал выжали из этих ушей. Старый винтажный провод сгнил, я зачистил его для пайки, а там вся медь оказалась в зелени, и так по всей длине. Пока кабель держим в уме - это ещё шанс получить лучший звук. По поводу середины - всё верно, на голосах слышно несовершенство и разработчики на это обратили внимание тоже. Так появились K-240 Sextet (MP) и (LP). У меня есть, как мне кажется "МР" судя по виду кружков под решеткой амбушюра. Кружочки серые снаружи и красные с обратной стороны. Наушники в противоположность первым пришли из Германии почти в идеальном состоянии, бублики так вообще продавец заменил на новые, они были с запахом свежей резины. Поэтому второй секстет я не разбирал и не уверен к какому их двух последовавших релизов он принадлежит. Звук в них другой, очень отличный от "EP" - как раз исправленный в соответствии с претензиями к середине у раннего релиза. У этих голоса поют-заливаются как женские так и мужские, но басы не так врезают уже, прозрачнее немного. Можно сказать, это компромисс, вот только приемлемый и удачный ли? Могу дать их на прослушивание, если есть интерес, вы как профессиональный музыкант мне очень помогли с оценками. Забавно получается - самая первая модель 240-х по звуку почти подбирается к К-1000 по многим показателям. В К-1000 у меня на тракте как-то иногда пропадают инструменты, убегают, а вот в 240 они все здесь - перед глазами, хотя и волшебства пространства поменее стало. Для работы К-240 Sextet - идеал, что и было признано по всему миру. Если нужно, то я и DF могу передать для прослушки, сам пока в К-1000 помучаюсь. К-340 -самые спорные наушники, что признают их разработчики. Верно, локализации у них почти ноль - инструменты и голоса просто есть, как бы нигде и везде одновременно. Это, мне кажется, следствие их конструкции - две полосы - два разных источника и расфокусировка. Не буду фантазировать, возможно именно такой звук и есть единственный приемлемый компромисс. Процесс поиска звука подтверждается наличием нескольких релизов - от т.н "басовитого" до "прозрачного" варианта. Как я прочитал в сети, разработчики никак не могли свести две полосы воедино, постоянно получался разрыв и бас выходил "сабвуферным", видимо его взяли и усекли. В моём релизе К-340 скорее звучат как электростаты, чем как динамики, всё напоминает звук типичных статиков. Но выдержано всё в нейтральном очень аккуратном и достоверном тональном балансе. В К-340 хорошо сидеть за компом и слушать всё подряд: смотреть ролики, говорить по скайпу и т.д Абсолютное отсутствие усталости, несмотря на закрытость модели. Правда закрытость, там как у всех старых AKG, это скорее полу-закрытость - прижим не сильный, воздух под амбушюры поддувает, на башку оголовье не давит совершенно. Если сравнить К-340 и K-240 DF, то я выберу 340 - они масштабнее. Всё же размер имеет значение, там атмосферы зала больше, хотя и без локализации. Жаль, что за полноценные электростаты AKG так и не принялась никогда, думаю, что мы обогатились бы замечательными наушниками.

Ваши картинки не высвечиваются в полном разрешении при нажатии на них. Да, объём камеры определённо меняет тональный баланс, у меня изначально прилагались плоские овальные чёрные амбушюры. На момент приобретения изрядно сплющившиеся. Вот в них вообще середина прёт так, что забивает всё, верхов практически нет, но басы мощные - получается другая крайность. Но и в таком звуке есть шарм. Я в метро в них проехался, чуть не забыл куда еду, музон такой крупный идёт - именно так точнее всего назвать выдаваемый звук. Потом заказал на еВау современные дутые ракушки (см выше) и звук радикально изменился - современнее стал, холоднее и чётче. А вот совсем новые 200-Омные зазвучали сперва как-то мёртво по сравнению с 5-Омными с такимиже амбущюрами. Грею двое суток новые, ещё двое будут греться, послушаем там. Думаю восстановить плоские овальные блины - вот, видимо, оптимум для 48-х ушей. Похоже, для них самое главное - это амбушюры, сами головки примерно одиноково звучат, даже при таком расхождении (5..200 Ом) сопротивлений.

