andi_drive

@ajey, Сейчас только PCM1704, Wolfson 8741 и ES9018 Sabre. В прошлом мелькало что-то на 1541, но сейчас вроде как нет. Если вас интересует 1541, может тогда посмотреть на Архипова или на Маркан?

@Dimmka69, ... the LME49600 is able to drive 32? headphones to a dissipation of greater than 500mW 0.00003% THD+N while operating on ±15V power supply voltages. Тут написано, что сама микруха может (способна) раскачать 32 Ома, но ни слова о том, какое будет выходное сопротивление усилителя, собранного на этой микрухе.

@Dimmka69, Насчет 32 Ом - очень смелое заявление. Прямо берете на себя ответственность, что любые наушники 32 Ома будут звучать не хуже чем на любом другом устройстве такого же класса? Мне кажется слишком самонадеянно.

@Shadow39, Правильно ли я вас понял, что вы считаете изучение фотографий - бесполезным и неинформативным, а smd-монтаж - хорошо влияющим на звук?

@algato77,

@Shadow39, Было бы очень интересно послушать вашу систему и саму по себе и с NFB7. А еще интереснее послушать ваш Ауралик на моей системе. Больше ничего сказать не могу - сколько людей, столько и мнений. Вы не слышали то, что у меня, я не слышал то, что у вас. Разговор слабо предметный. А вот One слышал и очень много и в разных вариациях тюнинга и на разных источниках у себя дома. И NFB7 слушаю у себя дома в одних и тех же условиях. Так что рассказывать мне о One не надо, я сам вам расскажу.

@Shadow39, Что-то здесь не так. Либо у вас совсем другая система ценностей в звуке, либо у вас что-то такое в тракте, что не позволяет аппаратам от Audio-GD раскрыться. Выдвинуть еще какие-либо версии я затрудняюсь.

@Shadow39, Не знаю что вам сказать на это. В эту субботу я собираюсь поехать послушать систему на Dynaudio Speciale 25. Думаю - может nfb 7 с собой прихватить? Правда там усилитель не такой как у вас, там самодельный "Волжская рысь". Мы еще с собой Зуевский прихватим усилок. Вот и поглядим-послушаем как оно играет на Dynaudio. Я настроен скептически - двухполосные фазоинверторные полочники - эти три слова ну никак не ассоциируются у меня с хорошими колонками. Насчет NFB7. Вот никак не могу назвать этот звук ярким. Когда после One я его включил, то мне наоборот показалось, что звук темный. Эффект глубины сработал - глубокая сцена, тарелки воспринимаются дальше от края сцены, поэтому и первое ощущение темного звука. Когда въехал - был шок. Такое ощущение что вы либо слушали не те компоненты, либо другие компоненты тракта дают такой эффект. Ну не могу я с вами согласиться ну никак. One - гораздо ярче. NFB7 - тонально нейтрален.

@Shadow39, Не думаю. Я слушал One на Acer Aspire Ethos 8951g под win7 64 bit на плеере aimp 3.2-3.5, пробовал aplayer, foobar. Слушал на Acer Aspire 5710g под win7 32 bit, плееры те же. Драйвера родные, ASIO включено. Слушал на Macbook Air - отметил резкое снижение детальности. Слушал также по коаксиалу с твердотельного плеера QLS QA 660 и с BBP101. И, подумать только - везде-то у меня были кривые драйвера... Нет уж. Это у вас что-то не так, раз уж вы не слышите разницу между топовым Audio-GD и бюджетным ASUS One. Кроме того, отвергая версию с ушами - я ведь не один слушаю, в слепых-то тестах. Нас тут аж трое человек. Почему у кого-то восторг по поводу One я уже писал один раз или два. В час. Ага. Правильно сделанный - ключевые слова. Впрочем оговорюсь - мультибитный звук мне не нравится (не мое) в любом исполнении, и Волфсоны мне как-то не понравились. Во всяком случае я слышал несколько реализаций и все они какие-то мутноватые. Не знаю, себе никогда на Волфсонах не возьму. Подумалось тут. А может 1704 - просто не ваш звук? Я вот тоже не стал себе брать на 1704, выбрал Sabre как более подходящую по описанию звука. И не пожалел.

