Khronos

DSP не только ЦФ, если я правильно понял он же и за стабильность клока отвечает, он же занимается подавлением джитера и т.д. И вообще от него зависит, что в результате поступит уже на ЦАП.

Там основные жалобы были на щелчки, как у меня сейчас с музилэндом. Мелочь, а очень неприятно. Когда в качестве цифры e-mu 1212m, то какая-то чистота и пустота, 100% работа в любых приложениях. Сложно описать. Но когда сидишь на музилэнде так и ждешь подставы в каждую секунду, очень напрягает. И музилэнд хлам, он тупит в кино, он тупит в играх, он везде тупит, единственное когда это нормально работает это foobar 2000 + ASIO, если бы не щелчки я бы поставил 5 из 5. А за все остальные приложения, однозначно 1. Мне теперь даже стыдно его продавать, потому что это сырой, недоделанный девайс с миллиардом глюков в реальной жизни... Причем от того же компа, да даже с того же разъема USB, всеми обосранные др. дак, имеет чистейший спектр на ВЧ и вообще всем диапазоне, никаких щелчков, работает прекрасно во всех приложениях и даже играх. Короче музилэнд форева, а мой комп конечно же го***.

А ты что слушал все, все девайсы на TDA1541A? Да и маркитанов ничего особенного, кого-то он может зацепить, а мне он понравился в некоторых местах, а где-то вообще не понравился, т.е. в моем случае маркитанов это шило на мыло. Мне интересен маркитанов Виталика, потому что он его за 500$ купил, это хорошая цена за такой звук, если бы он его купил за стока же за скока я свой ЦАП, и я бы уже отозвался о нем в гораздо более резкой форме. Надеюсь успею к Виталику и послушаю Ref 9, может хоть там будет чудо и я наконец-то услышу мега разницу между цапами, которая толкнет меня на обновление, хотя особо уже не верится. Плацеболо сильная штука блин...

Я ее купил как только они появились, тогда все карты могли выводить максимум 24/96 по цифре, потом вышла E-mu 1212m V2, вот она уже поддерживает 24/192. Но с другой стороны, на e-mu 1212m V2 очень много было жалоб, на совместимость с разным железом, а у меня все путем уже столько лет. Поэтому я и не хочу менять свою на V2, буду наверное брать RME 9632, конечно дороже намного... А e-mu мне очень нужна, очень сильно выручала уже много раз, то что она прекрасно подходит под RMA это ее самый большой плюс для меня, иногда некоторые проблемы в тракте гораздо быстрее и проще выявить так, чем заниматься эзотерикой, пускай эзотерикой занимаются те, кому лень освоить 3 кнопки и имея килобаксовые тракты жаль 5к р. на e-mu.

Там и должно быть. С ASIO тоже самое. Именно это их отличает от убого DS, то что одновременно может работать только одно приложение работающее со звуков, в этом вообще вся фишка.

А ты их ожидаешь прямо так и услышать, на уровне -110 dB? Они подмешиваются в полезный сигнал, модулируют с ним, сравнить это можно только, когда есть чистый источник. Так просто взять и услышать этого невозможно. Проблема исключительно в мюзилэнде, а именно в криворукости разработчиков, если бы они не экономили на внешнем питании, сделали бы нормальную гальваническую развязку USB и т.д. и т.п., ничего бы этого не было. Да и цена была бы как раз как у RME тогда. Понимаешь не бывает чудес, музилэнд дешовый, не потому, что китайцы такие щедрые, а потому что это тяп ляп на коленке и не более того. E-mu 1212m вот ничего не мешает показывать прекрасные результаты. Как аналогового, так и цифрового входов/выходов... Если бы держала 24/192 я бы на RME даже не смотрел, так как знаю, что толку все равно не будет. Кстати твой ноут может гадить намного больше, проверить это можно на 100% только инструментально. Но обычно при такой плотной компоновке, все элементы гадят на друг друга будь здоров. Ты меня что за идиота держишь? Если да, то играл я с буфером, это первое, что я проверил. Щелчки в основонм на 24/96(192) тут не надо быть гением, что понять что это в принйипе порблема USB, т.е. может повезти, а может и нет. USB сам по себе как интерфейс го***.

А в чем проблемы? Религия? Почему-то, когда кто-то для музыки использует аподжи, студийные баеры про и т.п., ниукого таких вопросов не возникает.

Усилки интересные это да, я хотел уже заказывать феникс, пока не прочитал на хэд-фае, что Т1 звучат лучше с концерто. Так что интересные, то интересные, но явно не идеальные, а цена на феникс уже 1200$, что уже очень не мало за какой-то там усилитель.

Самым важным в первом нет DSP во втором он есть. DSP это самая интересная часть ЦАПов Audio-пd, вся остальная начинка, абсолютно банальна.

Согласен я пришел к таким же выводам, должна быть какая-то мера. Все таки если по научному, то вся самая красота музыки лежит где-то в приделях 300-5000 Гц. А если чисто по житейски, то это СЧ вот их и нужно научиться слушать. Но многие совершенно не умеют. Готовы качественные СЧ променять на кучу НЧ, или кучу ВЧ или и то и другое.