Если у вас DT 48-E, то амбушюры должны быть вида такого: Они у меня не давят на уши, а на кость, т.е. на голову. Очень терпимо надо сказать, помногу часов сидеть могу Вот только уши потеют сильно, вернее сказать на алюминиевых фланцах внутри чашки прямо роса выпадает, сами уши ничего себе, не горят. Я правда как купил наушники так немного их разогнул аккуратно, как часто делаю, за оголовье. Но прижим очень приличный всё равно, они ведь на это и рассчитаны, их расслаблять нельзя.

Иностранные граждане сильно отличаются ментально от наших, иногда им нужна подробная информация что бы включить аппарат мышления. У меня есть долгий опыт общения с иностранцами, необходимо точно задать контекст и тогда получишь желаемый ответ. То что корпус джека меняет звук - это новость для меня, не слышал о таком. Не должен по идее влиять, ведь металл находится на расстоянии от проводников. Хотя может быть есть что-то, раз вы наблюдали этот эффект. Мне кажется, сами поверхности контакта в разъёмах здорово влияют на волновую картину передачи сигнала, вот это действительно должно быть весомо. Ведь даже самым тщательным образом обработанные поверхности при соприкосновении образуют только т.н. пятно контакта, а не соприкасаются полностью, думаю это очевидно. Металл твёрдый материал, не резина и прижиматься так не сможет, дай бог чтоб пятно контакта было правильным с точки зрения передачи сигнала. Хотя кто знает каким оно должно быть? Не читал таких исследований, есть ли они вообще. Так что два джека могут вызывать некоторое опасение, это дополнительные пары поверхностей, тем более мини-джеки, а не 1\4" я бы приспособил лучше петельки с винтиком исходя из рассуждениях о пятне контакта. Если мини-джеки, то нужно купить хорошие фирменные.

Ну я пока не накопил опыт по проводам, только начал пробовать. Сейчас хочу сравнить две пары 48-х, но трудно провести чистый экспиримент. Удобно когда кабель с одной стороны и отсоединяемый, но это нужно хорошо поработать, не хочется тоже уродовать наушники выпиливанием и высверливанием. Мне пока 48 особо интересны как наушники для портатива, в них можно слушать сложную музыку, я чувствую себя полностью отгороженным от шума как ни в каких других. Потом и прочность тоже играет роль, хотя они не складываются, зато как надел - так забыл о бо всём. Интересно посмотреть на ваши наушники с кабелем, есть фотография?

Да, наушники обладают особой притягательностью, а у вас какие конкретно 48-е? У меня есть ещё исходные сплющенные амбушюры от dt 48s, вот в них середина и голос самые крисивые, в дутых более новых бубликах уже похолоднее, но поточнее и побыстрее звук. Как мониторы 48 идеальны, может только К-240 Sextet параллельно стоят. Вчера паял межблочные балансные кабели для мониторов Adam A5X - от усилителя до монитора. Кабель Oyaide PA-02 - ужасной жёсткости и неудобства, еле сделал, несколько часов просидел, но звук по первому впечатлению кардинально изменился. Я раньше не мог тихо включать колонки вечером - ничего не слышно, тихо вообще не звучали. Звук был прирывистым и какими-то хлопьями летел, как мусор по ветру, а теперь - поют! Вообще от нуля громкости уже слышно всё, если мониторы от головы рядом, так и наушники уже можно не одевать. Вот думаю с межблочником тоже занятся. Мне понравился Oyaide. Для наушников нужно было бы микрофонный 4-х проводный кабель, но они все с экранами и ужасно жёсткие. Мне вообще из-за баланса 3-х проводный ставить нельзя. Какие провода для наушников используют сейчас?

