andi_drive

Нет, не соглашусь. Сборка имеет значение в плане качества, а не в плане места производства. Те же самые китайцы собирали этот усилитель только не в Китае, а в Англии. Ну и что? А ручная сборка - это вообще феерично! Мой усилитель самодельный! Ручная сборка 100%! Не какая-нибудь частичная, а вся! А еще ЦАП у меня в Китае собран и даже разработан, ну и что? Все чики-пуки! Так что разницы никакой нет. Не верьте маркетологам! Впрочем, это ваше дело, деньги ваши, чего там.

@list9, Для ясности. Для меня имеют место вот такие соображения: фазоинвертор=отсутствие адекватного воспроизведения басовых инструментов по характеру звучания и верности фронта, полочники=тоже, но по уровню, фазоинверторные полочники = отсутствие баса как такового в принципе. Остается только иногда какое-то мидбасовое подгуживание. В самом лучшем случае, типа Dynaudio Speciale 25 с уровнем еще ничего, но остается п.1 Так что за себя могу сказать так: для меня фазоинверторных колонок не существует. Есть только 1 способ сделать фазоинвертор так, чтобы он более-менее адекватно играл. Это воплощено например в колонках Montana WAS, где порт фазоинвертора настроен очень низко - колонки воспроизводят от 16 Гц по уровню -3 дБ. Учитывая что в музыкальном материале редко услышишь и 40 Гц, то этот порт частенько остается незадействованным. Но размер этих колонок таков, что ни в какую квартиру вы их не поставите(2х15" в каждой, ага), так что считайте их тоже нет. О цене я вообще промолчу. Теперь конкретно. Прослушивание в магазине, фиг знает на каком материале и тракте, в не пойми каких условиях, ничего не дает. Вообще ниочем. Звук у вас дома будет совсем иным, настолько что вам запросто может не понравиться. Так что не могу сказать, что это был бы хороший выбор. Что касается усилителя, то в общем-то за свои деньги он неплох, но полочников, которые вы подобрали для него будет мало. Лучше возьмите усиление попроще, а колонки получше - толку будет больше.

Вот это кстати чистый маркетинг - собраны руками девственниц в полнолуние, ага-ага. Пофиг кем они собраны и где - главное как. Что касается колонок - никогда не понимал фазоинверторных полочников. А вы, простите, где живете? Я бы в гости пригласил, чтобы продемонстрировать кое-что. А тракт должен соответствовать - да, плохому танцору тракту никакой источник не поможет.

@list9, Объективно - это только замеры. А замерять мне пока нечем. Субъективно же - попроситесь к кому-нибудь домой и послушайте. Все, что я могу вам сказать уже сказано другими в профильной ветке о ЦАПах audio-gd. @APECR, Когда нет комплекса правильного измерительного оборудования остается только слушать... Думаете я от хорошей жизни фильтры колонкам на слух делал? Пришлось.

@list9, Я не бы, я уже взял - NFB7. Для наушников взял бы, да еще наверное и возьму после нового года - NFB28.

@Genn,

@list9, Лично мне жалко денег на дешевые вещи. 15.32 - самая дешевый ЦАП который только есть в линейке Audio-GD. На свои деньги он играет - это 100%. Вот только зачем это все? Я же просто хотел сказать, что возможность замены ОУ в продуктах audio-gd - это чей-то бред, ничего общего с действительностью не имеющий. Все продукты audio-gd, разработаны одним человеком и все схемы имеют один корень, и этот корень - дискретный. Да, там разные схемы, но все схемы всегда дискретны. Маркетинга в устройствах audio-gd очень мало, там наивысшая концентрация звука на каждый вложенный доллар, из всех известных мне фирм. ЦАП на дискретных элементах с нормальным питанием по цене STU? Да, легко! По большому счету любой товар - разводка на деньги, потому что вы платите больше, чем было затрачено на его производство. Если же говорить конкретно о 15.32 то это хорошая покупка за свои деньги. Себе я бы не взял конечно - слишком низкий уровень.

@list9, Чисто ради истины, цитата с офсайта: Fully discrete analog stages without any OPA and couple caps in the signal channels. Пруф: http://audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB1532/NFB15.32EN.htm Через эти OPA сигнал не идет, на них собраны всякие там стабилизаторы и прочее. Да и стоит он полцены One $285 с доставкой. Не все форумы одинаково полезны, ага.

@Genn, Не буду я выступать ни в какой роли. Утверждать, что ЛЮБЫЕ наушники могут играть лучше колонок - бред. На сем разговор на эту тему завершаю, ибо - лютый оффтоп. Считайте себе как хотите.