@ss8545, Да, насчет 10ES3 вы правы, там приведены характеристики для небаланса. Странно, что так мало. А вот насчет трансформаторов я не совсем с вами согласен. Если мощность рассчитывать исходя только из электрических представлений, то хорошего звука не получится. К тому же R-core трансформатор предпочтительнее тороида в нашей электрической сети. @Shadow39, А вы сравнивали в прямом слепом тесте Ауралик и скажем NFB7/Master7? Просто вы сделали очень смелое заявление, надо бы обосновать как-то.

@gishmaster, Вот и опять мы об этом... Не получится такого чтобы звук стал похож. Просто пример. Берете любой начальный ЦАП, не обязательно One, подключаете и слушаете. И обнаруживаете, что инструменты НЧ он отыгрывает как-то не так. Берете потом ЦАП высокого уровня, подключаете и слушаете. И понимаете что тот нечеткий и слабый низкочастотный гул - это на самом деле контрабас был(или бас-гитара, неважно). И теперь его слышно именно так, именно струну, именно то, что нужно. И никакими ОУ вы не сделаете так чтобы оно было похоже. Вы можете сделать так чтобы ваша девятка жигули стала похожа на Мерседес? Если возьмете кувалду и сделаете кузов как у мерседеса, ездить-то оно все равно будет как жигули. Так и тут - пусть даже по АЧХ она будет точной копией более дорогого ЦАПа, но впечатление от музыки все равно будет другим. Потому что АЧХ еще не все, далеко не все. Исходя из детальности и сцены я в свое время выбрал 49990, хотя многих достойных ОУ не слышал. Теперь эксперименты прекращаю по вполне понятным причинам. Могу сказать какие остались желания в связи с ЦАПом: сделать самому или купить готовую плату, непременно чтобы dual pcm1792 и дискретной аналоговой частью и правильным тактованием. Сделать правильное питание на двух или трех трансформаторах, нормальные фильтры поставить по питанию, использовать только высококачественные элементы и т.д. А потом сравнить это изделие с тем что у меня есть. Просто очень интересно! Сам конечно не осилю, нет опыта разработки таких устройств. Но в итоге, хочется услышать что и за какие деньги можно получить, а еще точнее - чем мог бы стать One. И еще пару слов. Дело в том, что для меня проигрыш в детальности означает полное поражение. Если нет деталей, если звук "замылен" то я буду думать о другом устройстве. Сцена и детальность - главные критерии. Потом уже эмоции и все прочее. И именно исходя из этого я выбрал ЦАП на Sabre. Хотя надо отметить, что и PCM179x неплох в этом отношении. Очень неплох. Настолько, что даже кривая реализация все равно неплохо звучит. Для меня. Вот Маркан послушал, да, сразу видно что аппарат более высокого класса чем One. Вот только звук настолько не мой, что даже и мысли не возникло поменять One на Маркан. Хотя реально - он уровнем выше.

@algato77, Сейчас у меня когнитивный диссонанс. После прослушивания Вагнера на обновленном сетапе, я понял, что музыка Пинк Флойд не всегда такая уж и сложная. Курю ветку о классической музыке. @a-deksix, Именно так. Полгода назад я считал One очень хорошим устройством, только по той причине, что у меня в анамнезе не было опыта еще более хорошего устройства. Это как... Вот в свое время(махровые девяностые) друг купил кассетную деку Technics какую-то из неплохих, аж с тремя моторами. И играла то она здорово, и писала хорошо, и даже автоматически калибровала уровень подмагничивания в зависимости от ленты и перематывала кассету за 15 секунд и еще кучу всего делала. Короче круть была несусветная. А меньше чем через год я купил CD плеер Technics и вот тут-то мы и поняли, что оригинал-то получше копии будет, пусть даже копировальный аппарат очень хороший. И стало ясно, что дека не настолько уж и хороша. А чуть позже выяснилось, что это вполне себе средний класс в линейке Technics и ничего особо выдающегося она собой не представляет. Но для человека у которого на момент покупки этой деки эталоном качества служила кассетная дека Вега 122С это было откровение. Ровно то же самое произошло и у меня с One. Вот один в один. Ну не было у меня раньше внешнего ЦАПа, а были только CD плееры да и то не самые хорошие, а вполне себе начальные. А тут внешний ЦАП! Да круть же! И играл он получше этого несчастного CA 550, который до этого пользовался у меня уважением. Потому что в свое время он сменил Pioneer, который был и вовсе не айс. А Пионер пришел на замену Техникса, который был и вовсе полным отстоем. А еще раньше... Короче, вы понимаете. Это эволюция. Просто жизнь течет и изменяется. Теперь она изменилась вот так. Ну и никуда не сбросишь со счетов те проблемы с One, которые действительно есть, и что самое обидное - которых могло не быть.

