levap

Есть ссылки, где этот тезис на конкретных устройствах проверяется с измерениями, как именно джиттер влияет на звук? Звучит сомнительно для асинхронной работы USB с буфером (даже в той схеме реализации, что в большинстве устройств). "ДС" - имеется в виду DAC?

Разговор был исходно про софтовые плееры. Т.е. программу которая (условно) берет звук с диска и отправляет в ЦАП ничего не меняя. Откуда в них может быть разница по звуку, хотя по идее ее быть не должно. Я ответил, что 1) производитель может накрутить разницу в звуке, чтобы отличаться от других и 2) даже если разницы нет ее может построить наш мозг и далее - все факторы на это влияющие просто разумом отключить мало реально. В данном случае я согласен, что имеем дело со случаем 1 т.к. по-моему в гостях их слушал. Здесь тема обсуждения возвращается к "Но, блин, не понимаю, зачем эти плеера по-разному звучат?". Майтнер сделал более честный и нейтральный агрегат. Аккуфейс накрутил больше "музыкальности". Дальше голосуем рублем.

Я про другое немного. Комментировал утверждение "Почему то по усб шнурку звучит значительно менее музыкально ." На текущем обороте земного шара вопрос скорее в том что такое "музыкально" для вас. А базовая реализация может быть самая разная, с VST-плагинами например и ЦАП с USB-шнурком можно подкрутить звук как хотите по вкусу, пока не упретесь в ограничения усиления и наушников/АС. Но так как мы слушаем мозгом со всеми стереотипами в нем, а не просто ушами базовая прошивка будет требовать - винила, лампы и т.п. для полного благорастворения. И индустрия аудио подобные призраки продуцирует и пестует. А мы (включая меня) на этом форуме эти призраки далее множим и продвигаем в массы ))

Применительно к музыке в цифровом формате напоминает размышления о том, что детей приносят аисты.

К сожалению, в общем случае это не так. Чтобы при сравнении подойти объективно нужно 1) отключить все факторы влияющие на результат сравнения - например, знания о бренде, модели плеера, цвете интерфейса, последовательности сравнения и т.п., 2) сделать серьезное сознательное усилие (это требует работы мозга, а он этого не любит), с учетом п 1 не факт что сработает надежно. Иначе срабатывают механизмы принятия решений не затрагивающие непосредственно сознание. Чтобы было действительно "никак того не касается" нужно проводить слепое сравнение, что практикуется нечасто.

Про "музыкально" я выше уже несколько примеров привел. И факторы различия в звуке влияют - как коллега выше пишет "Привычка к какому-то звучанию конечно имеется , подкреплённая годами". И сама по себе формула "по усб шнурку звучит значительно менее музыкально" объективно действует, если вы в нее поверили. И про подобные формулы важно понимать, что они действительно объективно работают для вас даже если не будет различий в звуке - и для себя при выборе устройств полезно учитывать и в разговоре с коллегами по хобби. В качестве еще одного примера из этой области - лампа может играть как транзистор, а транзистор как лампа - надеюсь понятно о чем говорю...

Это уже предрассудок, поросший мхом. Так принято говорить, когда речь идет совсем уж о тупорезах. Таких давнотут не пробегало... К сожалению дело вообще не в "тупорезности", а в конструкции человеческого разума. Можно было бы про слепые тесты поговорить дальше. Но лучше взять более пятничный пример, про сомелье которым белое вино покрасили в красное и что из этого получилось. Как правило этот эксперимент более одиозным и "желтым" образом трактуют, но лучше у Дениса Руденко почитать заметку, гораздо занятнее все. https://daily-winegraph.livejournal.com/965515.html

Вы будете смеяться, но на уровне "нулей и единичек" - все ровно наоборот на самом деле. Если ставить банальную задачу их точной передачи, а не аудиофильского украшательства. Принтер за 100 долларов из "сплошной мясорубки" примет на печать по "принтерному шнурку" один-в-один переданное и напечатает ровно переданное, а не нечто шире-уже-красивее в зависимости от шнурка или напряжения в электросети. А с Audio CD (вы про него видимо пишете, потому что на CD-диске и файлы в традиционных файловых системах вполне могут располагаться) обратная ситуация - 100% точность считывания не гарантируется.