@a-deksix, А все очень просто - измерения, которые традиционно проводятся, в принципе не могут дать представления о том, как будет звучать тот или иной компонент. Наш мир захватили финансисты, а финансы - это цифра. Вот мы и бегаем как белка в колесе за очередной красивой циферкой. А у нас 100 дБ сигнал\шум! А у нас 120!(и пофиг что не от нуля, а от +6 дБ) А у нас АЧХ 20 Гц - 20000 кГц!(а вот что это означает я например не знаю - где неравномерность-то?). А у нас коэффициент гармоник 0,0000000001%! И пофиг что только при 1 ватте мощности, на частоте 1 кГц и на синусе. А если будет 2 ватта, 20 кГц и прямоугольник то будет 10% например - и вот что? Вот вам измерения. Они просто не значат ничего, все давно выхолощено, методики засекречены, результаты представлены в виде исключающем анализ и сравнение. Мы обращаем внимание на то что нам подсовывают, а не на то, что нужно. А вот то что нужно требует серьезного оборудования и квалификации, а у рядового покупателя ни того, ни другого нет. А всякие журналы и "независимые лаборатории" измеряют все опять-таки в угоду производителям. Ни один глянцевый журнал ни разу не написал что какой-то компонент - гавно. Хотя есть множется таких компонентов, некоторые из которых стоят немалые деньги. И остается только прослушивание, как ни крути. Законы физики в кабелях действуют, вот только не те, о которых пишут. Я все же проведу один эксперимент с кабелями, тем более что для референса у меня есть очень недешевый кабелек. Насчет сварочного провода - будете смеяться, но резон в этом есть, но это только моя теория, правда, она подтверждается прослушиванием. Эквалайзер, любой внесет не только нужные вам искажения в сигнал, но полностью переколбасит звук. Его можно применять только при проектировании чего-либо и при настройке. Слушать - только линейку, больше никак.

Вы уж себе не противоречьте. Трехполосная акустика не может обеспечить линейный звук. Заслонка у iE80 вносит искажений меньше, чем любой кроссовер. Чего??? А через что вы слушаете, простите? iE80 - это сенхи? Дешевенькие затычки с не пойми каким регулятором "басов" сравнить с серьезными колонками??? Ну-ну. Давайте я сделаю вид, что не видел вашего сообщения, а то я вам сейчас наговорю...

@Genn, Эээ, нет что вы, никаких регуляторов! Только линейный звук, только хардкор! Думаю, трехполосные напольники справятся с любым басовым инструментом.

@APECR, Ну-ну. Предпочитаю обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а вы продолжайте нахваливать One. Upd: А еще рекомендую научиться уже общаться так, чтобы не оскорблять собеседника: если я маркетолог Audio-GD, то вы - маркетолог Асус.

@a-deksix, Качественный звук... Сложно это словами описать. Ну вот как это обычно? Вы приходите в место где у вас стоят колонки и слушаете музыку, вы включаете что-то там и оно играет, вы сидите в комнате и слышите какой-то звук. Он может вам нравится а может и нет и вы разбираетесь в таких вещах, как "детальность", "басы", "верхи" и прочее. Это просто звук. Это начальная и первая половина средней категории качества, это уровень в котором играет One и иже с ним. Разница в этом диапазоне может быть большой, но не принципиальной. Совсем иное дело высшая категория качества. Когда вы садитесь послушать музыку, тракт переносит вас в иное помещение - туда, где проходила запись. Инструменты звучат естественно, и звучат они там где были поставлены перед началом концерта. Вы присутствуете в студии, при записи, вы сидите в первом ряду и слушаете музыку. Какие-то инструменты от вас дальше, какие-то к вам ближе и они так и звучат. Когда идет удар по тарелочке, вы слышите медь, когда музыкант трогает струну контрабаса вы слышите щелчок и вибрацию этой струны! Когда кто-то ударяет в барабан вы слышите призвуки барабана. Но это не воспринимается как "детальность", это настолько слитно с остальными звуками, что не отвлекает вашего внимания, это все работает на естественность. И такие понятия как "басы", "верхи" и прочее от вас уходят. Вы можете наслаждаться звучанием практически любого инструмента, даже если раньше вы считали, что он вам не нравится (как я вчера с роялем, ага). И очень быстро вы перестаете вообще обращать внимание на звук - вас захватывает Музыка. Вы перестаете тестировать и начинаете просто слушать. Но это возможно только тогда, когда тракт близок к идеалу, когда нет ничего, что вылезало бы и отвлекало от прослушивания. Довольно коряво получилось, но как еще описать всю гамму эмоций и наслаждения, открывшегося мне, при переходе в иной уровень качества, я не знаю.