@Dimmka69, Я очень надеялся, что это не будет воспринято, как похвальба - типа, видите, какой у меня ЦАП. ЦАП на самом деле вполне себе китайский. И даже не самый топовый из всех ЦАПов этой фирмы(на Sabre - самый). И наверняка в мире существуют устройства более совершенные и более дорогие. Но в тексте я об этом прямо и написал - появится у меня в условиях корректного сравнения нечто более - будет иное мнение. То, что я нашел свой звук(тут не только ЦАП, тут все в совокупности) - ну дык это венчает собой (на данный момент) путь длиной в 22 года. Немало, да? Согласие, несогласие, доказательство правоты и все прочие вещи, милые сердцу форумных обитателей не имеют к этому вовсе никакого отношения. Это было открытие. Озарение. Откровение. Первый раз, когда я дрожащим от волнения пальцем нажал кнопку play... И то, что мне открылось я написал сюда. Чтобы те кто еще не переживал такого, узнал бы, что так бывает. И только. Как вы там относитесь к One, что вы ему прощаете, чем восхищаетесь - это ваше личное дело. Я никоим образом не хочу на это как-то влиять. Это - ваше мнение и ваша реальность. А у меня - моя. И что поделать, если она вам не нравится?

@a-deksix, Маркан не я опускал, а его владелец, чисто ради истины отмечу. Я лишь его процитировал(есть свидетель, да он и сам подтвердит если что). Чтобы что-то возвысить - надо просто услышать @Dimmka69, Нет, в самый раз.

Мысли вслух. Мне временами очень хочется дать людям послушать мою систему, чтобы потом они поняли, что я имею в виду. Здесь, в основном, ведутся разговоры о вкусе устриц, с теми, кто их не ел. Послушать некоторых ораторов, так One - лучшее устройство всех времен и народов. А на самом деле, One - это лучшее устройство, которое у них было в жизни. Вот ведь и я считал One хорошим устройством, до тех пор, пока не послушал кое-что получше. Потом стал считать его хорошим за свои деньги - пока не узнал о косяках. А теперь я его продаю. Так вот, если кто-то пройдет мой путь, он скорее всего поступит также. Мы слушали и One и Маркан в одних и тех те условиях, три очень разных человека. И мнения единодушны - разницы между ЦАПами ОГРОМНА. Пропасть. Непреодолимая бездна. И это не метафора, понимаете. И сейчас, я могу утверждать - что выше этого нет и быть не может. И это будет правдой. А знаете почему? Потому что для меня сейчас - это топовое звучание. И оно реально и намного лучше всего что когда-либо слышал за всю жизнь. Но если завтра я послушаю что-то еще, намного более хорошее, то моя система ценностей изменится и мнение о моей теперешней системе - тоже. Это просто путь, который каждый проходит или не проходит в жизни. На этом пути я сделал на один шаг больше, чем некоторые участники форума. А некоторые другие сделали на пару шагов больше меня, но их очень мало. И у каждого на своем этапе - своя система ценностей, своя планка. До тех пор, пока ваша планка на уровне One вы просто меня не поймете, что мы и наблюдаем последние сутки. И мне в общем-то все равно. Хотите - считайте One шикарным устройством, хотите - поливайте грязью. Я для себя все решил и все честно написал. Мне не нужно обрушивать цены на вторичке, я не собираюсь скупать их по дешевке, а потом продавать в страны третьего мира, изголодавшиеся по хорошему звуку. У меня вообще вопрос с источниками закрыт полностью. Есть транспорт, есть ЦАП, колонки и усилитель не устают удивлять заложенным потенциалом. Осталось только красивые корпуса сделать колонкам и поменять конденсаторы на Mundorf Supreme и на ближайшие годы мне хватит. Так что выбор за вами - можно и дальше ломать копья на тему "Asus One - отстой или супер?", но смысла в этом я не вижу. Попробуйте услышать и понять, то, что здесь написано и пройти этим путем, а потом у вас уже будет, что сказать. Как-то так. Прошу прощенья за простыню. @a-deksix, Она чужая, потому, что от Эмотивы. Может такое быть что для Эмотивы она подойдет лучше, чем от One. А вообще было бы интересно сравнить One и вторую Эмотиву.