номер урезался, вот верный: 290997770629 Есть ещё 48, правда, непонятные какие-то: 121213038617

Я приобрёл на еВау dt 48 200 ом вот этот лот: 290997770. Пришли на неделе, мне показалось, что по музыкальности они уступают DT 48s 5 Ом, но характер звука похож. Я их поставил прогреваться суток на 5, думаю улучшатся. Правда, сравнивал я наушники не верно - новые были не перпаяны на XLR 4-pin и слушались с простейшего усилителя, возможно они играют в действительности не хуже старых 48-s. Наушники идентечные 48 E, только на них не написано "Е", значит предпоследний релиз, т.е достатточно новый. Чувствительность очень приличная, от портатива звучат достаточно громко, правда уже без запса. Их перепаять на XLR будет проблематично, у них литой джек и придётся кабель менять наверное, чтоб джек не срезать. Я очень увлечён идеей использовать 48-е для метро, очень у них хорошая звукоизоляция и звук они дают от портатива несравнимый ни с какими другими наушниками, все другие от портатива не звучат так. 5-и омные вообще практически как от стационара звучат. Буду разбираться понемногу, хорошая новость, что новые 48 способны прогреввться.

HD-800 приносил borlebsin, но сравнить не удалось, у меня только выход XPL 4-pin, а второй источник такой ерундовый, что сравнение почти бессмысленно. 800 у меня заиграли ужасно - неровно и как-то рыхло. Я помню как они звучали в ДХ, наушники хороши, у меня сравнения не получилось.

ну так как вам мои AKG наушники? У меня вам понравились старые Sextet. Да, я тут опять засел за К-1000 и в унисон данной теме вынужден сказать - что-то мне не нравится их звучание. Не радует, не то... Может мы вообще не там ищем? Перечитал интернет по К-1000 и все приблизительно пишут одно и тоже: если удалось поймать бинауральный эффект, то это счастье, если нет, то слушать К-1000 порой утомительнее, чем обычные наушники. Нужен мощный усилитель, но у меня вроде достаточно мощный, в расчёте на 1000 и брал. Запас по громкости очень большой. Объём тоже не плохой, но пространства как вы, Борис, описываете нет и нет! Просто хорошие уши. Тонально, кстати не особо богатые, есть и получше. Как я представляю себе, бинауральный эффект не такое уж сложное явление. Если есть разделение каналов в записи и в колонках возникают образы инструментов, значит тракт достаточно хорошо справляется с задачей. Если вместо колонок подсоединить К-1000, то нет причин по которым система не выдаст схожую картину на них. Или я что-то не учёл. На колонках пространство будет, а на К-1000 может не быть, почему? Судя по информации от обладателей данных наушников - подключают их куда угодно, усилители используют все от интегральных до мощных наушниковых. Никакой специфики нет особо. По описанию не понятно - работает ли у них тот пресловутый бинаурал, или нет. Все довольны, хвалят наушники, но по сути не ясно что они слышат. Потому что если нет бинаурала, или это миф, то и К-1000 в целом - обман, или просто эксперимент без гарантии результата. Я упираю именно на бинаурал и оставляю в стороне басы например, басы там не велики, но дело не в этом. К-1000 нельзя судить по обычным критериям, это особый случай, они созданы именно для бинаурала, если его там нет, то за что платить такие деньги? Других более басовитых, детальных и проч. наушников полно. Вот какие сомнения. Не могу поймать я этот эффект пока.

Скажите, 48-е поддаются прогреву?

Сейчас висят на еВау K-240 Sextet EP. см. лот 171168257819 С повреждениями, иначе не бывает, очень старые они все.

Теоретически они отличаются большей естественностью и музыкальностью в отличии от 401, которые вроде более аудиофильские. Это были мои наушники, теперь надеюсь, Борис не разочаруется, если что - заберу назад, нет проблем. Я купил их в начале года по отзывам на www.head-fi.org там было написано как-то так: в 400 слушаю музыку, а в 401 удивляюсь звуку. К-400 ярковаты, у меня на транзисторе Asgard они проигрывали K-240 DF, K240 Sextet, эти 600-омники очень не яркие и в этом преимущество для транзистора. А под балансник Mjolnir я 400-е не перепаивал, там еще пришлось бы провод менять, он 3-х проводный, да я и запутался уже в наушниках. Взял продал и думаю на лампе они удивят ещё немало, потенциал есть, мне они по памяти предпочтительнее К-600-х представляются. Надеюсь, нам borlebsin расскажет как там они раскрылись. Я их грел давно очень, нужно погонять как следует.