Здесь как раз все понятно - затем же, зачем (и почему) по-разному звучат (или "по-разному звучат") разные аудиодевайсы и причин тому - целый мешок. - Со стороны потребителя - честный и нейтральный звук мало кому не интересен - большинству надо чтобы "музыкально" играло. Слишком простое достижение результата - подключил по USB, передал цифру на ЦАП и все? Ну что вы, что-то в этом не так - а, "цифрит" начинается! И даже когда играет одинаково на самом деле - если человек посмотрит на разукрашенный в хохлому, со 100500 кнопок интерфейс как у звездолета плеера А и минимализм в стиле MS DOS плеера Б - кто ж в здравом уме подтвердит, что это одинаково играет? Очевидно первое будет играть более по-цифровому, а второе винтажнее и слитнее (даже если на самом деле отдается на выход та же информация). И т.д. и т.п... - И со стороны производителя. Надо ж чем-то выделяться, чтобы именно твой продукт купили, а не другой такой же чужой. Если все играют одинаково хорошо, надо сделать "супер-хорошо", а это уже не одинаково. Ну и на запросы потребителя выше ответить адекватно и срубить доп денежку или ЧСВ.

Любопытные переходнички для ETHER. Если не секрет, где такие берутся?

Соглашусь, ключевая "фишка" с басом LCD-2 для электроники весьма пользительна. Особенно с усилением, которое позволяет сконцентрировать НЧ, а не позволить им еще более растечься и зажиреть (что может быть для определенных жанров вкусно, но вряд ли добро для электронной музыки).

Для меня X00 и 610 на качественном субъективном уровне радикально отличаются. 610 - находится выше планки от которой мне интересно слушать наушники, даже думал на работу одно время взять для постоянного использования, но Сигнатуры Про остались предпочтительнее. X00 - к сожалению не интересны. Это не сознательный какой-то выбор, а абсолютно субъективный - есть кайф от прослушивания или нет. Побочный эффект от пробы топовых ушей - средние и младшие, увы, перестают эндорфины генерить выше требуемого порога.

К сожалению, не смогу помочь с ответом, слушал только 7200, ниже отзыв про 7200 vs 610, который пожалуй только затрудняет выбор 5200 vs 610 ) Если сравнить с более бюджетными товарищами, ближе всего по почерку пожалуй Fostex 610. Мог бы воспринять 7200 как старшего брата 610 по ветке. По характеру подачи все-таки они достаточно близки, но 7200 во всем практически лучше. Ключевая проблема 610 - распробовав звук современных топов их слушать уже скучновато (хоть и они хороши за свои деньги). 7200 - хоть и сдержанны, но интересны. Увы, эту модель не слышал. Чем вызван интерес к COP(P), в чем видится их потенциал? (Внешний вид конечно металхедский. Напоминают V-Moda M-100, которые у меня младший дитёныш заносил в результате до дыр ))

Внезапно - Grado GS1000. Решил послушать как ЦАП Аббас 2.1 с Найт Блюзом и Градо GS1000 дружат. И залип на Heilung - Ofnir. Атмосфернишно настолько, что приходится оборачиваться - не крадется ли зверь сзади и что похуже? В ночи - строго не рекомендуется к прослушиванию.

Так это ж двойник незабвенной звезды российского youtube - stalker29218 в олигархическом практически исполнении - Sennheiser HD650, Hifiman HE400i и прочие излишества буржуазные после спартанских графиков.

В этом жанре, было бы желание (точнее профит) всех и всё ИИ порвет очень скоро. Сгенерить "тысячи качественных, технически грамотных и хорошо обработанных пейзажей" вполне решаемая задача. А дальше пипл выберет из них "интересные". Как собственно с фото живых авторов происходит.

Тут похоже все попроще, к счастью, всего лишь в планке ожиданий при оценке девайсов разного уровня. Я писал применительно к начальной по современным временам группе товарищей, а коллега с более современной линейкой померить подошел.