@a-deksix, Взяли чужую прошивку, с ней хуже. Хорошо. И что это доказывает?

А вот теперь я скажу вам(тем у кого ВЧ не сверлит моск) одну вещь: На вкус и цвет товарищей нет, а вот замеры @Sergey_SVS штука объективная. Итак, возражения принимаются.

@dio199, Хотел одно время взять себе Apple Macbook Air 2011, даже взял послушать домой. И он мне понравился гораздо меньше, чем мой ноут Acer под Win7 64 bit, плеер AIMP 3.2 Где-то тут на ветке выкладывал.

@firewheel, Хайрез он такой хайрез... Я вот Пинк Флойд как-то скачать 24/192 винил-рип и он играл много хуже чем просто cd-рип. Потому что сам винил ОЧЕНЬ разный. Как-то у меня дома устраивали тест CD vs. Vinil. Один и тот же альбом на CD и на виниле. Честь CD защищал Cambridge Audio 550C, честь винила проигрыватель Rega, модель не припомню, хотите - выясню. Колонки и усиление были одинаковые - те что у меня сейчас. Так вот, никто особой разницы не заметил. Что CD, что винил - играли одинаково. Но, надо отметить, что винил был левенький. Ну и зайрез с него тоже был бы левенький. Так что... И кстати, судя по моему опыту - CD вполне нормальный формат, если он правильно записан. А выше источника вы все равно не прыгнете. Если источник вам испоганил сигнал и убил сцену то усилитель с колонками вас не спасут. Многоканальная система - миф. Нет ничего лучше для музыки, чем нормальное стерео. Наличие в системе сабвуфера убивает сцену напрочь.

@firewheel, Судя по вашей терминологии вы не имеете большого опыта прослушивания топовых систем. Простите за мою прямолинейность, но сложилось такое ощущение. Разница между топовыми устройствами и средними или начальными описывается совершенно в иных терминах, нежели "басы" и "верхи". Тут вступают в сиду такие понятия как сцена, локализация инструментов, естественность и музыкальность тембров, эшелонирование и т.д. Уже не идет речь о "ярком" или "темном" звуке, о том "много" "баса" или "мало". Речь идет о том, насколько хорошо чувствуется струна контрабаса, четко ли локализована флейта и т.д. Тут уже начинаются такие материи, как раз, которые проходят мимо средних комплектов, которые уже даже ближе к музыке, а не к звуку. Но вернемся к One. Из-за вот такого вот кривого usb рушится сцена практически полностью, и даже портится тональный баланс, когда звук смещается в сторону света, ВЧ диапазон лезет на передний план и получается просто каша. One МОЖЕТ играть намного лучше, если бы все, что в нем заложено, было бы правильно реализовано. И как раз этот незамысловатый факт лично меня жестко удручает. Он мог бы, но не взошло.

Нет, начинать надо с usb входа. Потом менять потенциометры, убирать шлейф. Еще неплохо блоки питания полностью заменить. А уж потом можно и ОУ поменять. Вот только все это мне напоминает попытки сделать Мерседес из старого запорожца. Ну ладно-ладно, из новой приоры. Все равно не получится.

