andi_drive

@seryj, Странно, у меня и пространство проработано очень хорошо, все на своих местах, все как надо. А вот насчет детальности, тут интересный момент. Я вообще не стал бы говорить с терминах детальности о NFB7. И вот почему: слышно все так как должно быть. Все призвуки, какие должны быть - есть, но они органично вписываются в звучание инструменты не оставляя впечатление отдельной "детали". Менее совершенный Asus One, как раз занимался именно этим - часть сигнала как бы проглатывал и получались какие-то остатки, "детали", из-за чего звук казался перенасыщенным чем-то непонятным. Но воспринималось это как мега-детальность. NFb7 же просто отыгрывает то что есть, не теряя ничего из сигнала и поэтому не производит такого впечатления. при этом музыкальной информации получаешь от NFB7 гораздо больше, чем от One. Собираюсь послушать на выходных NFB на другом тракте, посмотрим какой будет эффект и сколько зависит от самого тракта.

@skorodelov,

@seryj, Вы совершенно правы! Более того, могут меняться даже и музыкальные вкусы. Раньше на моей аппаратуре классика шла как-то не очень. Но я и не переживал, потому что не относил себя к любителям классической музыки. А теперь классику слушать интереснее, чем мой любимый Пинк Флойд! Так что музыкальный кругозор расширяется. Диалектическая борьба и единство противоположностей Сначала ты делаешь аппаратуру под любимую музыку, а потом это качество переходит в расширение вкуса. И мне это нравится! И аппаратура, которая это позволяет мне тоже нравится. В данном случае последним недостающим компонентом стал NFB7, без него такой эффект был бы немыслимым!

@Dimmka69, Опционно подключить внешние это типа World Wide Clock? Но мне всегда казалось, что для этого тоже нужна какая-то дополнительная обвязка, нет?

@skorodelov, Есть такой сайт *****.ru - там большой выбор кабелей. Я тоже, когда переходил на твердотельный транспорт стоял перед выбором кабеля. Взял Oyaide 510 и разъемы Oyaide Genesis. Кабель - серебряная моножила, в посеребренном экране, разъемы считаются одними из лучших для цифры. Мне нравится. Правда я ни с чем не сравнивал, потому что у меня просто нет других коаксиальных цифровых кабелей. Но тем не менее, очень неплохой кабель. Хотя и довольно дорогой. Забыл сказать - там же они вам на заказ могут и припаять все, что вы хотите, очень удобно. И еще забыл сказать об ST. Не знаю сможет ли она в полной мере заменить usb конвертер, но как минимум отчасти - да. Подключение к коаксиалу ST мне представляется более предпочтительным, чем к оптике встроенной звуковухи.

@Shadow39, Мне сейчас тоже пока не до экспериментов... Надо колонки привести в эстетический вид, а там есть один затык. Так что пока тормозну. Но в планах есть послушать NFB7 на другом сетапе, а то вдруг это мне так повезло, что он идеально подошел. К счастью тот сетап полностью не самодельный, можно будет хоть как-то ориентироваться.

@APECR, Такое вот - в личку. И без оскорблений. И давайте на "вы". Не припомню, что бы мы пили с вами брудершафт.

, Это вот уже на грани фола. Давайте как-то повежливее, что ли. И кроме того, рекомендую читать тексты внимательнее - никаких воплей не было. "Я - не согласен!" Русский язык.

@Shadow39, Я не с целью как-то вас обидеть или обесценить. Просто я тоже слушаю и слышу. И то, что я слышу как-то уж очень сильно не стыкуется с тем, что слышите вы. Поэтому я делаю единственно возможный вывод - у нас разные музыкальные системы ценностей. Один и тот же звук мы с вами оценим очень по-разному. Поэтому и взаимопонимание мы тоже вряд ли найдем. Ну так это и не страшно, у вас свое мнение, у меня свое, никто никому ничего не навязывает, а кто будет читать форум с целью разобраться, что бы ему прикупить в свой сетап, сам решит, кому верить. Надеюсь, никаких проблем?