Даже не знаю что добавить, см ниже с лосей, про ВЧ и сцену ровно как я писал - "огромная сцена и островатые ВЧ, этакие 800-е Зенны своего времени" (понятно, что все отзывы применительно к уровню наушников формулируются, несправедливо будет наушники за 100 долларов сравнивать по планке современных топов за несколько тысяч вечнозеленых, никакой ценности такая оценка не будет иметь). Верхние частоты весьма выделяются вверх, но не по-современному, а в нижней части верхнечастотного диапазона. ... Звуковая сцена: По нынешним меркам у наушников нет такой огромной звуковой сцены, которой обладают старшие модели современых брендов. По меркам 70-ых годов это были наушники с наибольшей звуковой сценой из электродинамического семейства (за исключением Jecklin Float Model 2).

Все страннее и страннее. У меня от экземпляра 240, который слушал ровно противоположные впечатления - огромная сцена и островатые ВЧ, этакие 800-е Зенны своего времени.

Из винтажа AKG вроде как 240-е короли? Чем 400 и 500 знамениты на их фоне? А на каком тракте слушали, на этом или Чёрд+Бетта ? Перечисленное в отзыве - конечно Chord+Бета. В итоге - северное сияние, а не система! На этом материале мозг до донышка вымораживает.

Если говорить, про "джаз в целом" из перечисленного LCD-4 и LCD-3 бесфазорные пожалуй да, рулят. В сравнении с Одинами мне, если, честно связка Thror + Abbas 2.1 (на 1541) + Zen Amp + кабель от Сергста жирный по звуку (не помню какие жилы там) заходит большей "Одинностью" чем оригинальные Одины ) Ну а "циничные технари" Abyss если брать норвежский джаз адресно, да и в целом характерную для ECM продукцию - всем вышеперечисленным дает 2 корпуса форы. Уж оченно атмосфера с профилем совпадает/резонирует. Сусвару не слушал еще, в силу выхода в аудиофильскую ремиссию в последние пару лет, вообще немного что нового (для себя) слушал. Сейчас же если запал молодецко-аудиофильский сохранится и Сусвару распробуем )

наушники Thror При первом же прослушивании возникла аналогия - Thror это среднее между наушники Odin и Abyss-ами. И при более вдумчивом прослушивании аналогия только глубже вгрызалась в подкорку. ВЧ четкие, но не резкие. В детализации, вычищенности и вылизанности верхов - до уровня Abyss далеко, но и от Odin-ов шаг огромный. Середина - в модном чистом, приближенном к электростататам стиле (снова - родня Abyss гораздо больше, чем тепловатым Odin-ам). Низ - уже достаточно ровный микс из задорной подачи Odin-ов и высочайшей, приближающейся к Abyss разрешающей способности и скорости. Пожалуй из того что на сегодня слышал - почетнейшее второе место по басу - сумасшедшая скорость при более чем впечатляющем объеме, без перебора и перевеса в это сторону, впрочем. Сцена - в наследство от Odin-ов досталась относительно компактная, фирменная по объему для наушники-ов в этой линейке, не распахнутая "Бездна". В целом - вполне сбалансированные и относительно ровные наушники (не до "ровности" студийной впрочем). Что может некоторыми слушателя характеризоваться "скучным". Не соглашался с подобными оценками применительно к ушкам схожего профиля ранее (к тем же HE-6, скажем), не соглашусь и здесь. Отсутствие окрасов мощных - скорее залог возможности получить полноценное удовольствие именно от музыки, а не окраски техники (которой, добавим, не было в исходной записи). И не устать быстро от этого окраса с желанием поскорее сменить наушники на другие. Джаз. Уши ECM. Грусть поздней осени Andy Sheppard - Movements In Colour. Вселенская восточная печаль Anouar Brahem - The Astounding Eyes Of Rita. Текучее безумие Charles Lloyd - Tales Of Rumi. Тонкие весенние фантазии Kenny Wheeler - Songs for Quintet. Изящное раздолбайство Stefano Bollani - Joy In Spite Of Everything. В исполнении Thror – безупречно засасывает. Итого, если вам нужен изодинамический звук по архетипу близкий к Abyss, за относительно меньшую сумму - точно стоит обратить внимание на Thror. Если хочется разбавить ледяную чистоту Abyss-ов каплей задора Odin-ов, стоит хватать Thror и бежать слушать музыку.