Теже яйца что и лаконик, но иначе.

Я тоже долго понять не мог, короче у REF 7,8 больше входов и выходов разных. + у него другой приемник. Теоритически он возможно хавает 24/192. StaS не смог проверить свой REF 9, поэтому жду других владельцев, кто сможет 100% подать на него 24/192 и проверить работоспособность. Ну и + Ref 7,8 более новые, по сути более доведенные до ума Ref 1,2 судя из описалова...

Наушники нормальные, хотя и на любителя. Просто лаконик это шило на мыло. Вместо одного окраса получите другой. Нужен прирост качества, нужно обрать усилитель более высокого класса.

Лучше Ref 7,8 брать по вкусу.

не получите

Да, вот так я, наверное и поступлю... Просто, если кто-то помнит (ну вроде ты и еще люди были), это когда я еще на ХР сидел, то у меня с ASIO какие-то непонятки были, разные ошибки выдавал и ругался, как на 16/44, так и на 24/96, и даже мп3 не хотел играть, я весь терялся в догадках, в чем же дело было, так и не узнал, плюнул на это. А с КС (на ХР) у меня тоже прикол был: стоит ДС, ставлю КС, звук раза в 2 громче становится, и как-то резче что-ли...короче тоже не айс было. А вот щас вчера себе "семерку" 32-битную поставил, в Фубаре как всегда по умолчанию стоял ДС (первичный звуковой), я по-запарке забыл его сменить на КС. Включил, че-то звук какой-то никакой вообще, а потом на КС переключил в аутпуте и прямо-таки на мой слух ощутимо лучше стало, т.е. звук как-то преобразился (эзотерика, черт побери ) Вся эта разница из-за кривой настройки панели управления и не более того. Все ползунки должны соотвествовать цифровым 0 dB и не всегда это 100% положение в микшере карты. Чисто теоритически никакой разницы быть не должно, если все настроено как нужно. Чисто практически она есть практически у всех, по описанным мной выше проблемам. Нельзя сравнивать несравнимоем, если с KS звук стал резче, значит это и есть истинное звучание тракта, при условии, что KS dll не кривая, и ничего с этим не поделаешь. У меня тоже разница между DS и ASIO/KS хорошо слышна и услышал это так же как ты, переставил фообра и забыл сменить устройство вывода. При том, что все регуляторы в нанели e-mu на глазах и все на 0 dB. Разница все равно есть, кто там гадит в DS мне по барабану, я поставил ASIO и живу спокойно. Зная, что если что-то не устраивает, комп. тут уже не при делах. Кстати у тебя вывод сигнала может стоят 16/48, 24/96 и т.п. в самой винде, ASIO/KS эту настройку игнорит и пытается вывести в исходном формате записи, а DS будет тупо делать передискретизацию, причем еще и самым кривым образом, вот тебе и разница. А каждый раз проверять, что формат вывода в виндовских настройках такой же как и у проигрываемого файла, вот лично мне вооообще впадлу... Так что с одной стороны те, кто говорят, что между DS, KS, ASIO, WASAPI нет разницы правы. А с другой это задроты, которым невпадлу устранять миллиард факторов, которые влияют на DS, чтобы не было разницы с KS/ASIO/WASAPI. А вот если есть разница между KS/ASIO/WASAPI, то это проблема или в ASIO драйвере или в dllках. У меня разницы нет, поэтому я спокоен.

Корректно - это как? Что там настраивать? В том и дело, что зависит от конкретной системы, саундкарты, драйверов для нее, панели управления и т.д. Намного проще, врубить KS и не напрягать мозг.

А я думал, что только я на e-mu 1212m выше Висты прыгнуть не могу... К цифровому выходу ЗК претензий нет (e-mu рекомендована Виктором), например плеер Дюна по цифре, в сравнении с e-mu 1212m ощутимо гадит... Я если честно не пробовал еще 7ку, мне просто обидно, что у меня Vista лицензия. Покупать 7ку я не хочу, буду ставить пиратку, но пока жду, чтобы все отладили, пусть идут в одно место с такой политикой (я про мелкософт)! Вначале обгадили систему, выпустили по сути кривой продукт, а потом такие простые ребята через год новая винда! По сути доведенная до ума виста. Да они мне сами бесплатно обменять должны, чтобы я вообще их виндой пользовался. Да драйвера то одни и теже. Не меняет. Я не знаю насколько ASIO драйвер у асуса качественный. Можно использовать KS и не напрягать мозг попусту. Может и путаю, но путь у KS все равно дилнее чем у ASIO и короче чем у WASAPI. P.S. На самом деле в том случае, если у вас нормальная саунд карта, где 0dB - это реально максимальное значение, у вас отключены все системные звуки, при прослушивании музыки, не включены никакие программы так же работающие со звуком, то никакой разницы что юзать DS, KS, ASIO, WASAPI нет. Не будет ее на слух, чудес не бывает. Если же вы как я, не хотите вообще об этом думать, и ломать на эту тему голову, то используйте ASIO, KS, WASAPI. Вся разница, которые люди ловят, это либо какие-то еще проги гадят в DS, либо ползунок в микшере не на 100%. Либо просто кривая реализация ASIO драйверов, asio, ks, wasapi dllек и т.д. Выбирая комп. как источник, нужно быть готовым к тому, что придется набраться некоторых знаний, чтобы правильно его настроить.