@Fall, Я бы высказался чуть иначе. Теперь у аудиофилов действительно будет аллергия на Асус. Они засветились в их поле зрения и засветились негативно по большей части. Так что в будущем они поимеют больше проблем на этом поле, чем если бы вообще никогда не выпускали One, а начали с чистого листа. Поэтому я согласен, что такая цель у них не просматривается. С одной стороны - ну и пес с ними, с другой - чем больше производителей, тем лучше для покупателя. Асус создал нехороший прецедент, когда известная фирма занялась непрофильными делами и получилось... то, что получилось. Так что аудиофилы теперь пуганные Кстати вот тоже хороший пример. Пока я оценивал One с точки зрения мультимедиа все было хорошо. Как только меня посетила гениальная мысль использовать его в качестве источника сигнала в основном сетапе, как планка резко прыгнула вверх. И даже тогда отношение не сразу испортилось, только после того, как я поимел опыт прослушивания нечто более другого. Вот наглядный пример двух разных систем музыкальных ценностей, воплотившихся в одном человеке А наушниковый-то, "мультимедийный" One до сих пор остается у меня и продаваться пока не планируется. Только в том случае, если я решусь на кардинальное изменение качества наушникового звука. Тогда и наушники поменяю тоже, на что-нибудь гораздо более качественное чем сенхи 650. Но это пока даже не мечты, а так, гипотетические рассуждения. И очень вас всех прошу - учитывайте это две большие разницы, когда читаете мои высказывания. Я даже могу помечать, с какой точки зрения я тут вещаю

@Ilya-s, Лечил я не только по фотографиям М51, а нарыл описание этого Zetex'а и нашел там встроенный усилитель класса D. После этого знакомиться с аппаратом как-то расхотелось. Про Митек ничего конкретного сказать не могу, просто интуитивно решил не рисковать. А то денежки-то немаленькие, ради прослушки отдавать не хочется. Была бы возможность сравнить или просто послушать у себя - дык в полный рост. Я ни от одного аппарата не отказывался в смысле послушать, пусть даже и совсем не мой звук - так, для общего развития полезно. Отзывы, кстати, только затуманивают разум, но об этом я уже писал. Я уже как-то говорил что мнение @OlegSA, мне не интересно. NFB7 - это просто не его звук и сколько бы он там чего не слушал он не сможет высказаться не предвзято. Мне хватило одного взгляда на его сетап. Совершенно не с целью оскорбить или принизить этого человека. Но ориентироваться на его мнение по поводу Sabre или иных не r-2r даков считаю нецелесообразным. Повторю еще разок. Когда я читаю отзывы, а читать приходится много и часто, я первым делом пытаюсь представить себе человека написавшего отзыв. Во-первых, есть ли у человека причина быть неискренним. Это даже не надо комментировать. Если человек относится к чему-то предвзято или ангажировано - отзыв фтопку. Во-вторых, я всегда выясняю, что человек предпочитает слушать. Например, если речь идет об усилителях, то я не буду читать отзывы ламповика о транзисторных усилителях. Ровно также я не буду читать отзывы любителей винила о цифровой технике. Просто потому, что это не их звук, какой бы он ни был, он все равно им не понравится. В-третьих, я пытаюсь выяснить какую музыку слушает человек, потому что музыкальные пристрастия тоже накладывают отпечаток на музыкальные вкусы. Если повезет то пытаюсь выяснить какой у человека музыкальный вкус, любит ли он темный звук или светлый детальный или не очень, какую аппаратуру считает эталоном качества и т.д. И вот если у этого человека все ответы на эти вопросы похожи на мои - таки да, его мнение можно рассматривать. Если в чем-то есть серьезные отличия, значит мнение не стоит учитывать - мы друг друга не поймем. Вот с @OlegSA мы серьезно не совпадаем системой музыкальных ценностей, поэтому его негатив в сторону Audio-GD я проигнорировал. И как показала практика - правильно сделал, т.к. в результате нашел свой звук. Тот самый к которому шел много лет и о котором даже не мог и мечтать, потому что не знал, что так бывает! Сказанное конечно не означает, что я считаю NFB7 лучшим ЦАПом всех времен и народов. Но мое мнение изменится теперь только тогда, когда я услышу в слепом тесте нечто лучшее на свой вкус. На данный момент вопрос с ЦАПом считаю закрытым очень надолго. Приведу один простой пример. Слушал как-то Пинк Флойд Энималс кажется. И там есть момент, когда солирующий саксофон медленно затихает, а потом и песня тоже затихает. И я всегда думал что сакс действительно затихает. А теперь я отчетливо слышу, что он отходит вглубь сцены. Может конечно это открытие только для меня и для всех остальных это в порядке вещей, но я был потрясен. Если ЭТО средний уровень, то покажите мне высший.