Вы явно говорите не разобравшись в полемике. Что касается меня, то вообще пальцем в небо. Я сначала в схемотехнике разберусь, пару сотен страниц форумов почитаю, послушаю, если получится и только потом куплю. На имя мне плевать(недавно купил себе аппарат от Audio-GD - пипец какой бренд!). Марк Левинсон за $20000 совершенно не впечатляет. Дизайн они все делать научились, молодцы, а вот звук... Бурсон тоже для меня не мега авторитет. Но! При всем при этом я отдаю себе отчет, что существуют категории качества, которые недвусмысленно показывают чего от аппарата ждать. И цена здесь очень относительный параметр. Например, берем два аппарата, скажем за $2000. Нормальные такие устройства должны быть, цена немалая, казалось бы они должны принадлежать к высшей категории качества. Но. Один - комбайн известной фирмы, с усилителем для наушников, фонокорректором, развитыми функциональными возможностями, да еще и по wi-fi способен файлы принимать. А второй - чисто ЦАП малоизвестного производителя. И вот запросто может оказаться, что второй-то как раз и есть аппарат высшей категории качества, а первый - средней. Это если по звуку судить. Потому что взяли за бренд 30%, за фенечки потратили еще 30% стоимости, и на ЦАП осталось не $2000, как ожидает наивный покупатель, а всего-то $800. Вот и сравнивать его надо с теми которые $800, а не с теми которые $2000. И такое явление сплошь и рядом присутствует. Поэтому берем фотки плат, вдумчиво изучаем, советуемся, иногда находим аппарат и замеряем и т.д. И после этого делаем вывод - аппарат гут! Или не гут. И никуда не денешься - за все надо платить. Вы вот послушайте и постарайтесь понять, что вам говорит @Sergey_SVS - а он между прочим очень правильные вещи вам говорит и даже не просто говорит, а таки обосновывает их измерениями. Попробуйте внятно и по делу возразить, а потом уже высказывайтесь, что де One конструктивно хорошее устройство. Языком-то молоть все горазды, ага.

Эх наплодили-то! Насколько я вас понял: @dio199, Внешний ЦАП Electrocompaniet ECD-1 стоимостью в $2000 хуже One. @Fall, Audio-GD NFB7 - го***. Шестиклассник победит Валуева на ринге (в боксерском поединке - специально для альтернативно мыслящих) @Семен1364675670, Считает, что я болен аудиофилией. Ничего не перепутал? Да вы шутите! @Dimmka69, Вагон эмоций One порождает - тут базара нет. Вот только эмоции большей частью негативные.

@dio199, Electrocompaniet - внешний ЦАП? Модель укажите если не трудно. Мне с целью общего развития. Вообще вы меня удивили своим сообщением - вроде бы лажу эта контора не делала... @Семен1364675670, Не могу с вами согласиться или возразить - меня нет в соцсетях. И не будет. Поэтому вы уж расскажите кратенько о чем речь, а то ведь не ровен час модераторы за спамера примут.

Ни один аппарат на Вольфсонах меня не впечатлил, хотя Arcam CD 73 играл неплохо, но не более того. NAD M51 стоит совсем другие деньги и представляет собой очень спорное устройство. Поскольку здесь это оффтоп, то предлагаю NAD обсуждать где-то в другом месте, можно в личке. Скажу лишь, что ему я предпочел NFB7. Для аналогового звука наверное надо действительно брать топовые модели от 50 т.р. rDac и 10 ES3 тут уже не покатят. Но и остальное тракт должен соответствовать. Насчет тарелочек, вот как раз NFB7 играет так как записано. Есть очень светлые записи, где тарелок очень много и они просто ошеломляют, а есть темные, где тарелок немного, но все равно ощущается медь. Очень хорошо звучит. Но Sabre сильна не этим, точнее не только этим. Главное - построение сцены, в ширину, глубину и высоту. Точная локализация инструментов и голосов, точная передача тембров, характеров инструментов. На хорошей записи можно ощутить себя на живом концерте. При условии, что остальной тракт под стать источнику, конечно же. Испортить все очень легко, кабель не такой поставил, даже цифровой - и уже не то. Но это результат поиска собственного звучания а не покупка одного, пусть и очень хорошего устройства.