AntonAlipov как насчёт идеи использовать "цирклотрон" на К-1000? мне кажется стоящая мысль. Кстати, модераторы, может перенести последние реплики по К-1000 в соответствующую тему?

нет., там был особый усилитель и ламповый DAC, по словам borlebsin, правда он не сильно искушён именно в электронике и характеристик не сообщил. Я лично помню, что Lyr очень хорошо справлялся с К-1000. Там вот что я на слух отметил: К-1000 очень остро направленные наушники в плане объёма, если так можно сказать. Они пытаются строить слишком реалистичную сцену, вроде как голограмма какая-то получается. Вот-вот поймал момент - сразу как будто коридор вперёд открывается, и в следующий момент пространство сворачивается и перекручивается, инструменты улетают на затылок. В K-240 Sextet всё стабильно и жёстко, инструменты все как под микроскопом, деталей тьма, но они как бы везде и нигде, сцены нет. Для работы, понятное дело К-240 непревзойдённая классика, а вот К-1000 действительно, претендуют на прорыв, вот только усилитель нужен особый. мне кажется, для К-1000 самое критичное - фаза, фазовые искажения ломают всю картину, а поломанная она хуже, чем в других более непритязательных наушниках.

В сотый раз убеждаюсь, что у каждого своя правда, что в принципе хорошо, иначе было бы скучно жить. Дело в том, что я очень редко целенаправленно слушаю музыку именно как самоцель, очень часто слушаю в фоновом режиме, просматривая что-то на компьютере, иногда прерываюсь на разговор по скайпу и т.д. Мне в принципе наушники нужны в первую очередь, чтоб не закипали уши и по этой причине взял К-1000, с запасом для музыки тоже. Но их потенциал не реализован вполне, сегодня в этом окончательно убедился. Час назад у меня в гостях был borlebsin и по его словам у этих наушников значительно большие возможностей, на ламповом усилителе Архипова они звучали принципиально лучше. Верю, я и сам как-то склоняюсь скорее к К-240 Sextet, у меня они звучат вернее, адекватнее, а К-1000 меня напрягают постоянно. У нас на форуме есть такая тема специальная для тех кому не нравится звук К-1000. Так что именно адекватность, гармоничность и согласованность в первую очередь дают возможность успокоиться и отдохнуть от аудиофильской гонки. Пока закрепился на этом уровне, а там может опять попробую лампы, но уже с достигнутой высоты.

pollar Если вы проведёте простейшие расчёты стоимости хранения записей на харде и на болванках, то обнаружите, что на жёстком диске обходится дешевле. Есть, конечно, риск потери файлов, но всё решается дублированием. Выгодно купить два 3-х терабайтных диска, я рекомендовал бы WD Green и сказать болванкам "прощай" навсегда. Что касается удобства пользования, то тут даже сравнивать нельзя. Кстати, пираты, если заметили, очень чётко реагируют на ситуацию - теперь вы не найдёте в продаже пиратских CD. Сегодня они уже никому не нужны, это очевидный аргумент. Есть торенты, и слава богу, наконец мы перешли к единственно правильному и универсальному представлению данных - файлам. Купить хороший ЦАП сегодня тоже не проблема, не надо покупать за 100 тыс, купите за 5 и звук принципиально изменится. Я рекомендовал бы заземление в обязательном порядке. У меня лично простой UPS Aeg на 1000 VA заземлённый на батарею, через него заземляются все остальные устройства. Предвижу поток сарказма по поводу такого заземления, ничего страшного на самом деле в этом нет, если вы понимаете что и от куда берётся и что может произойти. На лестничной клетке в щитке стоит УЗО, никаких золотых сетевых кабелей не использую. Я думаю, что все мытарства энтузиастов High-Endа с проводами в основе своей коренятся в не грамотной схемотехнике, не стабильной работе элементов и не оптимальном применении звукотехники. Вспомните времена СССР, сколько было энтузиастов электронщиков, а удовлетворительных бытовых телевизоров промышленность так и не смогла создать. Сколько люди мучились с этим барахлом, особенно цветными телеками и все чудеса прекратились как только появилась нормальная техника из-за границы. Я лично пока наблюдаю линейный рост качества звука от вложенных денег, особых чудес, какого-то не зримого вмешательства потусторонних сил не наблюдаю. Есть удачные аппараты, есть весьма серые образцы, есть отличные записи и есть студийный брак, даже лицензионный. Готов охотно экспериментировать, но не за такие деньги. Всё же думаю успех лежит в сфере восприятия музыки, именно там нужно искать, там нас ждут настоящие открытия.