@Ilya-s, Вот как раз М51 я по фоткам и не стал покупать, хотя всерьез рассматривал этот вариант (больно уж отзывы хорошие на него, если бы я верил отзывам - купил бы сразу!). Wadia 121 - с внешним питанием, причем с очень хитрым - отмел сразу. April - просто не нашел информацию о том, что там внутри. Mytek 192 показался сомнительным, на фото платы одни микрухи, а Metrum Octave я не нашел (не наткнулся в поиске). В общем-то выбор конечно же есть за эти деньги, но мне все же кажется (чисто интуитивно) что разница между ними всеми будет в основном вкусовая. И я бы даже поставил все равно на NFB7. Впрочем ладно. Вроде как тут наклевывается возможность послушать какой-то из ЦАПов Lynx, тоже интересный опыт. Андронников на своем сайте очень круто хвалится своими устройствами, послушаем, есть ли для этого основания.

@Ilya-s, Мне кажется б\у с новыми сравнивать по цене некорректно. Чтобы предметно вам ответить, мне надо сначала послушать что-то из перечисленного вами на своем тракте. Потом я смогу согласиться или аргументированно возразить. @Shadow39, Все же я был прав насчет вас, вы предвзяты. Я владею уже больше года Asus One. Твикал его по-всякому за это время, выжал практически все что было возможно без коренной переделки схемотехники. И могу совершенно однозначно заявить, что никакого желания включать сей девайс, после прослушивания первых же секунд NFB7 у меня не возникло. Это аппараты разных категорий качества. Принципиально. И даже о звуке NFB7 я могу говорить в других терминах, чем о звуке Asus One. Сравнить по детальности мультибит и pcm1792 - вообще круто. Отношусь к этому как к передергиванию, если не к троллингу. Я тут Маркан слушал, тот тоже по детальности проиграл One - и что? Ура, One уделал Маркан? Бред. Ну и когда я слышу заявления типа "внутренняя карточка уделала чего-то там с внешним питанием", мне хочется закрыть браузер. Не верю. И мой опыт свидетельствует - правильно делаю. Больше 8-ми 1704 они вроде никуда не ставили, вы что-то путаете.

@Shadow39, Замеры замерами, а вот насчет звука вопрос открытый. Пока я сам не услышу, ничего говорить не буду. А вот впечатление у меня сложилось, что вы относитесь как-то предвзято к продукции Audio-GD. Что бы они ни сделали - это будет плохо.

@dekko, Пауза какая-то долговатая. В России в продаже One появился в ноябре 2011 года. Сейчас - октябрь 2013, то есть почти 2 года спустя. И что нового случилось за это время? Сделали две маркетинговые модификации - plus и Muses Edition. В одном случае просто дали набор ОУ(не высшего уровня прямо скажем), во втором поставили ОУ в корпус. Ну еще gain перемычкой добавили(даже не кнопкой). Все! Еще STU наваяли, которая опять-таки ничего особенного не представляет и на замену One не претендует. И это - прорыв в сегмент hi-fi? На мой взгляд как-то вяло, для такой-то компании да за два-то года. Не похоже на экспансию.

Чем крупнее компания, тем менее приятно иметь с ней дело. Разница огромная между Асусом и теми же Audio-GD, где я могу пообщаться с разработчиком и сообщить о каких-то багах и прочем. И как показывает прочтение профильной ветки, на эти сообщения есть реакция. аппараты совершенствуются, появляются новые варианты, в некоторых моделях можно поставить другой usb или даже ЦАП. Есть куча вариантов апсемплинга(NOS,2x,4x,8x) - ставь какой больше нравится. Короче жизнь кипит и работа идет. И это радует. То ли дело Асус. Скажем откровенно, One им никакой погоды не делает. Да фиг с ним. Скажем еще честнее - аудио сегмент им никакой погоды не делает. Материнки и прочая компьютерная хрень, включая сюда и внутренние звуковушки - да. Аудио, как таковое - нет. Выпустили на пробу девайс, потому запустили помладше модель. В ней кстати таких косяков нет, но... Но! Она питается от импульсника и небалансная. По этой причине она не обладает потенциалом One и будет пользоваться куда меньше популярностью. По сути ST, внешний вариант. Так что тут работы нет и не будет, они ясно дали это понять. Теперь о прошивках. Знаете, а я вот понятия не имею какая прошивка стоит в NFB7. Мне все равно. Обновлять ее не буду в любом случае. Зачем? Все и так работает и работает так, что отвал башки. Для особо нервных. Это все написано не с целью пнуть Асус или конкретно One, это правда жизни. И когда Audio-GD достигнет высот и сравняется оборотами с Асус(а может и раньше), будет ровно такая же фигня.