Почему же в никуда? К отличному звуку дорога! Только идти по ней надо широкими редкими шагами, а не частыми, но маленькими - тогда толку больше

Сейчас слушал Абеля Коженёвского и с удивлением обнаружил что я с удовольствием слушаю соло на рояле. Мне не очень-то нравится этот инструмент сам по себе, а тут прямо заслушался... Вот такие чудеса творятся!

@atlon12, Я с вашим имхом полностью согласен

@Faust, Вообще не подключаюсь к компу - передаю телепатически с твердотельного плеера по коаксиалу. От компа меня отучио Asus One со своим кривым usb. А излишней аналитичности я не заметил. У меня даже возникла теория о том, что высокая детальность, точнее ощущение высокой детальности возникает тогда, когда источник не все воспроизводит и вот те кусочки звука, которые все же сумели выжить образуют некую вязь призвуков. А вот когда источник воспроизводит все, как надо, то звучание воспринимается слитно, но в нем можно выделить любые призвуки и тональности которые там обязаны быть, но при этом ощущения высокой детальности нет, есть ощущение высокой натуральности звучания. И вот от этого я балдею.

Интересно, только мне кажется, что у NFB7 идеальный баланс между вовлеченностью\эмоциональностью и детальностью\сценой? Слушал сейчас Pink Floyd - Momentary Lapse of Reason просто улетел. И столько всего нового расслышал! И так увлекся, что не сразу понял, что альбом кончился. И главное - ни разу не слышал каши ни на каком материале - все раздельно подается. Хочешь обратить внимание на сакс - очень легко выделить из общего звучания, хочешь на бэк-вокал, ну и что что очень тихо - зато слышно, что поет человек, а не инструмент какой! И тарелки звучат очень интересно - бархатно, отчетливо, но не переднем крае, а как-то в глубине сцены - так как они и должны звучать исходя из идея расстановки инструментов. Просто чудо какое-то! Пока не нашел ни одной записи, которая бы шла плохо. Зато нашел кучу записей, с огрехами звукорежиссера. Но даже это не портит впечатления - я знаю, что слушаю именно то, что было записано и именно так как оно было сведено. Без украшательств, сокрытий и приписок тракта. И это здорово! Не знаю, возможен ли лучший источник, но я пока не перестал писать кипятком восторгаться

@atlon12,

А как же супер NFB 7?Уже история? Зачем это? NFB7 - аппарат референсного уровня, рядом с ним ни одной поделке Асус не валяться (ИМХО). Ну, разве что - чудо... А вот если мне удастся как-то на халяву заполучить III на слепой тест, то сравнивать я буду конечно же не с One(это будет нечестно при такой цене), а с NFB7. И что-то мне подсказывает, ответственное за это место, что не потянет III супротив китайца. Но это если мне повезет его достать на халяву.

Ох не верится мне что-то в чудо-прошивку... А пробовать не охота, как-то упало все на эту тему. Жду теперь III, поскольку аппарат сильно дороже и заявлен по-другому, чем One, то-то я оторвусь

@APECR, От вас? Ничего не хочу, просто мысли вслух, ничего личного

Все зависит от того к чему вы привыкли. С моей точки зрения внешняя звуковая карта Asus One(а STX на него похожа по звуку) тоже звучит отвратительно в стоке, но я и привык к совсем другому классу звучания, вне звуковых карт, равно как и @Shadow39. Потому он так и высказался. Что касается наушников то для карт Асус требуются высокоомные наушники из-за высокого выходного сопротивления усилителей. Что тут можно предложить? Ну для Asus One традиционный выбор стал Sennheiser hd650, для STX я думаю тоже подойдет. Насчет желания чего-то большего - крайне рекомендую вдумчиво послушать систему на порядок превышающую вашу по уровню. Тогда у вас будет некий эталон звучания относительно которого вы сможете сформулировать чего же вам хочется. Просто бывает звук хороший и плохой, а бывает ваш и не ваш. Я как-то сравнивал твикнутый One и Маркан. Так вот One при всех его недостатках я на Маркан не поменял бы, хотя на самом деле тот лучше. А все почему? Потому что Маркан - мультибитник, мутный и малодетальный, но зато очень музыкальный и эмоционально вовлекающий. А я предпочитаю голографическую сцену и сверхдетальность. Потому менее качественный ЦАП больше удовлетворяющий моим предпочтениям оказался для меня лучше. И вам надо определиться что вы хотите в звуке, а потом уже подбирать компоненты. А определиться можно лишь поимев опыт прослушивания хороших и разных аппаратов. Как-то так.

@APECR, Если вы будете менять и то и другое, вы вконец запутаетесь. Нужна точка отсчета какая-то, эталонный звук, либо источник который заведомо лучше вашей акустики и по нему ее переделать, либо акустика заведомо лучшую источника и тогда подбирать ОУ. Если одновременно возиться в одном классе... Бесконечная история получается