Можно, я сравнивал у себя, нет никакой разницы ASIO или KS. Вот с ноутом у меня как раз KS. В принципе с DS тоже разницы вполне может не быть и если все корректно настроено, то и не будет. Но можно где-то не ту галочку поставить, еще как косячнуть с настройками и она будет и большая, а лазить смотреть, где и в каком месте косяк лично мне впадлу, проще использовать KS или ASIO, которые игнорят настройки винды.

Да StageDAC оказался намного меньше, чем я думал. После моего гроба, даже странно как-то. Ждем больше впечатлений, когда слух уже попривыкнет!

Если у тебя STX, то там может быть поганый asio драйвер. У KS очень длинный путь, Оооочень, я видел блок-схему, как идет ASIO, KS, WASAPI.

Странно все это. Т.е. более новых драйверов под нее нет? Разве там не такие же как под e-mu 1212m? E-MU Digital Audio System Driver 2.1, E-MU® PatchMix DSP Application V2.1 - вот 5/16/2008, более новых нет, потому что уже просто не нужны. Ставьте их обязательно. У меня просто Vista 64 Bit. Теперь я понимаю откуда у Вас жалобы на панель e-mu, в 2.1 есть все нужные простому пользователю пресеты. Default для музыки и RMA для RMA, одна кнопка и ты в нужном режиме.

фиг знает у меня в сборке уже стоит, и любые форматы вообще фообар берет, кроме ISO.

Thom_Yorke В общем скажу по делу и конкретно и без теоретики. Все очень просто, есть e-mu 1212m и есть Musiland. Так как свой длинный цифрокабель я отдал Виталику, а ЦАП ставить на старое место не хочу, поэтому временно пользуюсь Musiland'ом (дальше много мата). Но вот черт дернул меня еще раз измерить мой ЦАП, что-то было не так, не мог понять что и решил проверить. Ну и измерил, етественно источником цифры был Musiland, ЦАП было влом переставлять даже для измерений. Ну померил и охренел, откуда столько какашек на ВЧ? Раньше же было чисто. Начал все перетыкать фильтры, фигильтры, провода, переворотил всю систему, а какашки как были так и остались. Тот в мои уже порядком уставшие мозги пришла умная мысля, подключить ЦАП к E-MU 1212m и о чудо, никакой грязи. Выводы простые, пока у Musiland'а питание по USB, можно забыть об этом девайсе, он не стоит даже свои 80$ (СМЕНА ДРАЙВЕРОВ И ДРУГОЙ ГОМОСЯТИНЫ НИЧЕГО НЕ ДЕАЕТ). В общем если у разработчика кривые руки, то это уже не исправить драйверами. А если учесть, что они тоже кривые то... А я уже молчу о щелчках, которые прекрасно слышно на hi-res классике в тихих местах , я молчу о том, что в кино, через 20-30 плавно пропадает звук. Я так подозреваю это из-за нестабильности выходного напряжения. В общем классный девайс! Однозначно советую на замену e-mu 0404 . Кстати у Вас e-mu 0404 PCI, а это отличная карта и вплане цифры ничем не хуже e-mu 1212m, Вам есть смысл смотреть только на RME и то что выше. Хотя я думаю таже беда, что и у меня, поддерживает только 24/96 максимум. На счет ASIO у e-mu нет никаких проблем с ASIO драйвером, ваши проблемы 100% из-за фобаровского плагина, меняйте плагин, я уже давно сменил, и все прекрасно. DS нельзя использовать ни в коем случае. На крайняк лучше использовать KS или WASAPI. Но если нужна полная уверенность, что нет 100% никаких вмешательств, то только ASIO с нормальным асио драйвером и dllкой под фообар.

"3)Я готов поверить, что и в классике есть призвуки/отзвуки в области 100кгц. Вот только к музыке какое это имеет отношение?" А я не готов - это полный бред. Причем не просто бред, а ужасающая бредятина. И AlAnBek 100% прав к музыке такие частоты отношения не имеют. А еще позволю себе добавить, что у человека даже на 100% здорового слухом, спад чувствительности на 19-20 КГц такой, что рассуждения на тему выше 20 КГц, полнейшая ахинея и бред. А так у 99% сидящих на этом форуме, при нормальной громкости отстроенной по 500 Гц или 1 КГц, сильный спад уже будет с 16 КГц и с возрастом только хуже, всем "крутым пацанам", которые считают что слышат лучше, советую сходить и снять аудиограмму, чтобы не строить иллюзий на счет возможностей совоего слуха на ВЧ. Так что меньше фантазируем и больше практики.