@Fall, Позвольте-позвольте! Это не мои штучки! Это все к Асусу.

Смотря что вы называете проблемой - общую ситуацию с тактованием или убирание резкости и яркости. Первую - решит отчасти, вторую - полностью. @skorodelov, Думаю, что выиграете. Подключение по коаксиалу имеет преимущество в том, что исключает перемодулирование сигнала для передачи по оптике. Но имеет недостаток в наличии гальванической связи между компом и ЦАПом. Но эту проблему можно решить дополнительными усилиями, в то время как в перемодулирование вы не вмешаетесь никак.

, Послушать бы этот Ауралик в прямом слепом тесте с NFB7, тогда бы я написал все как есть. Нас тут уже трое слушателей есть и уже проводили слепые тесты. Жаль только никого нет из Саратова из владельцев таких аппаратов. А пока я могу сказать одну вещь - судя по разнице в звуке, которую я получил, купив NFB7 - это аппарат совсем иного уровня. Возможно есть и лучшие аппараты, но NFB7 - одного уровня с ними. Просто есть категории качества, NFB7 - из высшей. Внутри нее может и не самый лучший (не могу утверждать - не знаю), но относится он к высшей категории это факт. Кому уж там чего нравится - это детали. За 2-3 цены NFB7 может и можно получить прирост качества, но вот на сколько - это очень занимательный вопрос. Что касается меня, то я вопрос с ЦАПом закрыл полностью. NFB7 - форева. Будет возможность - послушаю и Ауралик и Мирус и чего угодно еще. Тогда и поговорим. А пока я считаю NFB7 очень хорошим устройством, даже независимо от цены. А уж с учетом цены... Он играет дороже, чем стоит.

@skorodelov, Половина качества заключается в питании - это факт, которые многие недооценивают. Поэтому внешнее устройство всегда будет лучше, чем внутреннее при прочих равных условиях. Как бы я тут не ругался на One, а ни на что внутреннее я его не сменю.

@Ilya-s, Не могу ничего сказать - не сравнивал. Однако во всех перечисленных ЦАПах очень много маркетинга в цене. У меня нет возможности купить или даже послушать на своей системе Mirus Invucta, хотя я вполне допускаю(и даже почти уверен) что она будет намного лучше, чем NFB7. Но $5000 это просто негуманно. Кроме того, я уже говорил, что изучение фотографий - это хоть какой-то способ получить информацию. По отзывам можно судить о чем-то только если тебе известен и вызывает доверие человек написавший этот отзыв. Если нет - это просто сотрясение воздуха. Я не говорю, что посмотрел на фотографию и все понял - это просто невозможно. Но хоть что-то об аппарате сказать уже можно. Понять хотя бы какие вопросы стоит осветить и выяснить что и как, на что внимание обратить и т.д. Могу кстати сказать чем привлек NFB7. Во-первых три транса R-core - это правильно и в реальной сети лучше чем один тор. Во-вторых, вроде как один клок у него, который тактует все - то есть правильное тактование, исключающее джиттер по входу. Здесь могу ошибаться, по фото сложно судить, а свой экземпляр разбирать не хочу. Но мне так показалось. В-третьих, своя схема выхлопа, не слизанная с даташита - не факт что она самая удачная, но потенциально от нее можно ожидать большего. В-четвертых, неплохие детальки применены, может опять-таки и не самые дорогие из возможных, но и не отстой. В-пятых, мне нравится объемный монтаж аналоговых схем. Мой опыт показывает что аналог не любит маленьких дорожек и слабых контактов. Поэтому объемные элементы в аналоговых схемах - лучше. Это тоже, впрочем, ИМХО, как и все тут написанное. ACSS - тоже интересное решение нигде более мне не попадавшееся. Это стало быть в шестых. Ну и Sabre конечно. В общем он показался мне интересным сначала именно по фото и описаниям на сайте производителя. А уж потом я стал читать отзывы в интернете. Кстати прочитал много негатива, но авторы не вызвали у меня доверия. Не потому что я заподозрил их во лжи или некомпетентности. А потому, что не нравится NFB7 в основном двум категориям людей - либо это вообще не их звук(все равно я буду поливать грязью традиционные мультибитники - ну не нравятся они мне!) либо они привыкли слушать устройства в разы дороже и их сетап стоит за $10000. Либо они выдают себя за таких людей. Ну да, бывает еще и третий тип - убежденные. Считают они что весь Китай - отстой и даже не разбираясь далее пишут негативный отзыв. А вот те люди, которым нравится Sabre и не имеющие опыта владения намного более дорогих источников (к коим я и отношусь) - они встречают NFB7 очень тепло и даже не без восторгов. В конце концов все относительно. И вообще, вот вам такой вывод: все зависит от того кто вы. Музыка и как следствие - звук, очень субъективная вещь. Поэтому для правильного выбора нужно опираться на мнение людей похожих на вас ситуацией, вкусами и даже предпочтениями в музыке. Тогда можно как-то ориентироваться в отзывах. Но бывает так что такие люди не оставляли свои отзывы по интерсующей вас железке и тогда - добро пожаловать в "лечение по фотографиям"...