Просто взять ноутбук.

Я лично вообще не пишу на болванки, слушаю только файлы с харда. В общем вопрос ясен, я сейчас получил письмо с разъяснениями, что и как пишется и играется. Мне кажется, что разные болванки и должны звучать по разному из-за убогости самого стандарта CD-Audio и способов считывания. Простой пример: обычный файл с харда нельзя скопировать на другой хард так, что бы он имел другую контрольную сумму, копирование просто закончится ошибкой. Теперь возьмём CD и сграбим его какой-либо программой несколько раз - очень вероятно, что контрольные суммы будут разные. Это значит, что принципиально допускается не корректное считывание, что и происходит постоянно. Хотя мой опыт показывает - контрольные суммы разные, а побайтовое сравнение выявляет всего несколько десятков не совпадающих байтов на весь диск. Это конечно чепуха, на звучание никак не отразится. Мне всё же кажется, что сигнал может портится от влияния работы двигателя привода на выходные аналоговые цепи ЦАПа. Как - не знаю, но этот сценарий тоже нужно принять к рассмотрению. Возможны высокочастотные помехи от привода проходят на ЦАП. Сложный вопрос, гиморный. Когда имеешь дело только с цифрой, то нет проблем, как только аналог появился, есть сотня причин которые норовят его загадить. Помню, когда поставил в комп плату ТВ-тюнера, то некоторые действия вызывали кучу помех, копируешь файлы и начинает дрожать картинка. Хорошо решает проблемы заземление компа. Лучше болванки использовать только как архив, а играть с харда на компе. Обязательно поставить 3-х проводку к компу.

pollar Как раз самое главное именно в том какой формат вы организуете на прожигаемом диске. Если вы туда закидываете кучу файлов и слушаете с болванки как с устроства, то никакой разницы между ЖД и болванкой нет. Если вы делаете Audio-CD, это можно задать в Nero например, то ваш выносной драйв и внутренний могут звучать по разному из-за того, что они читают диск как последовательное устройство, этот процесс можно назвать "сграбливание", это не пакетная передача данных с проверками и повторным считыванием как на харде. Всё это старое барахло досталось в наследство от более чем 20-и летнего стандарта Audio-CD. Поточное чтение цифры совсем не обеспечивает идентичности с исходным содержимым, у каждого устройства DVD есть свой контроллер, который правит цифровой поток по специальному алгоритму. От сюда и разница в звучании, это единственное объяснение, только если вы записываете болванки в формате Audio, а не Data. Вот ответьте как вы пишите болванки.

pollar Прошу извинения, может я опоздал к обсуждениею, очевидно так и есть. Меня зацепило ваше наблюдение про разницу в качестве воспроизведения с болванки и выносного диска. Сил не хватило прочитать всё, или упустил что-то, но мне важно уточнить одно обстоятельство - вы с диска считываете плеером ФАЙЛ и воспроизводите, а с болванки вы читаете трек, или файл? В каком формате записана болванка, в CD-Audio, или как файловая система?