Kennerton Thror При первом же прослушивании возникла аналогия - Thror это среднее между наушники Odin и Abyss-ами. И при более вдумчивом прослушивании аналогия только глубже вгрызалась в подкорку. ВЧ четкие, но не резкие. В детализации, вычищенности и вылизанности верхов - до уровня Abyss далеко, но и от Odin-ов шаг огромный. Середина - в модном чистом, приближенном к электростататам стиле (снова - родня Abyss гораздо больше, чем тепловатым Odin-ам). Низ - уже достаточно ровный микс из задорной подачи Odin-ов и высочайшей, приближающейся к Abyss разрешающей способности и скорости. Пожалуй из того что на сегодня слышал - почетнейшее второе место по басу - сумасшедшая скорость при более чем впечатляющем объеме, без перебора и перевеса в это сторону, впрочем. Сцена - в наследство от Odin-ов досталась относительно компактная, фирменная по объему для наушники-ов в этой линейке, не распахнутая "Бездна". В целом - вполне сбалансированные и относительно ровные наушники (не до "ровности" студийной впрочем). Что может некоторыми слушателя характеризоваться "скучным". Не соглашался с подобными оценками применительно к ушкам схожего профиля ранее (к тем же HE-6, скажем), не соглашусь и здесь. Отсутствие окрасов мощных - скорее залог возможности получить полноценное удовольствие именно от музыки, а не окраски техники (которой, добавим, не было в исходной записи). И не устать быстро от этого окраса с желанием поскорее сменить наушники на другие. Отзыв о металических талантах Thror позволю себе устроить в сравнении с Odin. Начнем с самого вкусного. На Black и Death и одни и другие уши (каждые по своему) – из самого, самого лучшего, что доводилось слушать. Odin пробирают характером, потоком эмоций и сумасшедшинкой оторванности. Thror же – выдающейся техничностью, точностью и холодной злостью (да, помним Abyss могут еще лучше, но вспоминать в погруженном в Thror процессе нет большого желания). И если углубляться в пучины техничного и скоростного Grindcore, на фоне Thror чуть приторможенными начинают Odin-ы восприниматься. Поляна максимально технично и лютого – однозначно за Thror. А вот если переключиться на что-то более развеселое (Alternative, Thrash) техничность Thror уже не вытягивает на самый верх, явное лидерство у менее сурьезных Odin-ов. И снова сменим полярность – Progressive, Symphonic, на этих большая строгость, стройность, достоверность и нейтральность однозначно на стороне Thror. Для ультимативного лидерства хотелось бы все же побольше объема сцены, но лучше них в этой категории – только отдкльные супертопы (Utopia, Abyss, да пожалуй практически и все, из слышанного на сегодня) Продолжим «качели». Heavy metal, Stoner – снова душевность теплая Odin-ов делает свое дело. Здесь они на полкорпуса впереди Thror-ов. Точку в проходе по жанрам поставим все же на лидерстве Thror. На Industrial – ледяная прохлада и великолепная скорость резонируют с электронными моментами в жанре. На Goth – все та же холодность Thror гораздо уместнее теплой благодушности Odin. В качестве резюме Thror vs Odin. И одни и другие наушники обладают своими явными и мощнейшими достоинствами. Но. Thror все же по технике заметно повыше. И трактом можно приготовить Thror как Odin (мультибитный ЦАП, теплый и слитный усилок, «жирный» кабель). Обратная манипуляция увы не сработает. Итого, если вам нужен изодинамический звук по архетипу близкий к Abyss, за относительно меньшую сумму - точно стоит обратить внимание на Thror. Если хочется разбавить ледяную чистоту Abyss-ов каплей задора Odin-ов, стоит хватать Thror и бежать слушать музыку.