@skorodelov, Именно как вы сказали - если будете снимать с оптики встроенной в материнку звуковой карты то естественно это все пойдет через ее драйвер. Я пробовал снимать с оптического выхода ноутбука Acer 8951 и мне не понравилось, по сравнению с usb. У меня был дешевый оптический шнур и стоковый usb шнур One. А путь сигнала будет такой - сначала плеер читает с винта файл, распаковывает его в цифровой поток, который посредством драйвера встроенной звуковухи идет на оптический выход. По идее с самим потоком ничего не происходит, но он должен быть смодулирован для передачи по оптике. И вот уж как это реализовано - хороший вопрос. От ответа не него зависит все.

Слушал сейчас "Стену" с NFB7, улетел так, что не почувствовал, что нога затекла! Уносит вдаль...

@Dimmka69, 14 Ом! Я знаю. Поэтому и не рекомендую людям низкоомные наушники для One. На 32 Ома демпфер-фактор будет меньше 3! Это ОЧЕНЬ мало. Будет взаимное влияние нагрузки и усилителя друг на друга, что негативно отражается на звуке и на самом железе. На 300 Ом демпфер-фактор будет более 20 - это уже приемлемо. Взаимное влияние будет маленьким. Есть вот усилители у которых выходное сопротивление 2 Ома, вот к ним реально можно любые уши подключать.

@Shadow39, При хорошей жизни-то фтопку фотки. Правильно! Вот только при хорошей жизни производители не врут и не лукавят и глянцевые журналы пишут святую правду, а форумные тестировщики отвечают за базар. Вот только нет ее, этой дивной и правильной хорошей жизни. Поэтому остается верить своим глазам, а глаза могут увидеть только фотку - хоть какая-то информация, в которой нет сомнений, потому что своими глазами видел. Конечно же, лучше своими ушами послушать, но в моей деревне нет такой возможности. Многие продавцы даже и слов таких не слышали(в том же МВидео) - "внешний ЦАП". Мне вот например не хочется покупать устройство без информации о том что там внутри и как оно там устроено. На основании чего я должен поверить в его качество? Отзывов в каком-нибудь Hi-End review? Да они трындят как троцкие! Всем уже давно все понятно. Форумам? Тут очень многое зависит от того кто писал, а это как правило величина неизвестная. Кто слушал, как, к чему привык, что считает гут, а что нет и т.д. Без этой информации любые отзывы - ниочем. И что в сухом остатке? Фотки внутренностей! Хоть что-то конкретное. Открываем и видим - один транс стоит, питает и цифру и аналог. ОУ стоят - сэкономили на нормальном выхлопе. Дешевые кондеры видно сразу. Ну сами знаете. Китайцы(впрочем, не все) кстати мне нравятся именно тем, что много выкладывают и фоток и инфы, что и как сделано. И можно тому же Кингве написать и спросить и он ответит. Да и NFB7 они делали не тупо содрав схему из даташиты, а придумали свою собственную. ACSS тоже очень интересное решение, потенциально по крайней мере, провода едут еще. Так что плюсов много у них. А smd монтаж может быть и в плюс и в минус это да. Но в общем случае слишком тонкие дорожки для звука не гут. Если для цифры еще ничего, то для аналога - точно не гут. А ведь они все платы делают так. А все почему? Технологичнее и дешевле.